Sony Nex-7
- Trådstartare pet
- Start datum
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
NX 200:s råfiler är dubbelt så stora, sådär 45-50 MB! I alla fall enligt DPR. Jag har ingen egen erfarenhet av kameran annat än att jag klämt och känt på den och skjutit några provskott och tittat på resultatet i displayen. Samma erfarenhet som jag har av NEX7 f ö. Samsung känns nog lite bättre i mina händer, lite renare design och ergonomi upplever jag. NEX7 känns mer som ett teknologiskt underverk där ingenjörerna triumferat men där man kan gå vilse bland knappar och rattar. Det är säkert den bättre kameran av de två. Men pris och objektivutbud är som de är.
Det var stort. Även RAW-format brukar ju vara komprimerade (loss less).
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
NX 200:s råfiler är dubbelt så stora, sådär 45-50 MB! I alla fall enligt DPR. Jag har ingen egen erfarenhet av kameran annat än att jag klämt och känt på den och skjutit några provskott och tittat på resultatet i displayen. Samma erfarenhet som jag har av NEX7 f ö. Samsung känns nog lite bättre i mina händer, lite renare design och ergonomi upplever jag. NEX7 känns mer som ett teknologiskt underverk där ingenjörerna triumferat men där man kan gå vilse bland knappar och rattar
Näää, inte gär man vilse inte. Hela poängen med Tri Navi är ju f.ö. att man kan nu en massa funktioner mycket smidigt med bara en knapp och två-tre hjul. Less i s more ibland. Just Tri Navi är ju det riktigt stora med NEX. Man undrar varför ingen kommit på det tidigare, Återstår bara att se om vi får det i fetkamerorna också. Får vi det har Sony verkligen valt att skilja ut sig och det på gott.
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Jag har nu bara två med mig oftast. Ett 24mm och ett 40mm. Fördelen är att det är väldigt kompakt, smidigt och lätt. Jag har kört mycket själv med NEX 7 och adapter nr 2 men det är ett helt annat ekipage än detta. Inget fel i det alls för det funkar bra det med men rätt tungt och massivt. Skulle jag ta med mig ett litet tele eller en kort zoom, så är även det betydligt mycket mindre än mina fetobjektiv. Tar jag zoomen (35-70 så blir det bara den och 24:an.
Man väljer heller inte "en massa manuella objektiv" annars bara för att få mer strul utan för att utnytja just peakingen och få kontroll över var skärpen hamnar bättre samt att slippa ljusförlusten med Sonys A-adapter nr 2. Inte sällan ger dessa objektiv vassare bilder heller av både dessa skäl och att fasta objektiven ger en aning bättre optiska kvaliteter i bästa fall. Det är också ett sätta att verkligen öva upp sin MF-hantering på ett naturligt sätt. Så manuella objektiv med adapter till NEX 7 det väljer man för max teknisk bildkvalitet. Hela AF-fokusproblematiken är dessutom mycket skönt nog en praktisk ickefråga.
Vid sidan av det så tvingas jag att fotografera på ett helt annat sätt utan zoom och i allmänhet gå närmare motiven när man måste "zooma med fötterna. Det var ju så man tvingades fota förr när man inte ens hade tillgång till en zoom ens. Det känns lite uppfriskande faktiskt. Det är väl inte bara därför man ser en del gamla gubbar med NEX och gamla manuella objektiv som de helt plötsligt fått användning för igen. En del andra är väl ännu mycket mer extrema när de köpt Fuji:s X100 med ett enda fast objektiv som inte ens går att byta. Men de är ju ganska smarta på ett sätt för de lär aldrig svara över damm på sensorn.
FlyerOne
Aktiv medlem
Det där får ju en verkligen att höja på ögonbrynen!
Av allt att döma har tekniken nu kommit så långt att bildkvaliteten för de allra flesta bilder som tas numera blir så väldigt bra, att det är ytterst sällan någon behöver känna sig missnöjd med denna.
