PMD
Aktiv medlem
Du menar ytterligare en spegellös kamera, eller hur? ;-)
Sony A850 och A900
- Trådstartare matknu
- Start datum
Du menar ytterligare en spegellös kamera, eller hur? ;-)
PMD
Aktiv medlem
Om man med Sony menar Minolta, så stämmer det.
(Äsch, jag glömde bort några Sonymodeller, så det stämmer nog även om man med Sony menar Sony.
Eller menar du och Bengt systemkamera med EVF? I så fall är jag mer osäker, men gissar på att Panasonic var först.
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Cool och sedan fick Titti Wachtmeister (hörde ett sommarpratarprogram) Andy Warhol som hon kände att göra en av sina målningar föreställande din farsas Absolutflaska och sedan var miljardrulningen igång. Rätt galet faktiskt för lite vodka.
avlustat_medlemskap180119
Avslutat medlemskap
Det där med blixtsnabb följande AF så att det blir skarpt på alla bilder har väl en viss överdrivenhet över sig. Det gäller ju endast i ett specielfall att motivetrör sig snabbt under serietagningen mot dig eller bort ifrån dig. Väldigt, väldigt ofta är avståndet till motivet konstant vid panoreringar eller en fågel på ett ställe som flaxar med sina vingar för att man vill fånga precis rätt rörelse, bilder på en grupp människor för att hitta ett ögonblick då ingen blundar, sporthändelser precis då boxaren slår, eller skottet sitter i krysset osv. osv.
Runtspringande barn t.ex. fixar A77 tack vare sin ansiktskänning väldigt bra följande och samma sak med ett helt fält 100-meterslöpare som springer emot dig.
Fallet med häftiga rörelser i djupled är väldigt ovanliga faktiskt. Specialfall om man t.ex. ägnar sig åt att fotografera fladdermöss i mörkret. Har för mig att Terje Hellesö hade en sån bild, men det betyder ju inte nödvändigtvis att kamerans AF hjälpte till (i alla fall inte just hans kameras...).
Att det diskuteras och nagelfars betyder väl inte på något sätt att det är dåligt, utan snarare att det är nytt och intressant och att inte alla förstår riktigt hur det funkar. Finns säkert en hel del missförstånd.
Som t.ex. ditt att det skulle vara en nackdel med EVF för att den "bländar ner", vilket en OVF inte gör. Det är det inställbart, men framförallt så visar det ju hur kameran har tänkt sig att exponera bilden. Alltså ytterligare en stor fördel att lägga till alla de övriga med overlay-funktioner, kunna se i mörker, peeking-funktionen osv. osv.
Känslan att titta i en bra optisk sökare jämfört med EVF kan ju visst vara trevligt, men för sjutton en kamera är väl inte til för att vara ett njutningsmedel under fotografi-ögonblicket i första hand, utan det i stort sett enda som betyder något är ju resutatet, dvs. bilden som registreras. Sökaren används för att komponera och ställa skärpa och exponering och i det fallet duger EVF precis lika bra och som sagt i fallet exponeringsmätning bättre eftersom man har möjlighet att se vid fototillfället hur ljusmätningen är instäld.
De andra "Sony-grejerna" du tog upp en bråkdel av som LiveView är riktigt bra verktyg. AF vid filmning, Auto-HDR och alla andra multi-exposure lägen som också har stor nytta av snabb sekvens, smartaste vinklingsbara skärmen, supersmidig trådlös blixtstyrning med ADI, sensorbaserad stabilisering, exklusivavtalet med Zeiss mm. mm. De är allihop riktigt bra verktyg att kunna ta till när det behövs. På det här området ligger Sony långt före konkurrenterna helt enkelt. Man skulle kunna säga "överlägset", men det gör jag nite för då blir jag hårt angripen.
Verkar vara inne att dissa Sonys R&D för tillfället, speciellt från Bengt och dig. Finns ingen anledning att inte ge dem det erkännande de förtjänar. Saker tar tid och Rom byggdes inte på en dag, men Sony visar en utstaad väg och mera kommer, t.ex. en riktig PRO-service organisation osv. Det är jag helt säker på.
/Mats
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Är det något särskilt du tycker den skulle tillföra? En NEX 7 finns ju för att den ska vara smidigare än de vanliga DSLR-husen. Söker man egenskaper hos en FF eller MF så ser man väl till att ha en sådan då i studion om man nu fotar porträtt eller stilleben åt industrin. En NEX kommer väl ändå att vara andrakamera för ett proffs - eller?
Jag håller nog med Mats här.
Vem vet, det kanske verkligen kommer en NEX 9 men är vi verkligen tvärsäkra på att den skulle innehålla en FF bara för att A9 --00 gör det?
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Stöder även det sista påståendet. Som jag sagt tidigare så har vi tyvärr svårt att frigöra sig från "torvan" vi står på när vi försöker att skåda in i framtiden. Tycker faktiskt Sony överaskat oss ganska många gånger de senaste åren.
Patent 1: 34 MP CCD FF-sensor med lågt brus
tidigare idag låg en länk här http://www.sonyalpharumors.com/ft5-t...i-with-34-8mp/, men den verkar de flyttat på nu.
En CCD med lågt brus! Den som lever får se! Det bästa av två världar?
FlyerOne
Aktiv medlem
Nä, det menade jag inte alls!
Du är naturligtvis helt medveten om att begreppet 'spegellös' aldrig har använts, och än mindre idag används för att beteckna mätsökarkameror. Med spegellös syftar man som bekant på kategorin digitala spegellösa minisystemkamereror med liveview-skärmsökare (och helst även EVF).
Bortsett från detta så framgår det av dessa bilder på "avklädda" Leica M3 och M6 att dessa inte alls är spegellösa:
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/Leica/Leica-M6/M6-cutaway/index.htm
VSB.
Utan dessa speglar skulle de förstås inte ha varit särskilt användbara för normalt fotograferande.
.
Senast ändrad:
avlustat_medlemskap180119
Avslutat medlemskap
Tycker inte all 3-5 fps är speciellt snabbt, bara för att det råkar vara där de högupplösta FF-kamerorna idag ligger. Var inte så fastlåst hur det är nu.
Det jag menade oh reagerade lite emot var när du skrev det här:
Jag tror du har fel på sätt och vis. Tror att det finns massor av fotografer som BÅDE vill fotografera i studio och landskap, produktbilder osv och vill ha de där massor av pixlarna och hög detaljering, DR osv. och vid andra tillfällen vill fotografera action och skulle tycka det var fantastiskt att inte behöva köpa två kameror.
Den tekniska plattformen som Sony nu har och kan förfina ytterligare gör det faktiskt möjligt för en gångs skull. Även om man i första hand är ute efter, som du ytterst hög bildkvalitet och upplösning så GÖR det väl knappast något ifall kameran OCKSÅ skulle klara att fotografera i 10+ fps med följande fokus. Behöver inte bli på bekostnad av klumpighet med stora batterier osv., speciellt om man har vertikalgrepp.
Gör Sony en kamera som klarar bägge så är helt plötsligt målgruppen betydligt större och det är en rejäl fördel att köpa en kamera för 30 000 kr istället för två stycken för 60 000 kr /styck av de andra märkena. Lägg därtill att den också har alla bells and whistles på köpet, som jag visst tror är till stor nytta även för yrkesfotografer. T.ex. LiveView med riktig AF som funkar att skjuta över huvudet, Auto-HDR, ansiktskänning, peeking osv osv.
Snart börjar en del frilansare köra Sony och visar upp bättre bilderna för redaktionerna än konkurrenterna som kör på sina statusmärken. Då kan det börja spria sig.
/Mats
avlustat_medlemskap180119
Avslutat medlemskap
Trams, det behövs inte alls. Tom en ordinär bärbar med SSD-disk och 8GB RAM och 64-bit OS klarar det där galant. Kostar under 10 000 kr att inhandla och man klarar sig med enklare. För att inte tala om ett år framåt i tiden när vi har de där kamerorna i handen, då är datorerna ännu vassare.
Ser inget problem med datorprestandan idag alls faktiskt. Snarare att den utvecklingen går snabbare än kamerautvecklingen så att trots att megapixlarna ökar så drar datorprestandan ifrån så att bildhanteringen blir snabbare än förr trots att bildfilerna växer.
/Mats
Photocon
Aktiv medlem
Det var fasiken vilken framtidstro Mats m fl besitter. "Både och" har ofta visat sig innebära kompromisser.
Visst, även jag snöar in på mina preferenser. Efter att plåtat hundratals hockey-fotbolls- handbolls-matcher, motocross, flyguppvisningar, fäktning, alla former av friidrott och en massa andra snabba förlopp vill jag härmed högaktningsfullt sparka Jante i arslet och säga att jag VET att antalet bps är helt underodnat timingen.
För att återgå till mina preferenser så är jag jäkligt trött på actionfotografering och helt inne på andra motiv. Därav mina önskemål och mina argument.
Personligen tror jag att vi snart kan säga bye-bye till s k actionkameror som vi känner dem idag. Tror att video i en mer avancerad form kommer att dominera den sektorn. Och detta med så bra kvalitet att vi kan dra ut ganska rejäla stillbilder från den.
Så därför önskar jag mig en Leicaliknande skapelse med fullt utvecklad EVF och i 24x36-format med hög DR, bra lågljusegenskaper, stabilt byggd i minimalistisk stil och nätt format. NEX-7 är ett steg i rätt riktning mot en sådan, tror jag. Så en NEX-9 med 36-40 MP skulle inte sitta illa. Men gärna med fler yttre regalge.
Jag har kånkat på tunga motorkameror och hammarblixtar halva mitt liv känns det som och har medvetet tagit steget till att bli alltmer minimalistisk i mitt plåtande. Inte för att vara bakåtsträvande utan tvärtom. Att vara framåtsträvande för mig är att försöka göra det man vill med den typen av verktyg man personligen vill ha och trivs med.
Andra må leva efter sina preferenser och ha min fulla respekt. Bara bilderna blir bra struntar jag i om de skulle vara tagna med den snart komna 1Dx eller med hålkamera tillverkad av en gammalt utedass. Det är bara det att jag vill inte kånka omkring på varken en 1Dx+bazookazoom eller ett utedass.
Frid vare med Eder
//Lennart
"Både och" har ofta visat sig innebära kompromisser. Visst, även jag snöar in på mina preferenser. Efter att plåtat hundratals hockey-fotbolls- handbolls-matcher, motocross, flyguppvisningar, fäktning, alla former av friidrott och en massa andra snabba förlopp vill jag härmed högaktningsfullt sparka Jante i arslet och säga att jag VET att antalet bps är helt underodnat timingen.
För att återgå till mina preferenser så är jag jäkligt trött på actionfotografering och helt inne på andra motiv. Därav mina önskemål och mina argument.
Personligen tror jag att vi snart kan säga bye-bye till s k actionkameror som vi känner dem idag. Tror att video i en mer avancerad form kommer att dominera den sektorn. Och detta med så bra kvalitet att vi kan dra ut ganska rejäla stillbilder från den.
Så därför önskar jag mig en Leicaliknande skapelse med fullt utvecklad EVF och i 24x36-format med hög DR, bra lågljusegenskaper, stabilt byggd i minimalistisk stil och nätt format. NEX-7 är ett steg i rätt riktning mot en sådan, tror jag. Så en NEX-9 med 36-40 MP skulle inte sitta illa. Men gärna med fler yttre regalge.
Jag har kånkat på tunga motorkameror och hammarblixtar halva mitt liv känns det som och har medvetet tagit steget till att bli alltmer minimalistisk i mitt plåtande. Inte för att vara bakåtsträvande utan tvärtom. Att vara framåtsträvande för mig är att försöka göra det man vill med den typen av verktyg man personligen vill ha och trivs med.
Andra må leva efter sina preferenser och ha min fulla respekt. Bara bilderna blir bra struntar jag i om de skulle vara tagna med den snart komna 1Dx eller med hålkamera tillverkad av en gammalt utedass. Det är bara det att jag vill inte kånka omkring på varken en 1Dx+bazookazoom eller ett utedass.
Frid vare med Eder
//Lennart
PMD
Aktiv medlem
Han gör det med speglar!
Den "spegellöshet" som oftast åsyftas avser strålgången från objektivet.
F.ö. så går det alldeles utmärkt att fotografera med en M-Leica utan en fungerande mätsökare, men då blir det allt till att ställa in avståndet med hjälp av "guesstimation", såsom Gud och Louis Daguerre avsåg.
Jodå, en lite sådan användning finns.
Någont oegentligt, men så är det nog i allmänhet. Ungefär som "systemkamera" betyder "spegelreflexkamera med utbytbart objektiv".
Den "spegellöshet" som oftast åsyftas avser strålgången från objektivet.
F.ö. så går det alldeles utmärkt att fotografera med en M-Leica utan en fungerande mätsökare, men då blir det allt till att ställa in avståndet med hjälp av "guesstimation", såsom Gud och Louis Daguerre avsåg.
pet
Aktiv medlem
Nej jag påpekar bara att "bieffekten" du tar upp inte princip inte är en "bieffekt" i dagsläget eftersom dagens datorer som man kan få för en billig peng lätt klarar av att hantera stora filer utan några som helst problem....lika så är lagringsutrymmen inte heller några problem i dagsläget då man får stora HDD och minneskort billigt....har man råda att köpa en kamera i denna klass med tillhörande objektiv så har man med all säkerhet också råd att skaffa en hyfsad dator(komplett/hopbyggd) som kostar en bråkdel av kamerautrustningen alt ett uppgraderingskit till sin nuvarande dator.
Diskutera ur lite perspektiv....det är få idag som inte har en dator(ja har men en hyffsat ny dator så klarar dom hantera dessa filstorlekar)...det är ännu färre eller i princip ingen som köper kameror i denna klassen och som håller på med bildbehandling som inte har en dator som mäktar med filer i den storleken.
Bengf
Aktiv medlem
Här pekar du på något Mats, när du säger Rom byggdes inte på en dag, Efterföljaren till A700 kom ju aldrig som sagt, Sonys första semiprokamera av DSLR-typ, A700 var bra och lovande, nästa skulle bli bättre, Här vart det rörigt för mig i alla fall, Sony lanserade A33-A55 en ny line hade skapats. i min värld blir det lite vanskligt för det inte så sällan som första generation blir så där jättebra, modellerna byggde inte vidare på A700 konceptet, det kändes för mig som att Sony fick börja om på nytt.
Och som jag tänker blir det klart bättre först i tredje-fjärde generation ( det har C/N passerat med råge ) Sonys massläpp av 16 instegskameror var bara en generation allihop, princip endast vissa designändringar. som du själv skrev om A550 så fick den inte filmmöjligheter, alla andra modeller hade det redan året före A550. så det dröjde till A580 som kom 2010 eller var det 2009. AUTOHDR kom tidigt i Richo kompaktkameror, 7D har det också och 60D.
Men nu har A77 det mesta i specväg så det är väl bara lite finslipning med nya firmware som väntar, om jag inte minns fel så fick väl D300 ny firmware som förbättrade deras AF-system, så A77 kommer nog att klättra lite högre vad det lider, lite bekymrad dock att Foto inte gav någon rekommendation, 60D var bara lite metall ifrån för att bli toppklassad, att 60D skall vara bättre än A77 vill jag inte hålla med om.
Så Foto dom ser inte alls dom finesserna du räknat upp Mats, dom lyckades inte heller att vrida monitorn i läget dom ville ha den, vilket var konstigt, man kan ju vrida den så att man ser sig själv om man vill.
avlustat_medlemskap180119
Avslutat medlemskap
Har dom väl inte???
Kanske något som kallas så, men inte samma funktionalitet väl som Sony där kameran tar tre bilder i snabb följd med olika exponering och automatiskt bakar ihop dem till en HDR-bild direkt i kameran.
Vet att Nikon nu i 5100 har en liknande funktion med 2 bilder, men Canon 7D och 60D?
/Mats
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Det var fasiken vilken framtidstro Mats m fl besitter.
............Så därför önskar jag mig en Leicaliknande skapelse med fullt utvecklad EVF och i 24x36-format med hög DR, bra lågljusegenskaper, stabilt byggd i minimalistisk stil och nätt format. NEX-7 är ett steg i rätt riktning mot en sådan, tror jag. Så en NEX-9 med 36-40 MP skulle inte sitta illa. Men gärna med fler yttre regalge. .............
.................Jag har kånkat på tunga motorkameror och hammarblixtar halva mitt liv känns det som och har medvetet tagit steget till att bli alltmer minimalistisk i mitt plåtande. Inte för att vara bakåtsträvande utan tvärtom. Att vara framåtsträvande för mig är att försöka göra det man vill med den typen av verktyg man personligen vill ha och trivs med. ..................
.................Andra må leva efter sina preferenser och ha min fulla respekt. Bara bilderna blir bra struntar jag i om de skulle vara tagna med den snart komna 1Dx eller med hålkamera tillverkad av en gammalt utedass. Det är bara det att jag vill inte kånka omkring på varken en 1Dx+bazookazoom eller ett utedass.
Frid vare med Eder
//Lennart
Ja jag har verkligen stor framtidstro när det gäller detta också. Tror inte på innovationstorka än på länge. Håller med Mats. Ser inte nödvändigtvis på sikt så speciellt mycket kompromisser heller. Den fasta spegelns ljusförluster är väl idag det man närmast kanske tänker på.
Vem vet, de kanske t.o.m. gör en ny NEX 9 (om inte så bara för att tillfredställa Leica-gubbarna som jag mötte på Sony Center i Sthlm på lunchen). Å andra sidan verkade dessa smått uppåt redan av en NEX 5n med Leica-objektiv på. Finns ett mycket stort intresse meddelade Sony-killarna från alla håll och kanter - inte minst från Nikon- och Canon-folk. A77 intresserar främst folk med Sony-preferenser.
Det här med fler yttre reglage är heller inget måste för mig. KM D7D var nedlusad med kranar och spakar men jag tror faktiskt att ett gränssnitt som det hät trinavisystemet på NEX 7 kan vara effektivare många gånger. Man behöver inte flytta fingrarna på samma sätt som på en kamera typ D7D.
Jag kollade på en NEX 7 på lunchen idag och jag tyckte faktiskt den kändes väldigt bra. Förbeställde ett kit och en A-adapter med fast spegel men på sikt undrar jag om jag inte helt kommer göra mig av med alla normalstora kamerahus till all annan användning än till mitt Sony 70-400. Med den E-telezoom som är på G (55-210 tror jag), så räcker nog det ganska bra på vanliga resor. Vill jag köra fasta objektiv som är hyfsat små så har jag ju mina Minolta 50/1,7 och en 24mm/2,8 (som jag haft fokusproblem med tidigare) men med den nya peakingfunktionen för MF så kanske ett sådant objektiv rent av kan få nytt liv. Får väl köpa några pannkakaor när de kommer om jag tycker de är prisvärda. Jag kommer helt klart leta efter mindre grejor framöver.
Undrar om någon mer än jag reagerat öve konstruktionen av den inbyggda blixten i NEX 7. De e ju rena "kobran" som poppar upp. Märklig men fiffig mekanisk lösning om ni frågar mig.
Bengf
Aktiv medlem
Du kan ha rätt att det inte fungerar riktig lika som hos Sonys modeller, dom har tidigare inte lyckats att få till det, utan nu först med 7D och 60D, så skall det lätta upp skuggor på ett bra sätt.
Sony har ju även sitt DRO-system, Nikon och Sony var först med detta, möjligt att Canon har ett system ungerfär mittimellan, det fungerade aldrig i deras 40D-50D fast dom försökte.
Sonys AutoHdr har väl utvecklats och klarar till och med lite rörelse numera. Annars hade jag önskat mig steglös inställning av antalet bilder per/sekund på A77, jag skulle ville välja hela raddan om man kunde från 1 till 12b/s tror att jag skulle använda 5 eller 6b/s oftare det är ganska snabbt det också, och man kan byta vinkel på kameran, buffert ock minneskort blir mera effektiv också.
Photocon
Aktiv medlem
7D har det inte! Däremot en CFn där en förenklad motsvarighet till DRO kan göras aktiv. 60D har säkert något liknande-kanske rentav mer utvecklat. Någon som har 60D kanske svarar.
//Lennart
avlustat_medlemskap180119
Avslutat medlemskap
"Inte fungerar riktigt lika"?
Fungerar inte alls och är inte ens i närheten, utan det du beskriver är väl snarare en lite enklare funktion som ska likna Sonys DRO eller Nikons D-ligthing. HDR är det inte inte alls.
Vet att du dissar Sonys påhittighet av nån anledning och säger att det inte har så stort värde, men finns väl ingen anledning att göra sken av att det inte är unikt och att Canon har samma sak, för så är det faktiskt inte. Kanske beror på okunskap helt enkelt?
/Mats
pet
Aktiv medlem
Vad jag vet så har den inte det...den har auto lighting optimize precis som Canon 5D markII och 7D har vilket inte är HDR utan precis som Mats säger en funktion som fungerar som Sonys DRO eller Nikon D-lightning.
pet
Aktiv medlem
Nikon D5100 är rätt lik Sonys HDR....den tar tre bilder som den slår ihop till en...man kan välja mellan 1,2 eller 3EV och även ställa in om man vill ha low,normal eller high smoothing(utseendet på HDR-effekten)...dock är Sonys HDR betydligt snabbare än Nikons som tar lite tid på sig mellan bilderna.
