Fuji S5,D200, 5d en liten jämförelse
- Trådstartare macrobild
- Start datum
macrobild
Avslutat medlemskap
cmyk skrev:
fel fel fel, fujis sensor funkar på motsatta sättet, R-pixeln är liten, och har därmed låg känslighet, S-pixlen har normal känslighet, två olika ISO samtidigt med andra ord, går att göra med 5d också, men då får du ta två olika exponeringar, och underexponera den ena 2 steg...
Fatta nu telefonen och tala med Staffan på Fuji,den lilla pixeln tillför inget pga av de få elektroner den kan hålla i lågdager (logiskt eller hur), de elektroner som den håller adderas till högdagervärdet som den större pixeln ger.
Om detta är fel så påtala det för Staffan på Fuji, han berättde för mig om hur Fuji använder sensorn innan han skickade mig programvaran.
Mikael
macrobild
Avslutat medlemskap
Förstår inte vad du menar, kameran sparar inte?Vadå?
En signalnivå är vad den är utifrån denna räknas en bild fram.
En jpg bild är framräknad inom parametrar som ligger i kamerans programvara.
En rawkonverterare som exv Camera Raw kan estimera fram data från en bild som är +1 steg mer exponerad, (beror givetvis på motivet) och därmed få en bättre signalnivå vilket ger mindre brus och högre DR
Mikael
cmyk
Aktiv medlem
håller med Martin på den punkten,
fotografera motiv med ett verkligt DR som överstiger kamerans, istället för att artificiellt försöka simulera det, det som är intressant hur stort DR i motivet som kameran klarar att återge, inte hur den beter sig vid provocerad överexponering, finessen med S5 är ju att man slipper dessa brända högdagrar.
cmyk
Aktiv medlem
..det var ju inte det du skrev tidigare, citat:
"det har med hur många elektroner sensorn kan hålla innan en klippning sker, och var den sker, vilken eller vilka kanaler, desto fler elektroner=större DR"
alltså, det är den lågkänsliga, lilla, R-pixeln som fixar det extra dynamiska omfånget och inget annat.
Makten
Aktiv medlem
Bildfilen håller ett visst bitdjup, JPG har lägre än RAW. Om du överexponerar bilden tillräckligt mycket så kommer högdagrarna förr eller senare att ligga utanför bildfilens möjliga "informationsnivå" som mjukvaran tar tillvara på, och då sker klippning. Det behöver inte betyda att du mättat sensorn, även om detta nog ligger ganska nära om kameratillverkaren utformat mjukvaran optimalt.
Det är ju bra om man kan rädda utbrända högdagrar, men då de allra flesta inte fotograferar på detta vis så tycker jag att det vore långt intressantare att se skillnader i bilder tagna på normalt vis, företrädelsevis då motiv med extrema kontraster där omfånget inte räcker hos vanliga digitalkameror.
Edit: Och som vanligt så menar jag inte att dina tester är dåliga, men just DR tror jag inte att du lyckas visa optimalt.
macrobild
Avslutat medlemskap
Den lilla sensorn adderar i de fall det går med signalnivå och det är i lägre iso.
Hur många elektroner som kan hållas beror på flertal saker, här ber jaq er läsa på angånde olika ccd typer och även Canon CMOS, filfactor,mm.
I högre iso stängs den lilla sensorn, den ger inget mervärde.
Mikael
macrobild
Avslutat medlemskap
Jag har inte visat DR i min test.Läs min text.
Tycker du gnäller och tar varje chans att hoppa på mig. Vad du eller Eklund inte tycks förstå är att kameror har olika sensorer, att + exponerar man exv 5d och lägger samma s-kurva i toppen så blir resultatet ganska lika. Därmed säger jag inte att 5d har samma förmåga till att återge högdager som S5 på låga isotal, jag säger att på de bilder från 400iso (testbilderna) och uppåt är skillnaden inte så stor med tanke på vad Camera Raw medför med 5d rawbildfil.
Mikael
Makten
Aktiv medlem
Jaja, men du skrev det sista bildinlägget som ett svar till Henrik angående DR som jag uppfattade det. Men jag misstolkade väl då.
Och jag tycker att du är onödigt tjurig. Jag hoppar inte alls på någon, jag motsätter mig bara vissa saker. Du måste väl kunna ta lite gnabb, eller?
Om S5:s primära fördel anses vara DR, är det då inte det man bör kika på istället för hur bra det går att rädda utbrända högdagrar i efterhand? Du kan väl beakta det som ett förslag eller tips, inte som att jag bara bråkar, för det är inte det som är meningen.
macrobild
Avslutat medlemskap
Alltså DR handlar om hur mycket högdager som kan återges utan att bli klippt, här har Fuji med sin sensor ett övertag mot andra eftersom den lilla pixelns signalnivå adderas till den större. Detta görs bara upp till ett vist iso tal därefter tillför inte den mindre pixeln något mervärde.
