Sony A850 och A900

[macrobild]

Här Bengt kan du se lite data om olika sensorer
exv G12 DR, Canon 7d DR , Nikon d7000 DR baserat på sensordata
http://www.sensorgen.info/

 

[macrobild]

Tittar du på exv Canon G12 och verkningsgrad och dynamiskt omfång på basiso så har kameran lika DR som exv 7d

 

[Bengf]

I bland orkar inte min data öppna riktigt, men jag går in senare. Kameror med 17*13 sensorn orkar inte över 11 i DR, men har väl inte eller Sonys nya sensor.

Oneklingen en spännade utveckling där sony är inblandad, förmodlingen löser Canon dessa problem, men som jag mins var dina utlänska kollegor bekymrade över trögheten hos Canon.

Men tack för länkarna. //Bengt.

 

[macrobild]

Canon är den enda kameratillverkaren som tillverkar sina egna sensorer till sina SLR och låter inte andra kameratillverkare använda dessa, att jämföra med Sony som säljer till Pentax, Nikon , Canon (kompakter) mfl

Canonvärlden är en sluten värld, få har insikt vad dom gör eller inte gör.
Till dagens datum har de förfinat en sensorteknologi som är deras egen sedan 2003.
En gång en teknologi som var bäst och det saknades konkurrens, så är det inte idag

 

[Sten-Åke Sändh]

Världen hinner ofta upp slutna system och skyddade verkstäder. Det funkar så på flera plan. Skyddade verkstäder skapar sina egna monopolvärldar och de utnyttjar detta genom att låsa in sina kunder och ta oskäligt mycket betalt av dem så länge de bara kan och kunderna har svårt att värja sig genom att dessa faktiskt inte kan vända sig någonannanstans utan att helt byta system och i värsta fall straffas hårt ekonomiskt då gjorda investringar i system och kunskap till stor del förloras.

Desutom så lever man i sin egen företagsbubbla och får kanske inte lika mycket influenser genom att de saknar externa köpare av bastech som annars är med och ställer krav och växelspelar vid utveckling av ny teknik. Det är lätt som marknadsledare vid en viss tidpunkt att tro att man är världens mittpunkt och förledas att tro att man inte behöver ta sina konkurrenter på allvar. Så jag håller definitivt inte med Bengt. Tro inte att Canon är immuna mot marknadskrafterna. Läste exv. att Sony i årsskiftet gick om Nikon och blev nr 2 på Great Fuckin Brittens marknad för systemkameror. Både Nikon och Canon hade tappat stort där mot Sony. Visst kommer både Nikon och Canon att svara på detta med spegellösa modeller de också. Vi tror väl inget annat men båten har börjat gunga lite.

Vi bevittnar just nu att förlorarna som tidigare varit på topp på var sina marknader nu tyr sig till varann som de många gånger gjort tidigare. Nokia är fortfarande störst men har helt tappat greppet genom strategiska felval och övertro på sina egna system. Microsoft kläms från alla håll och kanter av både Apple och Google och känns långtifrån lika hippt som det varit. Historiskt har flera företag i PC-branschen som fullständigt dominerat sina segment nästintill utraderats eller ingått loserallianser där de till stor del kan snylta på den gratisutveckling som görs av många entusiaster i Linux-världen. Novell som hade 60-70% av nätoperativmarknaden i början på 90-talet paketerar nu och säljer en Linux-variant istället för Novell NetWare som helt försvunnit. Detsamma gör väl både HP och IBM också om jag inte missminer mig. Ashton Tate har försvunnit och med det företaget den helt dominerande PC-databasen dBase. Både WordPerfect och Lotus dominerade ordbehandlings- respektive kalkylarksmarknaden med WP och Lotus 1-2-3. WP köptes upp av Corell i en loserallians och Lotus köptes upp av en annan loserallians av IBM. Även Apple bär fröet till sina egna framtida problem genom sin slutenhet. Det är inte osannolikt att Apples exempellösa framgångar de senaste åren vänds i sin motsats när det mer öppna Android får fler tillskyndare och vinner momentum på bred front.

