Anders Östberg
Guest
Den genomsnittliga kvalitén kanske minskar med fler medlemmar, men antalet skickliga fotografer och antalet bra bilder borde öka.
Kvaliteten är mycket sämre
- Trådstartare christian_r
- Start datum
alf109
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Kort & koncist...
Jag hyser inget förakt för pryldiskussioner, även om jag tycker att dom för det mesta är tämligen ointressanta. Det jag hävdade är att utvecklingen på FS gått från bildintresse till prylintresse. Det är inte alltid samma personer som är intresserade av musik som de som är intresserade av högtalarsladdar, för att ta till en närliggande jämförelse. Bör väl tillägga att dessa intressen kan sammanfalla, så behöver ingen flyga i taket som förra gången jag använde samma liknelse.
FS hävdade sig väl i en internationell jämförelse för ett par år sedan, så en svensk fotosajt med bilden i centrum borde inte vara någon utopi.
Du undrade vad jag önskade och jag tror precis som jag skrev att det bara är att gilla läget och hoppas på att några med kunskap, drivkraft och ett genuint bildintresse startar en ny sajt med fokus på bild.
Jag hyser inget förakt för pryldiskussioner, även om jag tycker att dom för det mesta är tämligen ointressanta. Det jag hävdade är att utvecklingen på FS gått från bildintresse till prylintresse. Det är inte alltid samma personer som är intresserade av musik som de som är intresserade av högtalarsladdar, för att ta till en närliggande jämförelse. Bör väl tillägga att dessa intressen kan sammanfalla, så behöver ingen flyga i taket som förra gången jag använde samma liknelse.
FS hävdade sig väl i en internationell jämförelse för ett par år sedan, så en svensk fotosajt med bilden i centrum borde inte vara någon utopi.
Du undrade vad jag önskade och jag tror precis som jag skrev att det bara är att gilla läget och hoppas på att några med kunskap, drivkraft och ett genuint bildintresse startar en ny sajt med fokus på bild.
maxzomborszki
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Kort & koncist...
Om man anser att den enda "räddningen" går ut på att överge Fotosidan tycker jag man kan löpa linan fullt ut och följa det engelska talesättet "actions speak louder than words" (*). Det är i min ödmjuka mening rätt tröttsamt att så ofta stöta på denna typ av diskussioner. Om folk tycker det är det mest intressanta att göra på Fotosidan får de väl hållas, men jag kan inte se att det bättrar på Fotosidan, framför allt inte stämningen.
Tills dess hoppas jag faktiskt att folk inser att Fotosidan är stort nog för flera inriktningar och det snarare handlar om engagemang från oss medlemmar. Jag bryr mig vissa av forumen och är glad när jag kan hjälpa någon vilsen själ med funderingar jag själv hade som grön. Gör andra så med sina favoritområden hyser jag gott hopp om att vi kan göra ett Fotosidan som fler tycker är riktigt bra.
(* Jag tyckte det var lite väl mycket likadana frågor om stativ för något år sedan, så jag skrev en artikel som försökte svara på en del av de funderingar folk hade. Tycker man något så är det väl bara och agera? Jag VET att redaktionen blir glad när någon gör ett bra arbete och engagerar sig, våga du också!)
Säger man det samtidigt som man säger att detta ligger till grund för att Fotosidan blivit sämre är det i mina ögon förakt för de som faktiskt har prylintresse eller ett kombinerat intresse.
Det beror på vilken storlek du satsar på. Ska det vara en liten sajt så är det inga problem. Ska du upp i Fotosidans storlek så önskar jag lycka till. Det är inte det enda som lär behövas.
Hmmm... Det var väl ändå inget förslag på hur Fotosidan kan förbättras, eller?
Om man anser att den enda "räddningen" går ut på att överge Fotosidan tycker jag man kan löpa linan fullt ut och följa det engelska talesättet "actions speak louder than words" (*). Det är i min ödmjuka mening rätt tröttsamt att så ofta stöta på denna typ av diskussioner. Om folk tycker det är det mest intressanta att göra på Fotosidan får de väl hållas, men jag kan inte se att det bättrar på Fotosidan, framför allt inte stämningen.