Detta kommer givetvis inte att på något sätt bromsa tillverkarnas iver att hela tiden komma ut med nya och bättre sensorer, nu med 36 Mp och senare tydligen också runt 100 Mp, och i samband med detta allt svagare AA-filter (eller helt bortplockat). Ju högre upplösning, ju mindre problem med artefakter, som bekant.
.
FlyerOne
Aktiv medlem
Det är helt klart så att de bespottade kitobjektiven vanligen presterar överraskande bra bara man bländar ner till runt 1:8,0 eller så, och undviker ytterändarna på zoomområdet. Men vid full öppning kan man se klara skillnader som (för somliga) motiverar de betydligt högre priser som prestigeobjektiven betingar.
.
Bengf
Aktiv medlem
Jag har nu bara två med mig oftast. Ett 24mm och ett 40mm. Fördelen är att det är väldigt kompakt, smidigt och lätt. Jag har kört mycket själv med NEX 7 och adapter nr 2 men det är ett helt annat ekipage än detta. Inget fel i det alls för det funkar bra det med men rätt tungt och massivt. Skulle jag ta med mig ett litet tele eller en kort zoom, så är även det betydligt mycket mindre än mina fetobjektiv. Tar jag zoomen (35-70 så blir det bara den och 24:an.
Man väljer heller inte "en massa manuella objektiv" annars bara för att få mer strul utan för att utnytja just peakingen och få kontroll över var skärpen hamnar bättre samt att slippa ljusförlusten med Sonys A-adapter nr 2. Inte sällan ger dessa objektiv vassare bilder heller av både dessa skäl och att fasta objektiven ger en aning bättre optiska kvaliteter i bästa fall. Det är också ett sätta att verkligen öva upp sin MF-hantering på ett naturligt sätt. Så manuella objektiv med adapter till NEX 7 det väljer man för max teknisk bildkvalitet. Hela AF-fokusproblematiken är dessutom mycket skönt nog en praktisk ickefråga.
Vid sidan av det så tvingas jag att fotografera på ett helt annat sätt utan zoom och i allmänhet gå närmare motiven när man måste "zooma med fötterna. Det var ju så man tvingades fota förr när man inte ens hade tillgång till en zoom ens. Det känns lite uppfriskande faktiskt. Det är väl inte bara därför man ser en del gamla gubbar med NEX och gamla manuella objektiv som de helt plötsligt fått användning för igen. En del andra är väl ännu mycket mer extrema när de köpt Fuji:s X100 med ett enda fast objektiv som inte ens går att byta. Men de är ju ganska smarta på ett sätt för de lär aldrig svara över damm på sensorn.
Är det en liten¨revolution på gång vad gäller manuell fokus eller vad händer. Mina 7 år med KM5D har fungerat mycket bra vad gäller autofokus, även med mitt ljusstarkaste objektiv 50/1,7 när jag testat DMF på vanliga motiv så har det varit ogjort, skärpan sitter där, men att fota en blåsig flagga då har DMF varit kanon, för där vill AFen köra fram och tillbaka.
Är väl inte heller riktigt van med fokuspeaking och dom gula strecken, kräver nog ett tags tillväjning för det känns lite märkligt. Sedan digitalkamerans intåg så är man så inkörd på att snabbt förstora den tagna bilden för att se om skärpan sitter.
När jag vrider på fokusringen så framträder dom gula strecken, men så långt är jag inte hundra säker att skärpan sitter, men när jag tar bilden och kollar så är den skarp, går att förstora innan bildtagning och titta, men det blir en prosedur för varje bild, det blir en annorlunda typ av fotografering som flörtar med gamla tider samtidigt som det ingår tekniska framsteg.
Men när geparden kommer och knallar 100 meter bort StenÅke, då låter du väl Nex 7 ans autofokus arbeta.
//Bengt.
Photocon
Aktiv medlem
Det finns 2 tänkbara scenorior:
1/ Sten-Åke lägger benen på ryggen och springer som f-n!
