Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

digital framtid

Produkter
(logga in för att koppla)
jpeg börjar väl närma sig 20 år som filformat så tror det finns kvar länge till. Vill man spara filer så är det väl ganska självklart att man väljer öppna standarder och undviker format som endast har en tillverkar bakom sig t ex psd, olika raw-format. Tror inte att photoshop 2050 kan läsa dagens psd filer medan den klarar jpeg om det finns tillräckligt med folk som fortfarande använder det.
 
Jag är numera betydligt mera misstänksam mot digital lagring än vad jag varit.
Denna bilden sparades på hårddisk i JPEG-format, togs fram ett par gånger men såg plötsligt ut så här. Diskkrasch? Nää, disken funkar utmärkt men vissa bilder blev så här och andra gick inte att läsa alls. Bilderna inscannade som alla mina andra bilder och PS. Går ej att läsa med PS, Irfanview, CorelDraw, eller andra program jag har tillgång till.
Jag vet inte vad som hänt, egentligen inget men bilderna spontanförstördes.
Men, jag har ju negativen att ta till , så länge man är analog har man ett bättre utgångsläge. Negget till bilden är över 30 år....och v ä l d i g t frächt....;-)).
Us
 

Bilagor

  • först.jpeg
    först.jpeg
    43.3 KB · Visningar: 226
Nekomy skrev:
Nu satt ju några av värdens ledande experter innom flera olika områden och höll med så det låter lite banalt när filk som inte har insikt i denna fråga påstår att det är skrämselproppagande utan att kunna tala om eller antyda vem det är som vill skeämma vem och till vilket syfte.

Programmet är ju populärvetenskapligt presenterat och för "vanliga" tittare och då kanske man ska fokusera på den gruppen istället för industri. Att företag och organisationer får problem med stora datamängder som ska konverteras är ju möjligt men det har ju inget med mig att göra. Jag har i stort sett uteslutande jpeg och tiff som är så spritt och standardiserat att jag nog måste ligga medvetslös i åratal för att missa ett standardbyte. Hållbarhet på lagringsmedia är däremot ett större problem IMHO. Människor som toksnålar på cd- och dvd- skivor får skylla sig själv. För privatbruk rör det sig inte om några gigantiska summor i besparing.
 
fjalstal skrev:
Men, Ulf! All färg har ju försvunnit!

:D
Nedrans, du kom på mig!
Nej men skämt åt sidan som frukthandlaren sa'.
Visst är det ett knepigt fel! Och jag har funderat på hur det hade varit om jag en gång läst in mina bilder på min gamla Amiga och disketter (Vedervärdiga tanke i sig - men ändå, som tankeexperiment) hade det gått att direkt läsa dem från diskettstationen i PC? Utan att emulera Amiga alltså?
Us
 
Sonnaren skrev:
Och jag har funderat på hur det hade varit om jag en gång läst in mina bilder på min gamla Amiga och disketter (Vedervärdiga tanke i sig - men ändå, som tankeexperiment) hade det gått att direkt läsa dem från diskettstationen i PC? Utan att emulera Amiga alltså?
Us

Om lika många som idag använder PC hade gjort det så hade du rätt säkert kunnat göra så. Vad många gamla "datarävar" glömmer är att vi inte har en specialistsituation längre. Tekniken är så pridd att ett företag inte kan förändra nåt över en natt. Att en CD-skiva skulle bli oläsbar så länge det finns andra format (t ex blålaser eller vad det nu blir) i samma fysiska storlek tror jag knappast heller. Jag läste nån artikel om att "folk" vill ha en film per skiva, hanterbart format (inte för litet) och det ska gå att samla i en hylla för att visa vad man äger. Så länge företagen lyssnar på kunderna så får vi nog dras men CD-formatet. Att alla skulle gå över till mediacenter och nedladdning av t ex film och överge fysika lagringsmedia tror jag inte på förrän hela Sverige har ordentliga uppkopplingar vilket kommer att dröja.
 