Tills dess hoppas jag faktiskt att folk inser att Fotosidan är stort nog för flera inriktningar och det snarare handlar om engagemang från oss medlemmar. Jag bryr mig vissa av forumen och är glad när jag kan hjälpa någon vilsen själ med funderingar jag själv hade som grön. Gör andra så med sina favoritområden hyser jag gott hopp om att vi kan göra ett Fotosidan som fler tycker är riktigt bra.
(* Jag tyckte det var lite väl mycket likadana frågor om stativ för något år sedan, så jag skrev en artikel som försökte svara på en del av de funderingar folk hade. Tycker man något så är det väl bara och agera? Jag VET att redaktionen blir glad när någon gör ett bra arbete och engagerar sig, våga du också!)
alf109
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Re: Kort & koncist...
Med tanke på dina tre bildkommentarer de senaste tre åren så uppstår frågan om dina synpunkter på om bildkvaliteten minskat eller ej är relevanta, eller kopplade till någon form av egen erfarenhet?
Då du under samma tidsperiod skrivit 2238 foruminlägg så kanske man kan anta att vi tillhör de olika kategorierna av medlemmar som diskuteras bla i den här tråden. Med andra ord, du föredrar forumdiskussioner och jag är mest intresserad av bild, och då är det kanske inte konstigt att vi uppfattar FS på lite olika sätt.
Med tanke på dina tre bildkommentarer de senaste tre åren så uppstår frågan om dina synpunkter på om bildkvaliteten minskat eller ej är relevanta, eller kopplade till någon form av egen erfarenhet?
Då du under samma tidsperiod skrivit 2238 foruminlägg så kanske man kan anta att vi tillhör de olika kategorierna av medlemmar som diskuteras bla i den här tråden. Med andra ord, du föredrar forumdiskussioner och jag är mest intresserad av bild, och då är det kanske inte konstigt att vi uppfattar FS på lite olika sätt.
maxzomborszki
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kort & koncist...
Det är tidvis rätt mycket "nybörjarfrågor" som många kunde fått svar på om de bara letat i forumen i en halvminut innan de ställde frågan. Men jag klagar inte på det eller påstår att det kommer av att många gröna fotografer kommer hit för att ställa ut sina alster och därmed också hamnar i forumen. Istället lägger jag min tid på att ge lite till i forumen och besvara de "nybörjarfrågorna" eller hänvisa dem till rätt plats. Min uppmaning var till de som är mer intresserad av att diskutera bilder att göra motsvarande i poolerna, om man inte redan gör det.
Jag vet att flera redan gör det, men VÅGA då säga ifrån om något inte hör hemma här! Om någon bara lägger upp en massa "albumbilder" säg då till personen i fråga att de ska vända sig till tex Flickr. Om de håller alldeles för låg kvalitet för vad som förväntas av en pool, var rak och rättvis. Uppmana till eftertanken som krävs, fråga vad det är de vill förmedla med bilden, osv.
Om du tolkar förhållandet mellan foruminlägg och bildkommentarer som något bristande intresse för bild så har du katastrofalt fel. Det handlar bara om att jag har valt att lägga min tid och energi på den delen av Fotosidan där jag känner att jag kan ge mest. Skulle jag ha fler timmar per dygn kanske jag skulle kommentera bilder. Nu gör jag inte det.
Jag har sett flera medlemmar här på Fotosidan som började trevande med enkla frågor i forumen som jag och andra kunde besvara på och hjälpa. Medlemmar som sedemera utvecklats kunskapsmässigt och som idag är de som bidrar med många kloka svar i forumen till nya medlemmar. Det gör mig glad.
Menar du att den kulturen är så omöjlig att odla på Fotosidans "bildhalva" att man ska ge upp och starta något nytt? Tänk på att det är VI som fyller Fotosidan med material, så kvalitet kommer från oss... Möjligtvis behövs bättre riktlinjer att luta sig tillbaka på, men det är fortfarande vi medlemmar som kommer med materialet.
(Notera att jag inte sagt något om bildkvaliteten sjunkit med tiden, bara att det har jag hört så länge jag varit här och frågan är vad man kan göra för att lyfta den till den nivå folk tycker är ok. Lägre bilduppladdningsfrekvens är klart inte ett sätt att gå tillväga. Specialisering är också tveksamt då jag inte tror på det motsatsförhållande mellan pooler och forum som så ofta åberopas. Tvärtom tycker jag det är fel att ställa de i motsats till varandra. För mig handlar det om målgruppen.)
Ummm... Om du läser det jag skrev så inser du att jag aldrig påstått något annat än att jag främst kommer till Fotosidan för att delta i forumen snarare än pooler. Visst har vi måhända olika ingångssyn på Fotosidan men det hindrar inte att tillvägagångssättet för att hamna där vi vill är detsamma.
Det är tidvis rätt mycket "nybörjarfrågor" som många kunde fått svar på om de bara letat i forumen i en halvminut innan de ställde frågan. Men jag klagar inte på det eller påstår att det kommer av att många gröna fotografer kommer hit för att ställa ut sina alster och därmed också hamnar i forumen. Istället lägger jag min tid på att ge lite till i forumen och besvara de "nybörjarfrågorna" eller hänvisa dem till rätt plats. Min uppmaning var till de som är mer intresserad av att diskutera bilder att göra motsvarande i poolerna, om man inte redan gör det.
Jag vet att flera redan gör det, men VÅGA då säga ifrån om något inte hör hemma här! Om någon bara lägger upp en massa "albumbilder" säg då till personen i fråga att de ska vända sig till tex Flickr. Om de håller alldeles för låg kvalitet för vad som förväntas av en pool, var rak och rättvis. Uppmana till eftertanken som krävs, fråga vad det är de vill förmedla med bilden, osv.
Om du tolkar förhållandet mellan foruminlägg och bildkommentarer som något bristande intresse för bild så har du katastrofalt fel. Det handlar bara om att jag har valt att lägga min tid och energi på den delen av Fotosidan där jag känner att jag kan ge mest. Skulle jag ha fler timmar per dygn kanske jag skulle kommentera bilder. Nu gör jag inte det.
Jag har sett flera medlemmar här på Fotosidan som började trevande med enkla frågor i forumen som jag och andra kunde besvara på och hjälpa. Medlemmar som sedemera utvecklats kunskapsmässigt och som idag är de som bidrar med många kloka svar i forumen till nya medlemmar. Det gör mig glad.
Menar du att den kulturen är så omöjlig att odla på Fotosidans "bildhalva" att man ska ge upp och starta något nytt? Tänk på att det är VI som fyller Fotosidan med material, så kvalitet kommer från oss... Möjligtvis behövs bättre riktlinjer att luta sig tillbaka på, men det är fortfarande vi medlemmar som kommer med materialet.
(Notera att jag inte sagt något om bildkvaliteten sjunkit med tiden, bara att det har jag hört så länge jag varit här och frågan är vad man kan göra för att lyfta den till den nivå folk tycker är ok. Lägre bilduppladdningsfrekvens är klart inte ett sätt att gå tillväga. Specialisering är också tveksamt då jag inte tror på det motsatsförhållande mellan pooler och forum som så ofta åberopas. Tvärtom tycker jag det är fel att ställa de i motsats till varandra. För mig handlar det om målgruppen.)
Senast ändrad:
Gutta
Aktiv medlem
Jag orkar mig inte igenom en hel sån här tråd till så möjligen är det sagt tidigare.
Jag tycker man ser på saken från fel sida när man säger att kvaliten på bilderna är för låg....Jag tycker snarare att den är för hög ibland. Meningen med att lägga upp bilder är/var väl inte att få en klapp på axeln utan att få kritik som gör en till en bättre fotograf? Om vi vänder på frågan och frågar oss varför "alla" lägger upp sina bästa bilder som de redan innan vet är bra istället för att lägga upp sina sämre bilder som de inte riktigt kan sätta fingret på varför de inte är nöjda med? Vilken bild av dessa två har stört existensberättigande på fotosidan EGENTLIGEN.
Jag menar ska vi bara lägga upp våra pärlor kan vi ju ta bort kommentarsfunktionen istället...Och då kan vi börja prata om album enligt min mening!
Jag tycker man ser på saken från fel sida när man säger att kvaliten på bilderna är för låg....Jag tycker snarare att den är för hög ibland. Meningen med att lägga upp bilder är/var väl inte att få en klapp på axeln utan att få kritik som gör en till en bättre fotograf? Om vi vänder på frågan och frågar oss varför "alla" lägger upp sina bästa bilder som de redan innan vet är bra istället för att lägga upp sina sämre bilder som de inte riktigt kan sätta fingret på varför de inte är nöjda med? Vilken bild av dessa två har stört existensberättigande på fotosidan EGENTLIGEN.