Nu med Raw och hur olika kamerors sensorer uppträder kan man plocka ut mer information om den överexponeras något dvs även från en CMOS.
Hur man sedan "delar ner signalnivån från toppen" kan göras på olika sätt bla genom s-kurvans lutning.
Återigen i det test jag har gjort var inte det primära att titta på DR, det var inte ens tanken, utan se om det fanns olikheter i brus från de tre kamerorna.
Att kunna rädda överexponerad högdager vittnar om 1. klippning från sensorn, 2.programmets förmåga att estimera och räkna fram en bild och färginformation från en eller två kanaler osv.
Senast ändrad:
macrobild
Avslutat medlemskap
Makten skrev:
Nänä, jag fick bara uppfattningen att du med de senaste bilderna drog någon slags slutsats om DR, men det var tydligen fel.
Det vore kanonintressant om du även ville kika lite på hur kameran funkar i knöliga ljussituationer med extremt hög kontrast
Vad du eller jag kan dra för slutsatser med en lika överexponerad bildfil är många, klipper den ena kamerans sensor annorlunda än den andra, kan lika mycket data från de båda återföras med fullgod färginformation.Hur kan ditt valda rawprogram estimera fram en bild med färginnehåll? Vilket då kan ses i qp-kortets färgrutor. Här skiljer det mellan olika raw program.
Ses skillnad i högdagerblänk i de båda bilderna , dvs nivåer över qp-kortets reflextion som är vit, mao har den ena kameran förutsättningar att teckna dessa högdagerblänk bättre med information än den andra kameran.
Vad kan man då praktiskt ta till sig av denna överexponeringstest- jo att Canon och Fuji klarar en relativt stor överexponering utan att klippa så färginformation går förlorad, vilket i sin tur ger bättre förutsättningar till bilder som är uppräknade utifrån högre signalnivå/mindre brus och därmed större dynamiskt omfång.
Mikael
Senast ändrad:
macrobild
Avslutat medlemskap
Tillägg till ovan
I samtalet med Staffan på Fuji så tog Staffan själv upp fördelarna med Fuji S5 och en viss överexponering kan ske ,och som tillsammans med nya Fuji rawprogramvaran ger mycket bra resultat. Jag hade då redan gjort testen utifrån hur jag vet att Canon 5d reagerar på överexponering och att sedan jobba med bilden i Camera Raw. Här menar Staffan att det finns en skillnad mellan Camera Raw och Fujis programvara.
Nu gjorde jag överexponeringstesten med + 1.5 steg vilket inte Fujis programvara klarar av att återinföra ,men Camera Raw gjorde det i båda fallen utan problem vilket kan ses i Qp-kortet från de båda..
Mikael
I samtalet med Staffan på Fuji så tog Staffan själv upp fördelarna med Fuji S5 och en viss överexponering kan ske ,och som tillsammans med nya Fuji rawprogramvaran ger mycket bra resultat. Jag hade då redan gjort testen utifrån hur jag vet att Canon 5d reagerar på överexponering och att sedan jobba med bilden i Camera Raw. Här menar Staffan att det finns en skillnad mellan Camera Raw och Fujis programvara.
Nu gjorde jag överexponeringstesten med + 1.5 steg vilket inte Fujis programvara klarar av att återinföra ,men Camera Raw gjorde det i båda fallen utan problem vilket kan ses i Qp-kortet från de båda..
Mikael
macrobild
Avslutat medlemskap
och för den som inte kom ihåg bilden så ser den ut så här, Fuji till vänster, Canon till höger.
OBS överexponering bör bara ske där det finns ett headroom annars riskeras klippning med sämre DR i toppen, exv min 5d och 50iso klipper direkt med mindre nyanser i vitt, som snö etc.=mindre DR
Vad headroom är kan ni läsa här http://www.qpcard.se/BizPart.aspx?tabId=75&tci=128
OBS överexponering bör bara ske där det finns ett headroom annars riskeras klippning med sämre DR i toppen, exv min 5d och 50iso klipper direkt med mindre nyanser i vitt, som snö etc.=mindre DR
Vad headroom är kan ni läsa här http://www.qpcard.se/BizPart.aspx?tabId=75&tci=128
Bilagor
Senast ändrad:
Makten
Aktiv medlem
Av ren nyfikenhet; vad har du använt för objektiv på Fujin? Jag antar att det i princip bara är den lägre upplösningen hos sensorn som ger den sämre detaljskärpan, men ändå.
Tillägg: Är bilderna tagna vid samma brännvidd och interpolerade, eller är det samma utsnitt (olika brännvidd)?
Tillägg: Är bilderna tagna vid samma brännvidd och interpolerade, eller är det samma utsnitt (olika brännvidd)?