Sonnaren skrev:
Nedrans, du kom på mig!
Nej men skämt åt sidan som frukthandlaren sa'.
Visst är det ett knepigt fel! Och jag har funderat på hur det hade varit om jag en gång läst in mina bilder på min gamla Amiga och disketter (Vedervärdiga tanke i sig - men ändå, som tankeexperiment) hade det gått att direkt läsa dem från diskettstationen i PC? Utan att emulera Amiga alltså?
Us

Nej, Amigan skrev disketterna på ett sätt som PC-hårdvaran inte klarar att läsa utan man behöver extra hårdvara för att kunna läsa sina Amigadisketter på PC. Så visst det finns en risk att få sin data strandsatt där, men än så länge finns det tillräckligt med Amigaägare att fråga - efter det blir det till att övertala en elektronikingenjör att löda ihop något.. (det finns iofs redan ett par sådana produkter).
 
Oj va kul att läsa alla tankar ni har omkring detta. Jag jobbar inom databranchen så jag vet hur mycket okunniga det finns därute, men framför allt tror jag att folk inte vill lägga pengar på foto, man tar lite bilder nu och då och sparar dem i datorn och kanske inte tar ut bilderna på papper för att man tycker det räcker att ha dem i datorn, och så krachar datorn. Eller som bilderna från när man var liten som är lite halvdåliga och mörka eller oskarpa, mina föräldrar kanske tyckte det var roligare att åka med oss barn till Liseberg istället för att köpa en dyr systemkamera (och det tyckte ju vi me´) Det som är fördelen med det digitala bilderna som jag ser det är att man kan lätt bränna ut en extra dvd och ha en hemma och en nån annanstans, man kan också lämna ifrån sig en bränd skiva till ett labb utan att det skulle innebära någon större förlust att de pajar skivan på labbet för det var ju bara en kopia man lämnade iväg. Men skulle hemmet brinna ner med alla negativ så skulle det vara kört. I framtiden tror jag man kan lagra stora datamängder till billig kostnad, så man kan nog lägga in hela videoarkivet, semesterfilmer och mycket bilder i en liten enhet på 5x5cm som kostar 1000kr, för de grejerna tar ju ganska mycket plats idag, minns en kompis som flyttade med 7 sopsäckar videoband på 90-talet, inte direkt smidigt. Sen tror jag inte vi har så lång tid kvar på jorden med tanke på hur vi förstör den, troligen bara en 50-100år, beräkningar säger att oljan är slut om ca 50 år tex. Och fler människor bekymmrar sig nog om frågan "Hur ska jag bli mätt idag?" eller "Hur ska jag göra för att inte frysa ihjäl i natt?" än "kommer min sonson kunna se min bild jag tog på ett vattenfall förra helgen?" Och vad är det egentligen som är viktigt för oss människor på 2000-talet, är det att flyga till månen som jag hörde skulle bli nya chartermålet? eller att utveckla ny teknik? Jag tror att fler människor i Sverige idag skulle vilja kunna säga "jag mår riktigt bra och jag är lycklig" än "wow, jag kan lagra mina jpg-bilder på ett säkert medium som varar i 10000år" Citat ur en bra låt: "Tekniken har nå´t långt javisst, men vad är det då som händer? vi saknar glädje frid ja allt, vår mänsklighet skär tänder"

/Magnus
 
tormig skrev:
Det är ju det som är det stora problemet, att man ständigt måste lagra om, underhålla informationen.

Och problemet med omlagring gäller all information oavsett media, fast tidskalorna är förstås olika. Till exempel så är många av de skrifter vi har kvar från tidig medeltid bevarade endast i avskrifter.
Inte ens hällristningar varar för evigt (och särskilt inte när vi häller surt regn på dem:( )

Uppmärksamhet vid formatkonverteringar var nödvändiga redan då - den Kretensare som inte migrerade sitt textarkiv från Linear A får bitter ångra det nu när det visar sig vara odekodbart.. ;)
 
andgi skrev:
Och problemet med omlagring gäller all information oavsett media, fast tidskalorna är förstås olika. Till exempel så är många av de skrifter vi har kvar från tidig medeltid bevarade endast i avskrifter.
Inte ens hällristningar varar för evigt (och särskilt inte när vi häller surt regn på dem:( )