Jag menar ska vi bara lägga upp våra pärlor kan vi ju ta bort kommentarsfunktionen istället...Och då kan vi börja prata om album enligt min mening!
Splanky
Aktiv medlem
Ursäkta att jag puttar in en liten åsikt här från en nybörjare.
Bildpoolen har gett mig en oerhörd kick och inspiration, trots att jag ej tillhör proffsen när det gäller bildkomposition mm.
Visst är kvaliten skiftande, men att få kommentarer är både nyttigt och givande. Både plus och minus. Någonstans måste ju en ingång finnas för alla.
Forumet är också en källa till inspiration.
Jag har nu verkligen utvecklat mitt intresse både för jobbet samt fritiden. Kommer nu också att gå med i en fotoklubb.
Så jag tror att fotosidan både skall vara en ingång samt inspirationskälla för proffsen.
Bildpoolen har gett mig en oerhörd kick och inspiration, trots att jag ej tillhör proffsen när det gäller bildkomposition mm.
Visst är kvaliten skiftande, men att få kommentarer är både nyttigt och givande. Både plus och minus. Någonstans måste ju en ingång finnas för alla.
Forumet är också en källa till inspiration.
Jag har nu verkligen utvecklat mitt intresse både för jobbet samt fritiden. Kommer nu också att gå med i en fotoklubb.
Så jag tror att fotosidan både skall vara en ingång samt inspirationskälla för proffsen.
Anders Östberg
Guest
Håller med... de som klagar på för många bilder, för dåliga bilder, fel sorts bilder, för lite kommentarer, etc, vill inte acceptera att det finns många olika skäl varför folk är medlemmar här och att forumet inte enbart är till för en intresseriktning. Det är inte bara för konstruktiv och ingående diskussion och för att utvecklas som fotograf folk laddar upp bilder. Det är också för att få visa upp sina bästa alster och för att just få klappen på axeln och få bekräftelse i gruppen. Andra mycket duktiga fotografer är kanske här mest för marknadsföring, en kanal till för att sälja bilder och få jobb. Ytterligare andra får sin identitet genom att antingen hjälpa andra så mycket som möjligt, eller att vara forumpolis och klaga en massa på att andra gör fel. Det finns alla sorter här - gör något konstruktivt för att förändra det som ni tycker är fel istället för att gnälla i en massa sådana här trådar, eller sköt ert eget och "live and let live"...
petter olsson
Aktiv medlem
Ja visst är det så. Folk är medlemmar här av olika anledningar. Men, problemet är inte att en del vill ha hjälp medan andra vill ha klappen på axeln. Problemet är att vissa verkar tycka att det är helt ok att lägga upp en gråblaskig (direkt ur kameran) suddig bild på en kattunge, för att sedan få kommentarer som "ååå vilken söt liten parvel!". Jag har inga problem med kattungebilder om dom är snyggt komponerade och bra "framkallade". Men när det direkt syns att det bara är ett snapshot och sen direkt upp på fotosidan så tycker jag man missat idén med det här communityt.
/petter
Anders Östberg
Guest
Jo visst men du förutsätter att det finns en "idé" som alla verkligen ställer upp på... men så länge inte ens ägarna till Fotosidan gör något i praktiken eller man inför moderatorer som uppmanar/utbildar/plockar bort "olämpligt material" så ser jag det som ett tyst samtycke och en de facto tolkning där det är OK att använda albumen för vad man vill, inklusive suddiga kattbilder. Det är nog bara att gilla läget och koncentrera sig på sina egna bilder istället för att jaga andra om man nu tycker att dom inte lever upp till högre ideal.
elbe
Avslutat medlemskap
Det bästa Fotosidan kan göra är att ta låta endast betalande medlemmar få ladda upp bilder och skriva i forumen mm. Då slulle de som kan ladda upp bilder och skriva minska från ca 80000 till 8000. Övriga ca 70000 skulle då enbart ha möjlighet att titta, se och lära. Kvaliteten skulle höjas både på bilder och i forumen
Desutom tror jag att en massa medlemmar med dubbla identiteter på FS skulle försvinna.