2/ Geparden lägger dödsförskräckt alla tassar och ben på ryggen och springer som f-n efter att sett Sten-Åke och är borta innan Sten-Åke hinner lyfta kameran.
Alternativ 2 är sanolikt troligast.
//Lennart
FlyerOne
Aktiv medlem
Riktigt (inga andra, faktiskt, enligt den egentliga definitionen av "öppen").
Vi borde nog börja med att klara ut innebörden av begreppet "Open Source".
Ifall någon har utvecklat något, t.ex. en programvara, ett objektiv-kameragränsnitt e.d., och sedan beslutar att publicera alla tekniska data så att vem som helst kan duplicera detta, och ger dem tillåtelse till att göra så utan att kräva några licensavgifter e.d., så handlar det om "Open Source".
Tillverkarna har efterhand glidit lite på detta, och vill gärna kalla sina produkter för "Open Source" även ifall de kräver licensavgifter från dem som vill utnyttja deras system.
Canon, Nikon, Sony Alpha och Pentax t.ex. är INTE öppna system. FourThirds kallar sitt system för öppet trots att de kräver licenspengar (man kan gissa att de kräver väl mycket, eftersom ingen annan har hoppat på deras system utan föredragit att utveckla sina egna fattningar). Huruvuda Micro FourThirds också är "Öppet om du betalar" har jag faktiskt inte sett några uppgifter om.
Att det finns hackers som knäcker en viss del av koden i vissa kameror gör naturligtvis inte systemet på minsta sätt öppet, som du mycket riktigt skriver.
Inte heller gör det faktum att i alla fall Sigma sedan lång tid hackat objektiv-kameraprotokollen för Nikon, Canon, Minolta AF/Sony och Pentax (och som bekant inte alltid så framgångsrikt...) förvandlar naturligtvis inte heller dessa system till öppna på minsta sätt. Eftersom mig veterligt Tamron inte har haft några bekymmer i detta avseende, så kan de ju mycket väl betala licensavgifter (de har ju tenderat att vanligen vara en aning dyrare än Sigma, fast inte så mycket). Eller också har Tamron inte snålat, utan sett till att anställa tillräckligt kompetenta reverse-engineering utvecklare till den uppgiften... Tokina har också haft väldigt lite problem.
När det sedan gäller att montera objektiv från andra system mha adaptrar så kan jag inte med bästa vilja i världen hålla med om att Canon EOS skulle ha "samma egenskap" som NEX-systemet, i alla fall inte om man tar den minsta hänsyn till antalet främmande system som är användbara. EOS-systemets registerdistans är 44,0 mm, vilket medger anslutning av objektiv från ett fåtal andra system, som Nikon, Pentax och Contax-N (vad jag har sett), ifall man vill kunna fokusera till oändligt. NEX-systemets registerdistans är bara 18 mm, vilket medger användning av objektiv från i stort sett alla dagens system, och nära nog alla som någonsin har funnits. Häromdan såg jag att någon hade tagit fram en NEX-adapter för de som ville använda Nikonos undervattensobjektiv...
För att dra frågan till sin spets, så finns det som bekant en modul för Leica M-objektiv till Ricoh GXR. Inga andra finns, bara denna enda. Men att därför påstå att GXR skulle ha "samma egenskap" som NEX-systemet skulle väl ändå få anses vara gravt missvisande...
Däremot kan det ju vara rimligt att, som du också skriver, säja att m4/3 har i stort sett samma egenskaper som NEX när det gäller möjligheten att ansluta objektiv från främmande system. Registerdistansen är där 20 mm. Vilket förstås utesluter användning av NEX-objektiv (ifall man vill kunna fokusera till oändligt, som sagt var). Tvärtom skulle naturligtvis gå alldeles utmärkt (åtminstone efter att någon tagit fram en adapter som medger kontroll av m4/3-objektivens elektroniskt styrda bländare och fokus). Samsungs NX-system har 25,5 mm registerdistans, längst bland de "spegellösa".
.
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Nej, på safari använder jag inte NEX:en på sådana motiv. Då har jag min A580 med 70-400mm och det kommer jag fortsätta med. Adaptern och 70-400 har jag sett ger en del ghosting ibland så jag kör nog utan SLT-filmen mellan motiv och sensor. Men går den runt bilen, vilket har hänt så räcker det bra även med frugans kompakt.
Jag vet inte om det är en revolution (som jag tolkar som något både genomgripande och omfattande). Jag bara redovisar vad jag och en del andra sett för möjligheter i detta med peaking och små kompakta manuella objektiv. Visst är det ett annat sätt att fotografera.
Det nya är att peakingen möjliggör viss kontroll av skärpedjup utan traditionell "skärpedjupsknapp" samtidigt som den detaljmarkerar även i förstoringsläget. Det blir både snabbare än normal MF-fotografering och exaktare. Nackdelen är att det tar lite tid att välja sig - inte minst vid att det missfärgar motivet och syns vid kompositionen.
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
FlyerOne
Aktiv medlem
Visst har de. Du kan kolla sony.net från 2011-02-08 här:
http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201102/11-018E/index.html
Där ger de Zeiss, Cosina/Voigtländer, Tamron och Sigma alla mekaniska och elektroniska specifikationer som erfordras för att kunna bygga adaptrar och objektiv med full AF, autoexponering, autonedbländning och EXIF. UTAN kostnad. Får väl anses tämligen klart utvisa att Sony stöder andra tillverkare som vill ta fram adaptrar och objektiv för NEX-systemet (och som uppfyller Sonys kvalitetskrav, kan jag föreställa mig).
Samyang annonserade nyligen att de också avser att hoppa på tåget (med AF, alltså, de har ju redan kommit ut med manuella NEX-objektiv).
Sony gör själva NEX-adaptrar enbart för sitt eget "tjockkamera-system", alltså för Minolta AF och Sony Alpha-objektiv.
Även Ricoh GXR har tagit fram en modul för Leica M-objektiv.
Jo, det är helt unikt i kameravärlden f.n. Inte för Sony per se, men väl för NEX-systemet.
Sony har knappast varit slöare än de andra ifall man korrigerar för att dessa lanserade sina system ett par år tidigare än Sony.
Gjorde en snabbkoll på eBay, och fann där cirka 2.500 adaptrar för NEX, cirka 1.000 för m4/3 och drygt 200 för Samsung NX (dock är inte alla unika).
Jag tror inte alls att anledningen till att tredjepartstillverkarna är mycket mer intresserade av att ta fram prylar till NEX-systemet än till de andra har någonting som helst att göra med att Sony skulle vara "slöa" när det gäller att ta fram objektiv. Det har säkert istället att göra med att NEX-systemet är mycket mera mångsidigt och flexibelt, och säljer mycket bättre. Man anser sig helt enkelt kunna se en mycket större framtida marknad för NEX-systemet.
Jag har roat mig med att kolla Amazons listor över världens mest sålda "spegellösa" system sedan Sony fick igång produktionen för cirka två månader sedan. Nu varierar detta förstås hela tiden eftersom listorna uppdateras varje timme, men i stort sett har bilden varit att det varierat mellan typ fem NEX:ar på de sex första platserna och till sju på de tio första. Och häpnadsväckande nog har NEX-7 i stort sett hela tiden legat i topp som världens mest sålda CSC-kamera! Dvs ända fram tills häromdan, när Fuji kom igång med leveranserna av sin X-Pro 1 (där finns säkert ett rejält uppdämt köptryck).
Det torde nog vara svårt att hitta någon som inte instämmer i detta... Man kanske bara ska tillägga att en mycket väsentlig faktor är att inget annat system ännu har kommit med något som ligger i närheten av NEX-systemets manuellfokus-hjälpmedel.
.
Senast ändrad:
FlyerOne
Aktiv medlem
Alldeles riktigt. Se länken överst i mitt inlägg ovan.
.
FlyerOne
Aktiv medlem
När det gäller Fuji X-Pro 1 så är det systemet inte alls lika flexibelt som NEX och m4/3 när det gäller att använda objektiv från främmande tillverkare, så jag tror knappast att det kommer att tas fram tusentals adaptrar till det systemet.
Jovisst. Men som sagt, du menar väl ändå inte att möjligheten att använda objektiv från Nikon och kanske från ytterligare ett par andra system kan på något sätt jämföras med NEX-systemets kapacitet i detta avseende? På NEX-arna går det ju att kasta på nära nog alla objektiv man kan hitta...
Hur många olika Nikon F-adaptrar det än må finnas till Canon EOS-systemet, så handlar det ju ändå bara om möjlighet att använda objektiv från ett enda främmande system, eller hur?
.
afe
Aktiv medlem
Gunnar: för några månader sedan eller så skrev du att du skulle visa varför X-Pro1 skulle ha problem med vet moiré. Nu har jag tagit en del bilder med den kameran, och även sett bilder på nätet och problemet verkar inte riktigt vara så stort.
Jag är dock själv ännu mest inne på en NEX-7, så du behöver inte försöka övertyga mig för den sakens skull
Jag är dock själv ännu mest inne på en NEX-7, så du behöver inte försöka övertyga mig för den sakens skull
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Klart som korvspad. Det var just detta jag menade och hoppas att Per nu ser detta han som efterlyste just denna info.
afe
Aktiv medlem
Varför skulle det inte gå att öra adaptrar till Fuji X på samma sätt som till NEX eller MFT?
FlyerOne
Aktiv medlem
Eftersom jag f.n. inte har möjlighet att sitta framför datorn varje dag utan bara lite då och då, så besvarar jag som ni ser ovan inlägg från några dar tillbaka. Såg därför inte förrän nu att Göran Larsson redan bekräftat att Sony stödjer vissa tredjepartstillverkare när det gäller objektiv till NEX.
.
.
afe
Aktiv medlem
Men för i helvetes alla småjävlar! Jag försöker försvara NEX-systemet, men ändå belysa några av dess nackdelar. Det är ta mig tusan omöjligt när Fujihatare som Gunnar blandar sig in i leken ...
FlyerOne
Aktiv medlem
Javisst. Från början hade Sony inte förväntat sig att det skulle bli ett så stort intresse för att använda objektiv från främmande system på deras NEX:ar. Sony har ju själva sagt att den kundgrupp de riktade sig till var kompaktkameraanvändare som ville ha bättre kvalitet än den lilla sensorn kunde ge, men utan att behöva släpa på en stor och tung DSLR-kamera.
Därför blev det en överraskning för Sony att så många "avancerade" användare skaffade denna kamera och ville använda manuella objektiv från andra system på NEX:arna. Men de fattade detta väldigt snabbt och har sedan kommit ut med fem FW-uppdateringar, efter att ha lyssnat på vad dessa kunder ville ha. Som Focus Peaking. Och vi får ju faktiskt vara glada för att de inte alltid låter pengahungern styra, utan implementerade detta i samtliga tidigare utkomna NEX:ar, istället för att säga: Om ni vill ha Focus Peaking så har vi nu tagit fram NEX-4 och NEX-6 med denna funktion...
Ganska snart efter att Sony insett det stora intresset för att använda objektiv från främmande system på NEX:arna, så hade de på en CES(?)-mässa lagt ut en massa "legacy"-objektiv från Leica, Contax, Zeiss, Nikon, Canon etc. (minns dock inte exakt vilka märken de hade lagt ut) med tredjepartstillverkade adaptrar i en av NEX-montrarna (de har gjort så även senare). Så ja, man kan nog lugnt påstå att detta tämligen starkt tyder på att Sony pushar för att tredjepartstillverkare ska göra adaptrar för NEX-systemet... Såg själv bilderna på detta, men att försöka hitta någonting på nätet i efterhand ifall man inte har sparat det är ju näst intill hopplöst...
:-(
Mig veterligt har aldrig någon annan tillverkare någonsin gjort något sådant.
.
Senast ändrad:
