Sony A9

[larsborg]

Har sett ung samma sak hända flera gånger inom den bransch (IT) där jag jobbade.

Stora aktörer, marknadsledande produkter, stort image värde, stolthet. Sedan började tex det grafiska gränssnittet. "vad ska vi med det till", "onödigt", "tillför inget", "bling bling", "blir aldrig något".

Det "nya" äter sig in, förbättras och når sedan en kritisk massa och de som bara något år tidigare hade bäst produkter är gårdagen. Även om de fortfarande vid skiftet var lika bra eller kanske tom bättre. Försöker hinna ifatt men köpattityden är bytt. Bara #2 eller kanske inte ens det. Produkterna reas bort men ingen vill längre köpa. Efter bara 1-2 år går flera i konkurs

Spegellöst... "är inte lika bra på att fokusera", "service inte lika bra", "objektivutbudet dåligt". Fast det blinkar i neon att allt rör sig mot spegellöst så diskuteras och värderas små minus detaljer. Inte heller möter de stora konkurrensen på rätt sätt.

Ekonomiskt deppigt för mig personligen då jag anar att snart kommer det att bli mycket svårt för de "andra" att hämta in försprånget. Snart är det även för sent.

Precis så, tror jag det ligger till, - det kan vara för sent för några aktörer, kvittar hur bra de är idag, 2017, på sin finslipade teknik.
Se framåt, - om ca 5 år kan en "ung" aktör vara nr 1.

 

[Bengf]

Inte konstigt att 5DMKIV sålt så pass bra trots en del grinighet mot priset, man sitter på mängder av objektiv från 5DMKII och MkIII, varför ens tänka på något byte, 5DMKIII är fortfarande bra och klarar av det mesta inom provärlden, dom kan ha samlat på sig objektiv för mer än 100000 kr under flera år, fins inte minsta anledning till något byte. Nikon har lika bra modeller men når inte hälften av Canons försäljning, Hur i himmelens namn skall en A9 kunna slå sig in där, A9 har utökat kundkretsen och kan säkert passa i flera mindre extrema fall av provverksamhet.

 

[PMD]

Som jag skrev, omvärlden har ändrats så även om du gillar hur din gamla kamera levererar bilder så kommer de presenteras på större skrämar i konkurrens med bilder som är tagna med kameror som kan bättre.

Visst, men det påverkar ju inte mig om jag inte köper en större skärm. Som jag skrev förut så är det förstås annorlunda med kommersiella bilder.

 

[PMD]

Men det kan svida i plånboken

För att undvika alltför mycket sveda så brukar jag aldrig se på mina kamerainköp som investeringar. Jag ser dem som direktavskrivna för det mesta, om det inte råkar vara någon grunka som jag tämligen snart inser att jag inte kommer att använda på lång sikt.

Om man anpassar sina kamerainköp efter den principen så blir livet lugnare, men man måste förstås hålla igen mer på inköpen.

 

[PMD]

Sedan kom Internet som Microsoft inte alls verkade fatta först att det fanns och växte så det knakade. Företag som Netscape firade först stora triumfer bara för att sedan helt försvinna när Microsoft gav bort sådant gratis i operativsystemen som Netscape själva hade som huvudprodukter. Vem behövde Netscape sedan? Allt färre skulle det visa sig väldigt snabbt.

När Sony börjar ge bort objektiv gratis tillsammans med kamerorna så kan nog Nikon känna sig oroliga.

 

[PMD]

Om jag var Canon eller Nikon-användare idag skulle jag faktiskt vilja veta vad dessa företag har för planer. Om man kommer fortsätta att envetet leva inom de allt trängre tekniska begränsningar för vidare utveckling som DSLR-paradigmet allt mer uppenbart har eller om man faktiskt har några andra idéer för framtiden. De kanske kan övertyga sig själva att detta inte är en fråga som bränner just idag (för de kan ju luta sig tillbaka idag på åtminstone Canon och tro att dagens trender kan framskrivas i evighet) men borde man inte ha lite synlig framförhållning idag som pekar ett svar på det man tror man ska möta om säg ett par till fem år åtminstone?

Canon har en serie med spegelfria APS-C-systemkameror, precis som Sony hade för några år sen. Det var väl inte så jättekänt vilka framtidsplaner Sony hade då vad gäller spegelfria småbildskameror? Rätt många hävdade då att det inte skulle gå att göra en småbildskamera med E-fattning (speciellt inte med antiskak).

Jag tror inte att det finns lika många som högljutt hävdar samma sak om Canons EF-M-fattning (som har samma registeravstånd som Sonys E-fattning, och har en aning större diameter). Men ingen vet ju förrän det presenteras en kamera.

 

[Sten-Åke Sändh]

När Sony börjar ge bort objektiv gratis tillsammans med kamerorna så kan nog Nikon känna sig oroliga.

Nu glömmer du nog att Sony har gått från några få procent när de startade efter Minolta gav upp till att faktiskt utmana Nikon på allvar på vissa marknader och det hade inte funnits en chans till detta om inte en del folk som kommit från just Canon-sidan hade visat ett hyfsat stort intresse för Sonys FF-hus redan.

Mina små exempel visar bara på att det ibland kan vara ganska så enkla marknadshändelser som får köppreferenser att tippa. Det finns en brytpunkt/tröskel för i princip alla marknadsrelationer på konkurrensutsatta marknader där ett jämviktläge mycket väl kan släppa och det handlar långtifrån alltid bara om priser.

Det kan finnas en stor fara just i att ha levt med "ett självspelande piano" som bara spelar på år efter år utan att man behövt kämpa särskilt hårt alla gånger för framgångarna. Det är väldigt lätt att bara dra ut trender på en framgångsrik marknadsavdelning som man inte behöver sälja en gång eftersom folk ändå köper dem.

Så var det ett tag för Microsoft också och en del av de som jobbade i den organisationen trodde att framgångarna berodde på att just de var fantastiskt duktiga men en del av dessa som sökte sig till andra företag fick snabbt erfara att det var en helt annan sak att försöka sälja saker som folk inte slet ur deras händer utan som de faktiskt måste anstränga sig för att sälja. Lek bara med tanken på att de stora på den här marknaden skulle fortsätta med sin rätt passiva hållning och leva på som nu i stark förvissning om att ingen någonsin kommer kunna hota dem - säg i tre eller fem år. Skulle det inte heller då hända något på denna marknad som tvingade ut dessa företag i en ny utvecklingsansträngning för att komma i synk med vad kundpreferenser och marknad är då?

Som sagt - inga träd växer upp till himlen och inga träd lever i evighet heller.

 

[iSolen.se]

Sedan har ju även RAW-konverterarna utvecklats en hel del de också. Ibland har det varit paradigmskiften där också. Två som jag reagerat över genom åren har ju varit det jättesteg i bildkvalitet som Adobe tog från LR 2.x till 3.0. I det fallet var det motiverat att göra om en del tyckte i alla fall jag.
....

Jo det är ett kärt diskussionsämne.

Jag har alltid varit väldigt nöjd med Nikons RAW-konverterare och andra har tyckt Camera Raw varit bra men jag har konstaterat stor skillnad.

Över tiden kan man konstatera att Camera Raw närmat sig vad Nikons produkter hela tiden levererat.

 

[Sten-Åke Sändh]

Canon har en serie med spegelfria APS-C-systemkameror, precis som Sony hade för några år sen. Det var väl inte så jättekänt vilka framtidsplaner Sony hade då vad gäller spegelfria småbildskameror? Rätt många hävdade då att det inte skulle gå att göra en småbildskamera med E-fattning (speciellt inte med antiskak).

Jag tror inte att det finns lika många som högljutt hävdar samma sak om Canons EF-M-fattning (som har samma registeravstånd som Sonys E-fattning, och har en aning större diameter). Men ingen vet ju förrän det presenteras en kamera.

Vi vet nog det alla i den här tråden och M5:an är ingen dålig kamera men de har faktiskt inte alls visat musklerna på allvar än. Kom igen när de lanserar ett FF-hus som är konkurrenskraftigt. Nikon ska vi inte tala om för de måste nog faktiskt göra ett nytt vägval bort från sina tidigare spegellösa vägval.

Beträffande antiskak så sade de att det inte skulle gå i de första FF-tjockisarna heller.

Men det är ju inte det som är huvudproblemet utan att DSLR-lösningen har 70 år på nacken eller så och det börjar bli tydligt i en del avseenden att den arkitekturen står i vägen för en del funktionalitet som även deras kunder kommer förvänta sig framöver. Det kommer också att bli allt dyrare att hetsa den konstruktionen mot sina fysiska begränsningar med bibehållen driftsäkerhet. Om Sony dessutom kan tillverka en enklare design billigare så kommer de att ha en konkurrensfördel i det.

Även Canon och Nikon kommer säkert förr eller senare styra över mot spegellösa system. De kommer ha en viss startsträcka och de kommer då in på en ny FF-marknad som Sony då ägt i minst fyra år. På den marknaden är Sony störst och inte de andra. Det är ju inget toppenläge direkt. Jag måste säga att jag tycker det är lite konstigt ändå att de låter Sony hålla på som de gör i lugnan ro.

 

[afe]

Även Canon och Nikon kommer säkert förr eller senare styra över mot spegellösa system. De kommer ha en viss startsträcka och de kommer då in på en ny FF-marknad som Sony då ägt i minst fyra år. På den marknaden är Sony störst och inte de andra. Det är ju inget toppenläge direkt. Jag måste säga att jag tycker det är lite konstigt ändå att de låter Sony hålla på som de gör i lugnan ro.

Åtminstone jag är tämlgen övertygat om att utvecklingsavdelningen hos Nikon och Canon inte låtit bli det spegelfria spåret de senaste åren. Eftersom deras utcekling ännuinte är presenterad tycker jag det är alldeles för tidigt att säga att de skullle vara passerade i teknik. (Om du inte tror att de skulle totalt ignorerat den tekniken och marknaden förstås).

 

[PMD]

Nu glömmer du nog att Sony har gått från några få procent när de startade efter Minolta gav upp till att faktiskt utmana Nikon på allvar på vissa marknader och det hade inte funnits en chans till detta om inte en del folk som kommit från just Canon-sidan hade visat ett hyfsat stort intresse för Sonys FF-hus redan.

Glömmer och glömmer. Jag är helt enkelt inte insatt i hur marknaden ser ut. Hur ser siffrorna ut?

Magnus redovisade lite översiktliga siffror för hela marknadssegment några inlägg upp. Det kanske kan ge en antydan till hur förhållandet mellan Nikon och Sony ser ut på vissa marknader?

 

[PMD]

Vi vet nog det alla i den här tråden och M5:an är ingen dålig kamera men de har faktiskt inte alls visat musklerna på allvar än. Kom igen när de lanserar ett FF-hus som är konkurrenskraftigt.

Tjänar Canon mer eller mindre pengar på spegelfria APC-S-kameror än vad Sony gör på spegelfria småbildskameror? Jag har ingen aning, men svaret på den frågan visar nog hur mycket eller lite muskler Canon har visat.

Men poängen är att Canon är i samma läge som Sony var för några år sen (innan Sony lanserade A7). Skillnaden är hur stor del av den övriga kameramarknaden Canon har, vilket har en viss betydelse.

Även Canon och Nikon kommer säkert förr eller senare styra över mot spegellösa system. De kommer ha en viss startsträcka och de kommer då in på en ny FF-marknad som Sony då ägt i minst fyra år. På den marknaden är Sony störst och inte de andra. Det är ju inget toppenläge direkt. Jag måste säga att jag tycker det är lite konstigt ändå att de låter Sony hålla på som de gör i lugnan ro.

Jag gissar att om Canon lanserar en spegelfri småbildskamera så har de automatisk en hel del kunder av alla de fotografer som redan äger Canon-objektiv. Det är en icke försumbar fördel, faktiskt. Dessa fotografer kommer knappast att välja en Sony-kamera före en Canon-kamera.

Jag tror inte att du behöver oroa dig speciellt mycket för Canons framtid.

 

[PMD]

Åtminstone jag är tämlgen övertygat om att utvecklingsavdelningen hos Nikon och Canon inte låtit bli det spegelfria spåret de senaste åren. Eftersom deras utcekling ännuinte är presenterad tycker jag det är alldeles för tidigt att säga att de skullle vara passerade i teknik. (Om du inte tror att de skulle totalt ignorerat den tekniken och marknaden förstås).

Jag tror att tekniken inte är allenarådande heller när det gäller Canons och Nikons möjligheter på den spegelfria småbildsmarknaden. En stor, sen länge etablerad, kundbas har också viss betydelse.

 

[Bengf]

Nikon behöver försöka att hitta en lösning med autofokus i Live View som första steg, Canon kan inte få hålla på att trimma sin Dualipixel teknik för varje år, 5000 serien och 70000 behöver att få det snart, precis som tidiga D70 fick det, Canons M5/6 skapar intresse, Nikon behöver komma in och ruska om lite grann, för det tror jag är början till spegellösa FF-kameror, Canon lär sig massor med sina nya M5 och fångar in intrycken av dom som köper och provar dessa kameror. D5700 behöver bli annorlunda enligt mina tankar.


Sony kommer nog att öka några procent, men får problem med Fuji som tagit tag ordentligt med 4K och planerar tydligen en värsting APS-C, förmodligen lite mera lik huskroppen av en D500. Kommande A6700 måste få plats med det nya batteriet från A9 och skall absolut få plats med dubbla minneskort och bättre knappar.

 

[Bengf]

Ursäkta OT ovan, men C/N lurar där i bakgrunden, Dualpixel tekniken är finurlig och klev på så sätt in i Sonys lösning av Live View. Tony N. är inte bara ett klickmonster, han redovisar problem med A9:ans Lock On som jag trodde skulle vara löst nu, och fortfarande ser det ut som att dom fortfarande har kvar två versioner av Lock On som förvirrar ytterligare, och som användare klagat på under några år. A9 är jättebra på stavhoppare och ensamma löpare som även rör sig knixigt, A9 skall klara att hålla kvar även en handbollsspelare mitt i gröten som D500 och tydligen 7DMKII klarar av, för så är det väl.

 

[larsborg]

Nikon behöver försöka att hitta en lösning med autofokus i Live View som första steg, Canon kan inte få hålla på att trimma sin Dualipixel teknik för varje år, 5000 serien och 70000 behöver att få det snart, precis som tidiga D70 fick det, Canons M5/6 skapar intresse, Nikon behöver komma in och ruska om lite grann, för det tror jag är början till spegellösa FF-kameror, Canon lär sig massor med sina nya M5 och fångar in intrycken av dom som köper och provar dessa kameror. D5700 behöver bli annorlunda enligt mina tankar.


Sony kommer nog att öka några procent, men får problem med Fuji som tagit tag ordentligt med 4K och planerar tydligen en värsting APS-C, förmodligen lite mera lik huskroppen av en D500. Kommande A6700 måste få plats med det nya batteriet från A9 och skall absolut få plats med dubbla minneskort och bättre knappar.

Märkligt hur denna tråd sysselsätter, visserligen intressant, men ingen på FS kan påverka framtiden, inte heller veta bergsäkert, vad som händer inom de stora kameratillverkarna.
Inläggen kommer långt in på nätterna, även som ovan, idag, 05:43.
Bättre, som nu till morgon-fikat, kasta in ett inlägg, 09:45, - för att sedan gå ut i friska luften med min kamera.
Vad min kameran "ser" kan jag påverka, vad kameratillverkarna "ser" , i sina R&D, har jag ingen aning om, kan inte påverka!

 

[smislo]

Nikon behöver försöka att hitta en lösning med autofokus i Live View som första steg, Canon kan inte få hålla på att trimma sin Dualipixel teknik för varje år, 5000 serien och 70000 behöver att få det snart, precis som tidiga D70 fick det, Canons M5/6 skapar intresse, Nikon behöver komma in och ruska om lite grann, för det tror jag är början till spegellösa FF-kameror, Canon lär sig massor med sina nya M5 och fångar in intrycken av dom som köper och provar dessa kameror. D5700 behöver bli annorlunda enligt mina tankar.


Sony kommer nog att öka några procent, men får problem med Fuji som tagit tag ordentligt med 4K och planerar tydligen en värsting APS-C, förmodligen lite mera lik huskroppen av en D500. Kommande A6700 måste få plats med det nya batteriet från A9 och skall absolut få plats med dubbla minneskort och bättre knappar.

Så länge SONY har inga vettiga alternativ i lens till sina APS-C kameror kommer de tappa till FUJI i APS-C segment. Och det verkar bli så med tanke att de inte har kommit med ny APS-C objektiv på senaste åren, barra FF.

 

[Bengf]

Ja det kan jag hålla med om, Fuji är lite av specialister med sina APS-C objektiv, där av flera också är mycket lätta, annars sägs det ofta att kvalitets objektiv har många tunga glas, Fuji lyckas tydligen komma runt det på något vis, och dom lägger nu pengar på den nya mellanformats kameran med nya objektiv. Sony måste ta tag med APS-C objektiv som är nativa för kamerorna, dom satsar på FE men borde inse att APS-C behöver mera objektiv, bara att hoppas att Sony lyssnar.

 

[Bengf]

Märkligt hur denna tråd sysselsätter, visserligen intressant, men ingen på FS kan påverka framtiden, inte heller veta bergsäkert, vad som händer inom de stora kameratillverkarna.
Inläggen kommer långt in på nätterna, även som ovan, idag, 05:43.
Bättre, som nu till morgon-fikat, kasta in ett inlägg, 09:45, - för att sedan gå ut i friska luften med min kamera.
Vad min kameran "ser" kan jag påverka, vad kameratillverkarna "ser" , i sina R&D, har jag ingen aning om, kan inte påverka!

hehe, jag var uppe halv 5 i morse, lyssnade på fågelsång en stund, nybryggt kaffe, och så skriver man lite.

 

[froderberg]

Ja det kan jag hålla med om, Fuji är lite av specialister med sina APS-C objektiv, där av flera också är mycket lätta, annars sägs det ofta att kvalitets objektiv har många tunga glas, Fuji lyckas tydligen komma runt det på något vis.

Nja. Så märkligt är det inte. Deras 50-140/2,8 är lika stor och tung som en ekvivalent 70-200/4 från Canon, Nikon eller Sony. Deras 56/1,2 är lika stor som en ekvivalent 85/1,8. Deras 35/2 är liten och lätt som en ekvivalent EF 50/2,5 macro osv