Så det behöver inte vara Sony som slår in kilen i kameramarknaden även om Sony har stora möjligheter att göra detta om de bara vill. De har en stor fördel av att de tvingas stå på tå både för Nikon och sina övriga konkurrenter. Tillsammans är dessa bolag en formidabel kraft som Canon borde få stora problem med framöver. Sony är ett av världens största elektronikföretag och det är dessutom företaget som dominerar videomarknaden, så det vore väl fan om de inte skulle få till en bättre videolösning i system-kameror också än de konkurrenterna mäktat med och ja tror lyftet kommer i A77 och den fasta spegeltekniken. Den kameran tror jag kommer bli viktig. Ett paradigmskifte på marknaden kan gå fort. Helt plötsligt har ju många proffs börjat välja bort Canon för Nikon och Sony-sensorer. Det är lite sanningens timme nu för Canon. Det är långt till katastrof än men man kan inte stadigvarande vara tekniskt mindre innovativa än konkurrensen på en så teknikdriven marknad som systemkameramarknaden. Det urholkar varumärket. Det Sony tekniskt tagit fram de senaste åren pekar mycket mer framåt än vad Canon gjort under samma tid.

 

[Gareth]

. Läste exv. att Sony i årsskiftet gick om Nikon och blev nr 2 på Great Fuckin Brittens marknad för systemkameror.

Vadan detta ordval????

Nisse (brittisk medborgare)

 

[macrobild]

Vadan detta ordval????

Nisse (brittisk medborgare)

google påstår att det är norska, identifierat språk översatt till svenska

 

[Bengf]

Världen hinner ofta upp slutna system och skyddade verkstäder. Det funkar så på flera plan. Skyddade verkstäder skapar sina egna monopolvärldar och de utnyttjar detta genom att låsa in sina kunder och ta oskäligt mycket betalt av dem så länge de bara kan och kunderna har svårt att värja sig genom att dessa faktiskt inte kan vända sig någonannanstans utan att helt byta system och i värsta fall straffas hårt ekonomiskt då gjorda investringar i system och kunskap till stor del förloras.

Desutom så lever man i sin egen företagsbubbla och får kanske inte lika mycket influenser genom att de saknar externa köpare av bastech som annars är med och ställer krav och växelspelar vid utveckling av ny teknik. Det är lätt som marknadsledare vid en viss tidpunkt att tro att man är världens mittpunkt och förledas att tro att man inte behöver ta sina konkurrenter på allvar. Så jag håller definitivt inte med Bengt. Tro inte att Canon är immuna mot marknadskrafterna. Läste exv. att Sony i årsskiftet gick om Nikon och blev nr 2 på Great Fuckin Brittens marknad för systemkameror. Både Nikon och Canon hade tappat stort där mot Sony. Visst kommer både Nikon och Canon att svara på detta med spegellösa modeller de också. Vi tror väl inget annat men båten har börjat gunga lite.

Vi bevittnar just nu att förlorarna som tidigare varit på topp på var sina marknader nu tyr sig till varann som de många gånger gjort tidigare. Nokia är fortfarande störst men har helt tappat greppet genom strategiska felval och övertro på sina egna system. Microsoft kläms från alla håll och kanter av både Apple och Google och känns långtifrån lika hippt som det varit. Historiskt har flera företag i PC-branschen som fullständigt dominerat sina segment nästintill utraderats eller ingått loserallianser där de till stor del kan snylta på den gratisutveckling som görs av många entusiaster i Linux-världen. Novell som hade 60-70% av nätoperativmarknaden i början på 90-talet paketerar nu och säljer en Linux-variant istället för Novell NetWare som helt försvunnit. Detsamma gör väl både HP och IBM också om jag inte missminer mig. Ashton Tate har försvunnit och med det företaget den helt dominerande PC-databasen dBase. Både WordPerfect och Lotus dominerade ordbehandlings- respektive kalkylarksmarknaden med WP och Lotus 1-2-3. WP köptes upp av Corell i en loserallians och Lotus köptes upp av en annan loserallians av IBM. Även Apple bär fröet till sina egna framtida problem genom sin slutenhet. Det är inte osannolikt att Apples exempellösa framgångar de senaste åren vänds i sin motsats när det mer öppna Android får fler tillskyndare och vinner momentum på bred front.

Så det behöver inte vara Sony som slår in kilen i kameramarknaden även om Sony har stora möjligheter att göra detta om de bara vill. De har en stor fördel av att de tvingas stå på tå både för Nikon och sina övriga konkurrenter. Tillsammans är dessa bolag en formidabel kraft som Canon borde få stora problem med framöver. Sony är ett av världens största elektronikföretag och det är dessutom företaget som dominerar videomarknaden, så det vore väl fan om de inte skulle få till en bättre videolösning i system-kameror också än de konkurrenterna mäktat med och ja tror lyftet kommer i A77 och den fasta spegeltekniken. Den kameran tror jag kommer bli viktig. Ett paradigmskifte på marknaden kan gå fort. Helt plötsligt har ju många proffs börjat välja bort Canon för Nikon och Sony-sensorer. Det är lite sanningens timme nu för Canon. Det är långt till katastrof än men man kan inte stadigvarande vara tekniskt mindre innovativa än konkurrensen på en så teknikdriven marknad som systemkameramarknaden. Det urholkar varumärket. Det Sony tekniskt tagit fram de senaste åren pekar mycket mer framåt än vad Canon gjort under samma tid.

På platt-teve fronten har sony haft lite mera problem dock, sällan deras apparater hamnar i toppen märkligt nog, i alla fall fram till 2009.

 

[macrobild]

det är väl tur att vi inte fotograferar med en 50" platt tv

 

[Bengf]

Fins faktiskt lite fog för funderingar vad gäller filmframgångar i kameror, och att Sony skall vara så stora inom elektronik. bäst betyg för den rena filmkvaliteten få ju Canons kameror även om nu inte AF:en hänger med i dom, och vi skriver och nämner jämt om Sonys duktighet på film.

Nu får dom banna mig visa det också någongång, och varför städar helt plösligt Pentax bättre än Sony vad gäller jpeg.

Därför kommer också plattteven in i bilden, samsung, LG, panasonic, philips liger före sony på den fronten, på den gamla superåtta tiden hade Canon några starka kameror, även JVC var duktiga.

Sony har lite att bevisa nu med A77 innan vi slår oss för bröstet, men vad i herrans namn kan vi förvänta oss, isoegenskaper som en D3s nä det tror jag inte, kommer vi att få 40 korspunkter i sökaren, nä det får ju inte, vad vill vi ha i kommande A77, magnesium får vi nog, men det kvittar för dom flesta sonyägare, plast är lika bra, vi tar inte bilder med kroppen.
//Bengt.

 

[FlyerOne]

det är väl tur att vi inte fotograferar med en 50" platt tv

Haha! Verkligen!

 

[macrobild]

men vad i herrans namn kan vi förvänta oss, isoegenskaper som en D3s nä det tror jag inte, kommer vi att få 40 korspunkter i sökaren, nä det får ju inte, vad vill vi ha i kommande A77, magnesium får vi nog, men det kvittar för dom flesta sonyägare, plast är lika bra, vi tar inte bilder med kroppen.
//Bengt.

D3s bygger på en annan sensor som inte har med Sony att göra och med en toppning med microlinser som är svindyr.
Hade Sony samma microlinser etc på sin d900 hade det inte varit stor skilnad mellan 900 och D3x vad det gäller sensorn, likaså signalhanteringen , det är det exklusiva som kostar och ger ett mervärde vilket Nikon tar betalt för

 

[pet]

Fins faktiskt lite fog för funderingar vad gäller filmframgångar i kameror, och att Sony skall vara så stora inom elektronik. bäst betyg för den rena filmkvaliteten få ju Canons kameror även om nu inte AF:en hänger med i dom, och vi skriver och nämner jämt om Sonys duktighet på film.

Nu får dom banna mig visa det också någongång, och varför städar helt plösligt Pentax bättre än Sony vad gäller jpeg.

Därför kommer också plattteven in i bilden, samsung, LG, panasonic, philips liger före sony på den fronten, på den gamla superåtta tiden hade Canon några starka kameror, även JVC var duktiga.

Sony har lite att bevisa nu med A77 innan vi slår oss för bröstet, men vad i herrans namn kan vi förvänta oss, isoegenskaper som en D3s nä det tror jag inte, kommer vi att få 40 korspunkter i sökaren, nä det får ju inte, vad vill vi ha i kommande A77, magnesium får vi nog, men det kvittar för dom flesta sonyägare, plast är lika bra, vi tar inte bilder med kroppen.
//Bengt.

Nu är det rätt stor skillnad på filmkameror och stillbildskameror...dessutom är Sonys professionella film och stillbild två helt olika företag som hittills inte samarbetat speciellt tätt med varandra.

Är väl inget konstigt med det...Pentax har lyckats ruskigt bra med Sonys sensor och har en bättre JPEG-motor än Sony..

Hur bra/dåliga Sonys TV-apparter är och säljer mm är totalt ointressant då det inte säger eller har nått med Sonys kameror o göra då det är två helt olika produkter från olika divisioner/företag.

Vad är det A77 ska bevisa och varför ska vi slår oss på bröstet?? A77 kommer säkerligen ha och vara bätte än konkurrenternas likvärdiga modeller på några punkter men också sämre på vissa punkter.

 

[The_SuedeII]

Löpsedlar som att "Sony har gått om Nikon i England!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" som man kan läsa på diverse fora ska man backa av åtminstone ett par ljusår ifrån och istället titta lite mer nyktert på verkligheten bakom påståendet. Man ska läsa dem som man läser en löpsedel i Aftonbladet ungefär.

Verklighet bakom påstående:
I December månad sålde Sony fler ENHETER kameror än Nikon inom segmentet "kameror med utbytbart objektiv" - i England.

Så långt är påståendet sant.
Vad betyder då denna verklighet när man tittar lite nogrannare på den? Sålde de mer om vi räknar in resten av året? Vilken kategori kameror såldes mest? Vilket säljvärde hade kamerorna? Vilken vinstmarginal hölls? Vad är trenden?

Nej, de ligger på ca HÄLFTEN av Nikons säljandel under 2010 i England. 22 vs 39% verkar det som. Mindre än en fjärdedel, om vi räknar inklusive objektiv och vägt mot säljvärde i stället för "antal kamerakroppar". Trenden är dessutom vikande om man tittar på Sonys säljhistoria i stort, de backade i hela världen under 2010, efter att ha ökat sin marknadsandel 2006-2009.

Anledningen till att de sålde MASSVIS med kameror under December?
-December är månaden då det säljs flest kameror till kunder som inte har en aning om vad de tänker köpa när de kommer till butiken, s.k POSD buyers.
-Hela England hade brandutförsäljning på osäljbara Sony-kameror, ofta hittade man t.ex A330 och A230 för knappt över 200£. A290 och A390 gick för 300£. A550 hittade jag för 400£.
-Den största orsaken till den ökade försäljningen var alltså att de flesta valde att sälja ut äldre Sony-modeller till förlustpriser till kunder som handlar "i stundens hetta" inför jul, med pris som viktigaste argument. För att tömma lagren på om tre månader osäljbara Sony-kameror. Förlustminimering.

I verkligheten utanför rubrikmakeriets ordvrängande BACKADE Sony 2% marknadsandelar under 2010 - i England. Vilket ju inte rimmar så väl med vad personerna som formulerat rubrikerna vill få det att låta som.

Man kan få saker att låta som precis vad man vill - genom nogrannt avvägda förvrängningar (man får inte ljuga, bara nästan-ljuga...) och att nogrannt välja vilka bitar information man till varje pris måste hålla utelämnad.

 

[avlustat_medlemskap180119]

Fins faktiskt lite fog för funderingar vad gäller filmframgångar i kameror, och att Sony skall vara så stora inom elektronik. bäst betyg för den rena filmkvaliteten få ju Canons kameror även om nu inte AF:en hänger med i dom, och vi skriver och nämner jämt om Sonys duktighet på film.

Nu får dom banna mig visa det också någongång, och varför städar helt plösligt Pentax bättre än Sony vad gäller jpeg.

Därför kommer också plattteven in i bilden, samsung, LG, panasonic, philips liger före sony på den fronten, på den gamla superåtta tiden hade Canon några starka kameror, även JVC var duktiga.

Sony har lite att bevisa nu med A77 innan vi slår oss för bröstet, men vad i herrans namn kan vi förvänta oss, isoegenskaper som en D3s nä det tror jag inte, kommer vi att få 40 korspunkter i sökaren, nä det får ju inte, vad vill vi ha i kommande A77, magnesium får vi nog, men det kvittar för dom flesta sonyägare, plast är lika bra, vi tar inte bilder med kroppen.
//Bengt.

A77 kommer nog att bli bra, men förväntningarna är så uppskruvade att det troligt kommer en viss besvikelse. Visst metallhus, men den kommer förmodligen inte att likna A700 och A850/A900 för det var ju den gamla minolta-designen. Mer lik i knapplayout de andra Sony-kamerorna som ju också går att se på den genomskinliga modellen.

Oavsett hur bra den är så kommer någon detalj just för att det är EVF att nagelfaras och visa sig inte hålla måttet helt och fullt jämfört med de bästa optiska sökarna. När man väl har hittat någon negativ detalj kommer hela pöbeln med tidningar, ken Rockwell och Canon-anhängare att förstora upp det och basunera ut att kameran är skit och Sonys sälj och marknadsavdelning lägger sig platt och så blir det ingen stor framgång. på alla möjliga sony-forum kommer det att klagas på att vi är missförstådda osv.

Men en superfin kamera kommer vi att få och njuta av i alla fall oavsett att den säljer i små kvantiteter och att handlarna inte har den i sortimentet.

Väntar man en månad eller så efter release och håller ögonen öppna lär det dyka upp ett bra tillfälle då den säljs för bara drygt hälften av listpriset och då slår jag till och andlar en och blir nöjd.


/Mats

 

[avlustat_medlemskap180119]

Nu är det rätt stor skillnad på filmkameror och stillbildskameror...dessutom är Sonys professionella film och stillbild två helt olika företag som hittills inte samarbetat speciellt tätt med varandra.

Är väl inget konstigt med det...Pentax har lyckats ruskigt bra med Sonys sensor och har en bättre JPEG-motor än Sony..

Hur bra/dåliga Sonys TV-apparter är och säljer mm är totalt ointressant då det inte säger eller har nått med Sonys kameror o göra då det är två helt olika produkter från olika divisioner/företag.

Vad är det A77 ska bevisa och varför ska vi slår oss på bröstet?? A77 kommer säkerligen ha och vara bätte än konkurrenternas likvärdiga modeller på några punkter men också sämre på vissa punkter.

Det är inte helt ointressant hur Sonys TV-apparater är och säljer.

Visst är det olika divisioner, men Sony har ett bra helhetsperspektiv för hela bolaget och tajmar och synkar saker och trender inom olika områden. Märks ibland på presentationer som den som sändes från CES-mässan t.ex. Där var ett gemensamt tema 3D. Detta spände över TV, Playstation, videolkameror, mobiltelefoner, kompaktkameror och systemkameror.

Inte minst är varumärkeskännedomen och "coolheten" viktig för nya generatinernas kundbas.

Sony är inte dumma att inte dra nytta av sitt stora varumärke och arbeta efter gemensamma linjer med grejer som hänger ihop. Faktiskt betydligt mer "ett företag" än andra stora organisationer som verkar under ett namn.

Sony kommer att ge sig på den professionella marknaden, men de måste ha formaliserat sin produktlinje först med ett komplett sortiment osv. När det är dags kommer det att synkas ihop med serviceorganisationen för pro-video och då kan sony bli ett mycket starkt kort och bli allvarlig konkurrent med Nikon. Canon kommer de att klara att komma ifatt och förbi, det är ju lite av ett sjunkande skepp som sett sina bästa dagar. Lär inte ske förrän 2013 (om världen fortfarande finns då) är min gissning.

Skillnaderna blir mindre mellan stillbild och video. De har ju redan börjat med NEX E-fattning för professionella videokameror. Nåt är på gång som smälter ihop dessa segment, definitivt.

/Mats

 

[pet]

Det är inte helt ointressant hur Sonys TV-apparater är och säljer.

Visst är det olika divisioner, men Sony har ett bra helhetsperspektiv för hela bolaget och tajmar och synkar saker och trender inom olika områden. Märks ibland på presentationer som den som sändes från CES-mässan t.ex. Där var ett gemensamt tema 3D. Detta spände över TV, Playstation, videolkameror, mobiltelefoner, kompaktkameror och systemkameror.