Uppmärksamhet vid formatkonverteringar var nödvändiga redan då - den Kretensare som inte migrerade sitt textarkiv från Linear A får bitter ångra det nu när det visar sig vara odekodbart.. ;)
Bronsåldersmänniskorna som högg/ristade hällristningarna lär inte - efter vad som är känt - vid något tillfälle ha hörts klaga över obeständigheten i deras verk. Inte heller deras barn, barnbarn eller ens barnbarns barn har gnällt över bristande kompatibilitet.
Dock hade de (bronsåldersfolket) betydligt svårare och mödosammare att åstadkomma sina bilder.
Det gamla talesättet "lätt fånget - lätt förgånget" har åter visat sig innehålla en sanning....;-)).
Us
 
Sonnaren skrev:
Denna bilden sparades på hårddisk i JPEG-format, togs fram ett par gånger men såg plötsligt ut så här.
Us

:)
Det är nästan så jag förstår din skepticism mot det digitala när jag ser bilden... ;-)

/Janne
(Lika svårövertygad som vanligt...)
 
Är inte ett mer generellt problem med digital teknik kontra analog.

Ex: Om jag har ett jack i min vinylskiva skrapar det till och hoppar just där. Resten av skivan är OK. Med en CD kanske ingenting alls fungerar.

Samma med ett negativ. Med en repa på neget förloras information väldigt lokalt. Digitalt är bilden totalt förlorad.

Kanske man borde leta upp en "brännare" som kan bränna digitala bilder på film?
 
aolsson skrev:
Är inte ett mer generellt problem med digital teknik kontra analog.

Ex: Om jag har ett jack i min vinylskiva skrapar det till och hoppar just där. Resten av skivan är OK. Med en CD kanske ingenting alls fungerar.

Samma med ett negativ. Med en repa på neget förloras information väldigt lokalt. Digitalt är bilden totalt förlorad.

Kanske man borde leta upp en "brännare" som kan bränna digitala bilder på film?

Nja, det beror ju bara på hur bilden är kodad, ett bra format klarar störningar. Tänk en BMP tex, blir det ett fel på ett par bytes är det ju bara en pixel eller två som får fel färg.

Det går ju tom att koda informationen felsäker mot en viss mängd fel men det kostar utrymme.

En CD är ju väldigt lik en LP, ett långt spår, en repa i början kan stoppa uppspelningen men om man klickar sig förbi felet går det bra att spela resten.
 
Visst är det ett problem. För några år sedan dog min gammelfarmor (98 år), hon hade en gammal träkista full med "gamla minnen" bla. foton. Allt travat i en enda röra, ingenting i kistan var nyare än ca 30 år, dvs. det var 30 år sedan hon slutade samla eller bry sig om allt detta, det bara låg där. För pappersbilderna är det ingen skillnad mot idag, men det fanns några gamla negativ också, visserligen lite repiga efter att ha legat löst bland lösa foton, vykort, fotoalbum och tidningsurklipp, men det går defenitivt att få ut riktigt fina bilder av dem. Dessutom går det direkt att se med blotta ögat vad de föreställer.

Hur kommer då mina barnbarnsbarn att göra när jag gått hädan och de hittar en kartong som inte rörts på 30 år eller mer.. Pappersbilderna kommer att finnas där, gula fula o repiga, javisst. Men de där plastskivorna med hål i mitten??? Det kallades visst för CD. -Synd att inte gammelfarfar underhöll all data och konverterade till modernare format, han tappade väl intresset, packade ned allt i en låda å ställde det på vinden. Å datorn som kunde läsa det där fick ju jag som liten, morsan slängde bort den när den var trasig o sönderlekt, fasen det är nog 20 år sen.. Äsch, släng skiten, kostar alldelens för mycket att få ut nåt av det idag, det är inte värt besväret, vi vet ju inte ens vad det är..

När jag var liten fanns en rivningskåk som uppenbarligen inhyst en fotograf någon gång i seklets början, vi ungar sprang å lekte där (tänk om morsan hade vetat då..). Där fanns glasplåtar i massor, ja drivor, bokstavligt talat. Gud vet hur mycket vi och andra ungar hade sönder. Men poängen är att man kunde se vad det föreställde direkt utan någon teknik (många av er här har antagligen inte sett glasplåtar IRL, de är stora), man hade kunnat göra föstklassiga förstoringar av dem direkt, detta utan att något underhåll gjorts under en faslig massa år. Senare kom grävskoporna, jag tror inte ens att någon tog rätt på kulturskatten, en dag var där bara ett "bombhål", idag står där ett modernt kontorskomplex i betong, stål o glas.

Vi blir alla gamla, kanske sjuka, saker sätts undan glöms bort för att i en avlägsen framtid hittas igen, du kanske sköter om din data idag, men kan du garantera att du gör det i framtiden, en olycka kanske gör dig oförmögen. Handlar det om en uppenbar kulturskatt med intresse för allmänheten så finns säkert resurser att rädda en del data, då kan man ju också hoppas att det använts fria öppna och väldokumenterade format, gärna med källkod till programmen, men gammelfarfars gamla "skräp" på vinden bland gammal lump, näe, släng skiten.

Visst tjutton är datalagring ett problem, ett växande problem, detta just för att det inte är fysiskt, det är bara ettor o nollor som representerar någonting, det är inget man kan se å ta på rent fysiskt. Men det finns ju fördelar också, i nästan alla teknikskiften så har det nya, som senare blev det vanliga, slagit sig fram pga. att det inte var som det gamla, det var bra på nya saker. Radion slog inte igenom för att man kunde se artisten bättre, eller för att man kunde känna gemenskapen med de andra i publiken. Grammofonen slog inte igenom för att ljudkvalitén å känslan var bättre än live. Biografen blev inte succé för att skådisarna kunde ha bättre kontakt med publiken. Fotografi slog inte igenom för att det gav den känsla som en konstnär kunde åstadkomma. Mp3 blev inte vida spritt för att ljudkvalitén var bättre än CD eller för att det flashiga omslaget fattades osv..

Det är detta som känneteknar ett teknikskifte ifrån normal vardaglig produktutveckling, det nya är bra på nya saker och om folk i allmänhet uppskattar de nya möjligheterna bättre än det den gamla tekniken var riktigt bra på, så är teknikskiftet ett faktum. Det är bara att gilla läget och försöka göra det bästa av det, dvs. produktutveckling, fram till nästa teknikskifte.
 
steelneck skrev:
...fanns glasplåtar i massor, ja drivor, bokstavligt talat. Gud vet hur mycket vi och andra ungar hade sönder. Men poängen är att man kunde se vad det föreställde direkt utan någon teknik (många av er här har antagligen inte sett glasplåtar IRL, de är stora), man hade kunnat göra föstklassiga förstoringar av dem direkt, detta utan att något underhåll gjorts under en faslig massa år.

Jag hämtade ca 4000 glasplåtar (mest 9x13 cm) från Vikarvets museum här i stan och fjädringen på kommunens Opel-familjebuss bottnade bak. Genom åren har oerhörda mängder glasplåtar slängts för att dom tar för mycket plats och är tunga så även om plåtarna ger fantastiska bilder även efter lång tid så visar det att användarvänlighet värderats lika högt förr som nu. Att skanna en glasplåt ordentligt högupplöst och plocka fram detaljer är ju fantastiskt kul men det är ingen lösning för massan direkt.

Själv är jag inte alls förtjust i svartvita moderna bilder och jag tror definitivt att digitala färgbilder är bättre än blekt och förändrad film som verkar vara svårt att undvika. Hur man ska lagra helt säkert vet jag inte men jag har bilderna på två hårddiskar, tre uppsättningar cd-skivor och två uppsättningar dvd-skivor spridda på olika ställen. Vi skaffade dessutom bankfack i förra veckan och man kanske ska lägga en hårddisk ihop med backupskivorna där så borde väl nåt överleva ragnarök...

:)
 
o-laser skrev:
En CD är ju väldigt lik en LP, ett långt spår, en repa i början kan stoppa uppspelningen men om man klickar sig förbi felet går det bra att spela resten.

Bisak, men dock: Det finns en firma på Åland som fixar repade CD:n. Dom slipar ner CD så reporna går bort! Tekniken kommer från USA. De säger sig kunna reparera 98% av alla repade CD eller nått sånt. Kostar inte mycket heller, en 5 euro per CD eller så. Minns inte vad firman heter, men skall se om jag hittar nått matnyttigt på nätet...

EDIT: första träffen var inte Åland utan Swedala... tydligen inte helt sällsynt...

http://www.cdakuten.com/
 
Minns dock att en hembränd CD inte bygger på "gropar" utan på pigment som ändrar färg efter att ha aktiverats av laserstrålen i brännaren.

Dessvärre har visst detta pigment också en tendens att blekna med tiden....
 
fjalstal skrev:
Jag hämtade ca 4000 glasplåtar (mest 9x13 cm) från Vikarvets museum här i stan och fjädringen på kommunens Opel-familjebuss bottnade bak.
(detta stycke mest som kuriosa)

Jepp, synnerligen otympligt, men då talar vi om grejor från fotografins barndom, inte det mest utvecklade innan det digitala teknikskiftet. Jämför man modern färgfilm och den vanliga CD:n så klarar faktiskt film av att bära mer "data" per cm³ än CD:n. En filmruta med hålen å allt runt omkring är 38x35x0,15mm = 0,1995cm³ och innehåller sas. översatt ca 12Mb (grovt tillyxat) vilket då ger ca 60Mb/cm³. En CD är till sin volym ca 13,56cm³ (60x60x3,14x1,2mm hålet inräknat) och rymmer 700Mb vilket då ger bara ca 52Mb/cm³. Här är dock ingen hänsyn till datakomprimering tagen. Det finns också företag som experimenterat med digital datalagring på film, inte samma film som till fotografering, utan mer kontrastrik sådan som lämpar sig bättre och kan innehålla än mer data. Tyvärr har jag dock inga detaljer och kommer ej ihåg företagets namn. Någon annan kanske dras sig till minnes?

(stop kuriosa)

Detta har dock egentligen inte så mycket med saken att göra. Som jag tidigare nämde, teknikskiftet sker inte för att det nya är bättre på det som det gamla var bra på, ny teknik måste kunna stå på egna ben o egna meriter för att vara riktigt ny. Som sagt, den tidiga fotografin var svart/vit, men ändå kunde den utvecklas å frodas i en himla massa år, folk fotade inte för att det återgav världen i vackrare färger, det byggde på andra nya meriter. Samma sak gäller med digitalt foto, att fota digitalt ger fördelar i den alltmer digitala värld vi lever i, Svensson o Johansson kan inte knäppa ett kort och fem minuter senare skicka bilden med omedelbar framkomst till kompisen 100 mil bort med film. Det är ju detta som "kameramobilerna" lever på, trots sin bedrövliga bildkvalité, ja lite pryltokeri och nyhetens behag finns ju också.

Det här med datalagring är ett problem sett i stort (tänk medelsvensson), men det ger sig med tiden, de flesta riktiga problem brukar lösa sig. Det handlar också om en rent allmän "data-mognad" hos folk i gemen, många ser ju fortfarande datorn som bara en leksak och väldigt många är skrämmande okunniga. Men det ger sig med tiden. Vi befinner os fortfarande bara i den digitala erans barndom. Just det här att folk sparar bilder på barnen i datorn som en "kul grej" å sen skriver "format c:" när datorn krånglar lite kommer att gå över med tiden när allmänheten fått lite mer medvetande. Men helt klart, många, många bilder kommer att försvinna under tiden, fast å andra sidan så tas långt fler bilder.

När sedan denna fas är över, vilket inte tar såå förfärligt lång tid, då kommer man till lagringsformaten, att undvika inlåsning till slutna format där framtiden är avhängigt ett visst företags väl o ve. Standardisering blir då allt viktigare och framförallt att inte tillåta enskilda företag kontrollera dessa standarder genom att tillåta statsgaranterade monopol (patent) som berör standarderna. Detta sker tyvärr idag, men standardiseringorganen (som är tämligen nya) har börjat vakna och undviker numer i allt högre grad att standardisera sådant som begränsas till sin användning av patent. Men på detta område är det fortfarande lång väg att gå.
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar