Vem är mest innovativ bland kameratillverkarna?

[PMD]

Men, det jag lite vänder mig mot är att de vassare kamerorna i mobiler ändå konkurrerar så mycket med systemkameraförsäljning. Mobilkameror lämpar sig för vissa typer av fotografi, systemkameror klarar utöver dessa också en hel del andra typer av fotografi som många är genuint intresserade av (djur, natur, fåglar, sport (även typ idrottande barn) osv.

Jag har skaffat ny mobiltelefon två gånger sen 2005. 2005 och 2010.

Båda gånger jag trodde jag entusiastiskt att jag skulle kunna ha mobiltelefonens kamera som "altid ha med"-kompaktkamera.

2005: Wow 2 megapixlar i en mobiltelefon. Det måste ju bli jättebra!
2010: Wow 5 megapixlar i en mobiltelefon. Det måste ju bli jättebra!

Men det är förstås annat än antalet pixlar på sensor som avgör hur bra bilderna blir, så jag har köpt mig ett par kompaktkameror också under den här perioden.

Jag tror knappast att jag kommer att utbrista: "Wow. 42 megapixlar i en mobiltelefonkamera. Det måste ju bli jättebra!" om jag skaffar en ny mobiltelefon 2015 ...

 

[PMD]

Däremot kanske det inte är så dumt att investera i objektiv med M-fattning för att köra på en Sonykamera med adapter. A7r är betydligt billigare än Leica M och om man inte absolut måste ha en mätsökare har den onekligen vissa fördelar (förutsatt att det där med offset-pixlar och sånt verkligen fungerar med alla objektiv).

Jepp. Om det visar sig att Leica M-objektiv fungerar bra så blir det förstås rusning efter sådana, så då kan man tjäna storkovan på sin hög av M-objektiv. Rena Klondyke!

 

[Grevture]

Jag har skaffat ny mobiltelefon två gånger sen 2005. 2005 och 2010.

Båda gånger jag trodde jag entusiastiskt att jag skulle kunna ha mobiltelefonens kamera som "altid ha med"-kompaktkamera.

2005: Wow 2 megapixlar i en mobiltelefon. Det måste ju bli jättebra!
2010: Wow 5 megapixlar i en mobiltelefon. Det måste ju bli jättebra!

Men det är förstås annat än antalet pixlar på sensor som avgör hur bra bilderna blir, så jag har köpt mig ett par kompaktkameror också under den här perioden.

Jag tror knappast att jag kommer att utbrista: "Wow. 42 megapixlar i en mobiltelefonkamera. Det måste ju bli jättebra!" om jag skaffar en ny mobiltelefon 2015 ...

Det är ju som du själv är inne på inte megapixlarna det handlar om, utan sensoryta och kanske i synnerhet optiken. Plus detaljer som frånvaro av sökare och rätt kackig hantering (försök t.ex. växla mellan matris- och spotmätning mitt i en serie bilder du tar med mobilen

Sensorytan finns det utrymme att förbättra i mobilerna, det har ju Nokia visat just med sina 42-megapixelssensorer som ju är ganska stora och därmed funkar riktigt bra även i svagt ljus (plus bonusen med bra detaljteckning). Men begränsningen med optik kvarstår. Frånvaron av sökare kvarstår. Den kackiga hanteringen för allt annat än enbildstagning av relativt stillastående motiv kvarstår.

Det kommer att tas mer och mer mobilbilder, men sett på längre sikt tror jag det snarare kan gynna än bromsa systemkamerautvecklingen. Ju fler bilder man tar och har roligt med via mobilen, ju större är nog också chansen att man upptäcker glädjen med en specialiserad kamera (alltså en som inte medföljer en telefon

 

[afe]

Jag tror knappast att jag kommer att utbrista: "Wow. 42 megapixlar i en mobiltelefonkamera. Det måste ju bli jättebra!" om jag skaffar en ny mobiltelefon 2015 ...