Inte minst är varumärkeskännedomen och "coolheten" viktig för nya generatinernas kundbas.

Sony är inte dumma att inte dra nytta av sitt stora varumärke och arbeta efter gemensamma linjer med grejer som hänger ihop. Faktiskt betydligt mer "ett företag" än andra stora organisationer som verkar under ett namn.

Sony kommer att ge sig på den professionella marknaden, men de måste ha formaliserat sin produktlinje först med ett komplett sortiment osv. När det är dags kommer det att synkas ihop med serviceorganisationen för pro-video och då kan sony bli ett mycket starkt kort och bli allvarlig konkurrent med Nikon. Canon kommer de att klara att komma ifatt och förbi, det är ju lite av ett sjunkande skepp som sett sina bästa dagar. Lär inte ske förrän 2013 (om världen fortfarande finns då) är min gissning.

Skillnaderna blir mindre mellan stillbild och video. De har ju redan börjat med NEX E-fattning för professionella videokameror. Nåt är på gång som smälter ihop dessa segment, definitivt.

/Mats

Ja men det är en helt annan sak att dom "synkar" ihop alla sina produkter i kedjan o visar upp det tillsammans när det rör sig om ett format som 3D...i övrigt totalt ointressant o påverkar inte deras film/stillbildskamerornas utveckling mm....hade Sony lagt ner TV-satsningen innan 3D kom så hade dom trotts det haft 3D-stöd i sina film/stillbildskameror idag eftersom det är ett "hett" format.

Det där tror jag personligen inte det minsta på....skall väldigt mycket till för att Sony skall ta sig förbi eller ens hota Canon på allvar.

Sant att stillbild och film har börjat smälta ihop i o med E-fattningen men i övrigt är det rätt mycket som skiljer en professionell video och stillbildskamera åt.

 

[avlustat_medlemskap180119]

Det där tror jag personligen inte det minsta på....skall väldigt mycket till för att Sony skall ta sig förbi eller ens hota Canon på allvar.

Hehe, det gör inte jag heller Ville bara vara lite provokativ.
Däremot kommer Sony att allvarligt satsa på prosegmentet och säkerligen lyckas ta till sig en del av kakan, men det dröjer. De måste få ordning på sortimentet och inriktningen först.


/Mats

 

[macrobild]

hej sonyfantaster
Aspman mfl ni är inbjudna till att diskutera , att profilera er kamera, om ni nu tycker det finns ett behov, jag betar- testar qp-card programvara med mina 5dmk2 och senaste färgkortet
http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=131097

 

[The_SuedeII]

Definitivt. NEX-segmentet är ju också det enda segment där Sony ökar andelar. Tyvärr för oss entusiaster som gillar Minoltas "riktiga" kameror.

Till konsument tror jag att det blir så här:

Kompaktkameran minskar till fördel för dyrare/bättre telefonkameror
Instegskameran minskar till fördel för NEX/uFT, och kan i allt större grad filma med god kvalitet
Mellanklasskamerorna kommer krympa, ungefär som A33/55/K5 osv
Pro-segmentet kommer se ut PRECIS som tidigare. Av väldigt goda skäl.

Flugan 3D kommer precis som förra gången (egentligen har INGET nytt på 3D-fronten utvecklats de senaste trettio åren) att gå över. Precis som alla stimuliforskare redan visste är inte den mänskliga hjärnan anpassad för att blanda 2D och 3D i samma "informationsingång". Det höjs redan röster inom industrin att 3D skadar biljettförsäljningen på biograferna, eftersom så många kunder blir illamående, och det inte tillför något till filmerna förutom en väldigt snabbt övergående "wow" känsla som längden blir väldigt tröttande.

Jag tror Sony tror vad jag tror att dom tror att jag (konsument) tror. Eller nåt.

Tyvärr för mig, som gärna hade sett en ny Sony-kamera i pro-segmentet, en ersättare till min 850. Detta får vi nog vänta LÄNGE på dock. Efter det senaste året har Sonys utvecklingsavdelning fått ganska strikta förhållningsregler skulle jag gissa på.