Fotosidan skulle nog också få fler betalande medlemmar som har ett mer genuint intresse för foto
Desutom tror jag att en massa medlemmar med dubbla identiteter på FS skulle försvinna.
Fotosidan skulle nog också få fler betalande medlemmar som har ett mer genuint intresse för foto
CreativeMind
Aktiv medlem
Christian - tack för att du startade den här tråden - den har varit intressant att följa fast jag inte deltagit aktivt.
Såg en kommentar under en bild som ganska väl sammanfattar hela tråden:
"Det är alltid så underligt. I världen. Att en sån vacker liten katt fångad på bild av en underbar fotograf retar "vuxna" män. Att dessa män återkommer som gubben i lådan är jag också förundrad över.Gång på gång fast i olika sammanhang och olika tillfällen. Och det är sorgligt att ha ögon utan att se. Det är därför man aldrig ska sluta ta operfekta kattbilder.
Jag älskar bilden."
Bilden hittas i "Hård kritik":
http://www.fotosidan.se/pools/view/94/904958.htm
Mattsen
Aktiv medlem
Ett förslag jag köper direkt (I varje fall vad beträffar uppladdning av kritikbilder). Borde kunna införas imorgon. Om det nu inte är så att FS-ledningen tror att intresset bland deras sponsorer (de som köper reklamplats på sajten) skulle försvinna eller minska av ett sådant grepp. I såfall måste de göra ett aktivt val om vilken typ av medlemmar de vill ha - genuint fotointresserade (och aktivt utövande) eller alla som har en digitalkamera och vill visa upp sina kort.
//Mats, som hoppas på att ledningen väljer det förstnämnda.
maxzomborszki
Aktiv medlem
Är det ok med denna typ av sociala experiment? I vilket syfte?
Som jag förstår det var just den bilden en provokation för att se reaktionerna på hur folk uppfattar "en bild som uppenbarligen inte "platsar" i den "finaste" av poolerna" (inte mitt ordval).
Frågan är om man ska använda poolerna för denna typ av sociala experiment? I vilket syfte? Att även poolen "Hård kritik" ska vara tolerant nog att man okritiskt ska kunna slänga upp vad som helst? Jag trodde i det var en av de starkt bidragande faktorerna till den nuvarande poolindelningen.
För mig är det en skillnad på att utmana/ifrågasätta och att provocera. Det tidigare kräver eftertanke, en målbild och helst att det finns förslag på en bättre lösning. Det senare görs närmast i pin kiv, bara för att slå sönder något som man inte tycker om, utan att för den delen ha något bättre att komma med.
Tycker man klimatet i poolerna eller poolidén är fel, kom med konstruktiva idéer eller engagera er aktivt i poolerna för att få till förändring. Att sätta sig på tvären förstör bara för alla de som nu bryr sig om poolerna och arbetar för att de ska fungera. Det tycker jag är rätt så respektlöst.
Och jag håller inte med den, i denna tråd, citerade kommentaren. Det är för mig stor skillnad på att ladda upp en bild till sitt album, en annan att lägga den i en pool med den ärliga avsikten att få konstruktiv kritik och lära sig något av processen och en tredje att som socialt experiment lägga den i poolen "Hård kritik" späda på alla fördomar och irritation. Det sista ligger ju till och med utanför det som hitintills stört folk mest, att folk i okunskap och helt okritiskt lägger in albumbilderna i kritikpooler. Läggs en bild in i tex "Hård kritik" ska man kunna ge kommenarer från hjärtat utan att bli beskylld för att vara "gubben i lådan".
Det här är anledningen till att jag inte deltar i poolerna eller kommenterar bilder, den intolerans som de så kallade "toleranta" har gentemot de som ger sin ärliga mening.
Som jag förstår det var just den bilden en provokation för att se reaktionerna på hur folk uppfattar "en bild som uppenbarligen inte "platsar" i den "finaste" av poolerna" (inte mitt ordval).
Frågan är om man ska använda poolerna för denna typ av sociala experiment? I vilket syfte? Att även poolen "Hård kritik" ska vara tolerant nog att man okritiskt ska kunna slänga upp vad som helst? Jag trodde i det var en av de starkt bidragande faktorerna till den nuvarande poolindelningen.