En del utbrister ungefär det (se tråden om Nokia 1020)

Jag har haft fler mobiltelefoner än det gått år sedan jag skaffade den första (i början av 90-talet), men nu är de fullständigt ointressanta för mig. Kamerorna kan inte bli tillräckligt bra (enligt mig alltså) för att konkurrera med t.ex. en RX100 II, och de smarta funktionerna i telefonen använder jag nästan aldrig sedan jag skaffade en liten padda i stället (större skärm gör livet lättare). För att en telefon skulle kunna ersätta en kamera för mig krävs bättre objektiv, och de får helt enkelt inte plats utan att det blir en tjocktelefon, och jag vill inte tillbaks till den tiden. Sedan några år är det dessutom jobbet som väljer telefon åt mig (och jag har inget intresse av att ha en privat telefon), så jag behöver inte ens fundera på det

Kameror får jag tack och lov välja själv, eftersom jag inte är anställd som fotograf nånstans, och då väljer jag inte nödvändigtvis den som kommer från den mest innovativa tillverkaren, utan en som passar mina behov (och då menar jag inte innovation i betydelsen den som ändrar mest mellan varje modell).

Personligen tycker jag Fuji hör till de som lyckats bäst med sina innovationer de senaste åren. De har satsat stenhårt på en sensor och använder den på ett sätt som ger ett mycket bra bildresultat, trots att den inte är FF eller innehåller massor av pixlar. De har också lyckats komplettera det med ett bra utbud av objektiv till något så när vettiga priser och av hög kvalitet.

A7(r) är visserligen spännande, men objektivutbudet från start är kanske inte direkt heltäckande om man inte använder adaptrar (någon som känner igen det sedan tidigare?).

 

[FlyerOne]

---
Jag tror knappast att jag kommer att utbrista: "Wow. 42 megapixlar i en mobiltelefonkamera. Det måste ju bli jättebra!" om jag skaffar en ny mobiltelefon 2015 ...

42 Mp? Wow!

Nokia Lumia 1020 har ju inte mer än 41 Mp...

 

[PMD]

Sensorytan finns det utrymme att förbättra i mobilerna, det har ju Nokia visat just med sina 42-megapixelssensorer som ju är ganska stora och därmed funkar riktigt bra även i svagt ljus (plus bonusen med bra detaljteckning). Men begränsningen med optik kvarstår. Frånvaron av sökare kvarstår. Den kackiga hanteringen för allt annat än enbildstagning av relativt stillastående motiv kvarstår.

Även en relativt billig kompaktkamera, som min Canon IXUS 82, som väl är cirka 5 år gammal vid det här laget har enormt mycket bättre ergonomi än alldeles nya mobiltelefonkameratoppmodeller. IXUSen har ju sökare, riktig avtryckarknapp, zoomobjektiv, exponeringskompensation, vitbalansinställning, mm. (En del av vad kompaktkameran har finns säkert i nya mobiltelefoner, men inte alltihopa). Framförallt så har jag ännu inte sett någon mobiltelefonkamera med sökare (möjligen att det finns någon android-kamera/telefon-hybrid med det, men jag är osäker).

 

[FlyerOne]

Däremot kanske det inte är så dumt att investera i objektiv med M-fattning för att köra på en Sonykamera med adapter. A7r är betydligt billigare än Leica M och om man inte absolut måste ha en mätsökare har den onekligen vissa fördelar (förutsatt att det där med offset-pixlar och sånt verkligen fungerar med alla objektiv).

Det torde vara helt klart att A7R inte kommer att fungera med ALLA mätsökarobjektiv. Det gör inte alla Leicas egna objektiv på M9 heller.

Realistiskt får man räkna med att bara vissa objektiv kommer att funka utan problem (om än i och för sig de flesta, skulle jag tro). 35 mm brukar gå bra (blir det bara lite färgskiftningar är det ju lätt att få bort, och lite vinjettering är vi så vana vid att vi brukar lägga till detta ifall inte objektivet redan "fixat" det...), och 50 mm och längre verkar sällan ge några problem. Och inte telecentriska vidvinkelobjektiv heller, som t.ex. Leicas R-objektiv. Eller objektiv till såväl SLR- som DSLR/SLT-kameror, som Canon FD, Minolta MC/MD, OM-objektiv etc (moderna objektiv går också bra förstås, men de är dyrare och har brantare snäckgänga). Och jag tror knappast att vi behöver förvänta oss några problem med FE-objektiven heller...

Man får alltså fortfarande ta med i beräkningen att objektiv vars utgångpupill ligger nära sensorplanet vanligen ger bekymmer. I princip bör man således undvika kraftiga vidvinklar av symmetrisk typ. Dessa får man köra på sina analoga kameror - silverkornen har som bekant inte alls samma problem att "se" väldigt snett infallande strålar.

Hur ett visst objektiv uppträder på NEX-7 bör kunna ge en ganska god indikering. Ger ett objektiv problem där så är nog risken stor att så blir fallet även på A7R pga dess större sensor, trots snedvinklade mikrolinser.

Av detta kan den försiktige lätt dra slutsatsen att först testa med de "legacy lenses" man redan har, men avvakta med att köpa in fler dylika innan andra har testat dem på den A7-variant man är intresserad av. Nackdelen med detta är förstås att i samma ögonblick som det kommer en rapport om att ett visst objektiv funkar bra på A7/A7R, så kommer priset på detta högst sannolikt att ta ett rejält skutt uppåt... :-(
.

 

[PMD]

Det torde vara helt klart att A7R inte kommer att fungera med ALLA mätsökarobjektiv. Det gör inte alla Leicas egna objektiv på M9 heller.

VIlka fungerar dåligt? Skiljer det sig mellan M9 och M (240)?

 

[FlyerOne]

Ursäkta, trodde att jag var i Sony A7/A7R-tråden...

Då får jag väl kortfattat säga något om vad jag anser vara det innovativa när det gäller just dessa kameror. Jag räknar bort sedvanlig teknikutveckling, där RX1 definitivt utgör en kombination av en design med klass, stil och elegans och ett sällan skådat ingenjörstekniskt mästerstycke (trots i vanlig ordning nån knasighet också). Det är inte detta som per se är det innovativa med den. Med min definition av begreppet anser jag också att A7/A7R representerar en om möjligt ännu mindre innovation än RX1, trots att A7rna enligt vad som sipprat ut givit utvecklarna och ingenjörerna ännu mera huvudvärk innan de fick till något praktiskt användbart. Det handlade om att välja mellan pest och kolera, och de var (fortfarande enligt ryktena) nära att ge upp flera gånger (varför har jag skrivit om nånstans).

Alltså, det behövs knappast särskilt mycket nytänkande och innovativitet för att ta fram en produkt som halva världen började skrika efter så fort RX1:an kom ut... Enligt mig, förstås. Det behövdes "bara" en kolossal teknisk prestation (och däri självfallet massor av uppfinningar, innovationer, frigörande från "hur man kan göra", om- och nytänkande etc.).

Det som är det innovativa med A7/A7R-serien är inte TEKNIKEN, även om dessa kameror givetvis som sagt innehåller massor av innovationer och uppfinningar i sig, inkl. senaste generationen av bildsensorer (och förmodligen de bästa f.n.). Det finns redan en 36 Mp och massor av 18-24 Mp-fullformatskameror ute som är snabbare, bättre på följande AF, bättre för stora och tunga objektiv etc. Och det lär väl även finnas kameror med bättre bildkvalitet (typ mellanformatare). Och det finns kameror som är både mindre och lättare. Olympus E-M1 OM-D är bara "lite" tyngre och större... Fast har två storlekar mindre sensor, som alla vet. Om alla hade fastnat i tekniktänket skulle A7-serien bli en gigantisk flopp.


Nej, det innovativa ligger på ett helt annat plan, vilket förvånansvärt nog är uppenbart enbart för somliga. Det här får tyvärr bli en liten "cliff hanger" pga lite pressande måsten. Men alla kan ju tänka själva, förhoppningsvis... Annars återkommer jag senare.
.

 

[afe]

Ett tips till alla (inklusive mig själv): det finns många trådar som handlar om ungefär samma sak, men inte är intressanta för alla. Läs gärna tidigare inlägg och trådrubrik innan ni svarar för att undvika OT

/Mod

 

[FlyerOne]

VIlka fungerar dåligt? Skiljer det sig mellan M9 och M (240)?

Eftersom jag aldrig skaffade någon digital ersättare för mina M3 och M2, så har jag inte följt detta så noga att jag kan ge dig några exempel på rak arm.

Jag har bara läst lite rapporter om det på nätet. Problemen har väl gällt äldre objektiv, och det finns ju objektiv även från Zeiss och Voigtländer/Cosina. Utgår från att senare konstruktioner funkar OK på M9 etc.

Kommer med säkerhet ett antal tester framöver, inkl. jämförelser mellan A7/A7R resp. M9 och M240. Finns redan några (dock att de jag sett tenderat att vara lite snabbt och hafsigt gjorda).

 

[FlyerOne]

Ett tips till alla (inklusive mig själv): det finns många trådar som handlar om ungefär samma sak, men inte är intressanta för alla. Läs gärna tidigare inlägg och trådrubrik innan ni svarar för att undvika OT

/Mod

Känner mig definitivt träffad... Och befogat så.

Självinsikt är bra. Det enda jag gjorde var ju att svara på något i ditt inlägg.
Och till PMD ovan också, innan jag läste ditt inlägg (eller ämnesraden)...

Ska verkligen försöka att anstränga mig att titta på ämnesraden innan jag skriver (men det är så f-rbenat lätt att glömma).

 

[Falumas]

Jag har skaffat ny mobiltelefon två gånger sen 2005. 2005 och 2010.

Båda gånger jag trodde jag entusiastiskt att jag skulle kunna ha mobiltelefonens kamera som "altid ha med"-kompaktkamera.

2005: Wow 2 megapixlar i en mobiltelefon. Det måste ju bli jättebra!
2010: Wow 5 megapixlar i en mobiltelefon. Det måste ju bli jättebra!

Men det är förstås annat än antalet pixlar på sensor som avgör hur bra bilderna blir, så jag har köpt mig ett par kompaktkameror också under den här perioden.

Jag tror knappast att jag kommer att utbrista: "Wow. 42 megapixlar i en mobiltelefonkamera. Det måste ju bli jättebra!" om jag skaffar en ny mobiltelefon 2015 ...

Att det bara skulle bli en ynka megapixel till på två år låter tämligen osannolikt.

Antalet MP är dock inte den viktigaste faktorn. Frågan är hur stor sensor mobiler som är specialiserade på foto kommer ha 2015. Dagens fotoinriktade mobiler är förbi dom flesta kompakter nu i sensorstorlek, sedan finns det kompakter med FF-sensor och dom kommer förmodligen vara betydligt bättre än mobiltelefonerna även 2015.

/Karl

 

[Falumas]

Det är ju som du själv är inne på inte megapixlarna det handlar om, utan sensoryta och kanske i synnerhet optiken. Plus detaljer som frånvaro av sökare och rätt kackig hantering (försök t.ex. växla mellan matris- och spotmätning mitt i en serie bilder du tar med mobilen

Sensorytan finns det utrymme att förbättra i mobilerna, det har ju Nokia visat just med sina 42-megapixelssensorer som ju är ganska stora och därmed funkar riktigt bra även i svagt ljus (plus bonusen med bra detaljteckning). Men begränsningen med optik kvarstår. Frånvaron av sökare kvarstår. Den kackiga hanteringen för allt annat än enbildstagning av relativt stillastående motiv kvarstår.

Det kommer att tas mer och mer mobilbilder, men sett på längre sikt tror jag det snarare kan gynna än bromsa systemkamerautvecklingen. Ju fler bilder man tar och har roligt med via mobilen, ju större är nog också chansen att man upptäcker glädjen med en specialiserad kamera (alltså en som inte medföljer en telefon

Dagens kameragrepp till mobiler lämnar ofta en del över att önska, visserligen en stor boost mot att inte ha ett men kameragreppen skulle kunna ha fler reglage för att snabbt ändra inställningar.

/Karl

 

[PMD]

Att det bara skulle bli en ynka megapixel till på två år låter tämligen osannolikt.

Jag bara drog till med något. Det spelar ingen roll hur många pixlar en ny mobiltelefon som jag skaffar 2015 har. Jag kommer ändå inte att inbilla mig att den kan ersätta en riktig kamera.

Antalet MP är dock inte den viktigaste faktorn.

Ja, jag skrev nåt liknande ...

Frågan är hur stor sensor mobiler som är specialiserade på foto kommer ha 2015. Dagens fotoinriktade mobiler är förbi dom flesta kompakter nu i sensorstorlek, sedan finns det kompakter med FF-sensor och dom kommer förmodligen vara betydligt bättre än mobiltelefonerna även 2015.

I ett desperat försök att hålla tråden OT (On Topic kan vi kanske spekulera i vilken innovativ kameratillverkare som kan tänkas göra en mobiltelefon som kan ersätta en enkel kompaktkamera helt och hållet. Sony är en stark kandidat, men deras sidospår med kameramoduler som man ska spänna fast på en telefon tror jag inte riktigt är framtiden. Det bör nog vara en integrerad enhet.

Annars är Samsung lite av en dark horse, och det är väl inte omöjligt att vi kan få se nåt kul av någon kinesisk tillverkare framöver.

 

[afe]

Ja, det här är inte en tråd där det handlar om mobiler v.s. kameror, så försök undvika det, tack.

Jag kommer vara hård på modereringen för att undvika att alla trådar handlar om samma sak

/Mod

 

[correctamundo]

Nä, det är nog inte det bästa man kan göra. Man kan däremot redan äga en massa gamla manuella canikonobjektiv för att sätta på en Sonykamera med adapter.

Jo det kan man men den marknaden kan inte vara sådär jättestor som man kan tro på forum såsom detta. Massmarknaden är något annat och det är där pengarna finns. Men för att nå massmarknaden behöver förvisso Sony kanske bara några lämpliga kitzoomar och ett par fasta så...Ja det är en del variabler i ekvationen ;-)

 

[Bengf]

Även en relativt billig kompaktkamera, som min Canon IXUS 82, som väl är cirka 5 år gammal vid det här laget har enormt mycket bättre ergonomi än alldeles nya mobiltelefonkameratoppmodeller. IXUSen har ju sökare, riktig avtryckarknapp, zoomobjektiv, exponeringskompensation, vitbalansinställning, mm. (En del av vad kompaktkameran har finns säkert i nya mobiltelefoner, men inte alltihopa). Framförallt så har jag ännu inte sett någon mobiltelefonkamera med sökare (möjligen att det finns någon android-kamera/telefon-hybrid med det, men jag är osäker).

Jag hoppar in här på OT-linjen ett tag till, jag tror ni missar en del av vad telefonen ställer till med, det är vi fotonördar som känner oss hotade, det är vårat så väl inpinkade revir som får besök av nya starka unga krafter, som köper sig bärbara datorer med en vikt runt 150 gram och som också tar bilder ock kan filma, man väljer att filma springande barn i stället för att fånga dom med stillbild, ser ni inte mammans stora glädje framför er när 1 åringen tar dom första stegen.

Konservativa fotografer giller inte att kunna filma med kameran, för det har ju inte gått att göra under 50 år som man varit hängiven fotograf förut, konservativ behöver inte för den skull tolkas för att vara någon avart eller särskild ras av människosläktet, utan också en nödvändig egenskap som inte alltid skall liknas vid att vara gammeldags.


Så filmmöjligheter är konstigt nog fortfarande en störning för många äldre fotografer, det kommer ju aldrig en yngling av i dag att begripa, han behöver ju inte en D4 för att fånga den hoppande motorcyklisten, han filmar i stället. Kvaliteten kommer inte i första rummet för väldigt många därute, vi ser det på nyhetssajter nästan varje dag, Armstrong på månen var inte precis i full HD, men var oerhört fängslande för det, man såg i alla fall en gubbe på månen.


När vi har starka intressen så vill vi gärna att andra skall tycka lika dant, dom som tar bilder och filmar idag med telefonen, just bara för att telefonen har blivit så stor del av vår vardag, kanske inte har haft en tanke på fotografering förut, så han/hon struntar i ergonomi, exponering och vitbalans, dom trycker på kameraknappen bara, telefonen sköter resten.

Vänligen.
//Bengt.

 

[PMD]

Bengt!

Jag är inte ointresserad av videofilmning, men jag vill inte titta på skakiga och hoppiga filmer.

Det rör mig inte i ryggen vad andra människor gör med sina mobiltelefoner. De får filma och fota bäst de vill. Jag är intresserad av att se innovation när det gäller kameror från de ledande kameratillverkarna .Eller från outsiders. ibland kommer de bästa nyheterna från oväntade håll.

 

[FlyerOne]

Apropå innovationer från outsiders - definierar du outsiders som alla utanför den hittillsvarande kameratillverkningsindustrin, eller allting utanför Canon och Nikon?