För mig är det en skillnad på att utmana/ifrågasätta och att provocera. Det tidigare kräver eftertanke, en målbild och helst att det finns förslag på en bättre lösning. Det senare görs närmast i pin kiv, bara för att slå sönder något som man inte tycker om, utan att för den delen ha något bättre att komma med.
Tycker man klimatet i poolerna eller poolidén är fel, kom med konstruktiva idéer eller engagera er aktivt i poolerna för att få till förändring. Att sätta sig på tvären förstör bara för alla de som nu bryr sig om poolerna och arbetar för att de ska fungera. Det tycker jag är rätt så respektlöst.
Och jag håller inte med den, i denna tråd, citerade kommentaren. Det är för mig stor skillnad på att ladda upp en bild till sitt album, en annan att lägga den i en pool med den ärliga avsikten att få konstruktiv kritik och lära sig något av processen och en tredje att som socialt experiment lägga den i poolen "Hård kritik" späda på alla fördomar och irritation. Det sista ligger ju till och med utanför det som hitintills stört folk mest, att folk i okunskap och helt okritiskt lägger in albumbilderna i kritikpooler. Läggs en bild in i tex "Hård kritik" ska man kunna ge kommenarer från hjärtat utan att bli beskylld för att vara "gubben i lådan".
Det här är anledningen till att jag inte deltar i poolerna eller kommenterar bilder, den intolerans som de så kallade "toleranta" har gentemot de som ger sin ärliga mening.
Anders Östberg
Guest
Det går inte att göra något system som passar alla, eller ett system som bara passar några få - acceptera och använd de delar som fungerar för era egna syften och ignorera resten.
Jag kan inte förstå varför folk använder sin tid till att bråka så mycket om formerna, och till och med obstruera i systemet, istället för att koncentrera sig på sin egen fotografi. För mig verkar det som väldigt dåligt använd tid.
Jag kan inte förstå varför folk använder sin tid till att bråka så mycket om formerna, och till och med obstruera i systemet, istället för att koncentrera sig på sin egen fotografi. För mig verkar det som väldigt dåligt använd tid.
hansen2
Aktiv medlem
Det har du alldeles rätt i.
Kruxet är bara att FS är något av ett Microsoft för svenska fotoförhållanden - det finns ingen vettig *svensk* konkurrent. Är man missnöjd med detta finns tre alternativ:
1. Gå till en annan men sämre svensk konkurrent eller en annan och bättre utländsk dito
2. Stanna kvar och försöka påverka FS till det bättre
3. Bita i det sura äpplet, stanna kvar och acceptera det som det är
"Gnällspikarna" (jag tillhör med all sannolikhet själv denna kategori) är nog de som valt alternativ nummer två.
Problemet är att FS blivit för stort, i kombination med att medlemmar av nybörjarkaraktär är betydligt fler än de med någon form av erfarenhet.
Det sistnämnda kommer ett flertal tolka som snobbigt men det struntar jag i.
/Johan
Anders Östberg
Guest
Jag tillhör de som anser att det är snobbigt, för att inte säga arrogant och överlägset, att klaga på nybörjarna och deras foton eller att Fotosidan "blivit för stort".
Här finns personliga album, utställningsalbum, portfolios, flera nivåer av kritikpooler, intressegrupper, diskussionsgrupper, möjlighet att starta "klubbar" med egen pool, etc. Det är väl märkligt att dom som är så mycket bättre och kan så mycket mer och har så mycket bättre smak inte klarar av att hitta eller skapa en plats här där likasinnade experter kan ha en liten grupp för inbördes beundran. Visa lite handlingskraft och skapa ett eget litet hörn istället för att bara klaga. ;-)
Här finns personliga album, utställningsalbum, portfolios, flera nivåer av kritikpooler, intressegrupper, diskussionsgrupper, möjlighet att starta "klubbar" med egen pool, etc. Det är väl märkligt att dom som är så mycket bättre och kan så mycket mer och har så mycket bättre smak inte klarar av att hitta eller skapa en plats här där likasinnade experter kan ha en liten grupp för inbördes beundran. Visa lite handlingskraft och skapa ett eget litet hörn istället för att bara klaga. ;-)
