A7/A7r kameror - ny huvudtråd för kamerafunktionsdiskussion
- Trådstartare Sten-Åke Sändh
- Start datum
Ljusdans
Aktiv medlem
Manualen är tvärusel. Jag har konfat papperskorgen att vara "In-Camera Guide". Varje gång jag inte fattar en inställning trycker jag på papperskorgen (se det som ett statement ;-)).
Inte alltid hjälpfullt det heller, men i kombination med lite jävlaranamma a la nedstående har jag nog fattat det mesta nu:
http://www.ljusdans.se/2011/11/bemastra-din-kamera.html
(Fast jag har inte hittat något sätt att göra dubbelexponeringar med just A7 utan att behöva pynta för Sonys app)
Inte alltid hjälpfullt det heller, men i kombination med lite jävlaranamma a la nedstående har jag nog fattat det mesta nu:
http://www.ljusdans.se/2011/11/bemastra-din-kamera.html
(Fast jag har inte hittat något sätt att göra dubbelexponeringar med just A7 utan att behöva pynta för Sonys app)
andholmen
Aktiv medlem
Hej kan bara hålla med . Uselt Sony
Det här youtube klippet hjälpte mig en del med grund inställning.
http://www.youtube.com/watch?v=wQIKeAcYo3Y
Mvh
Anders
jansta
Aktiv medlem
Manualen är tvärusel. Jag har konfat papperskorgen att vara "In-Camera Guide". Varje gång jag inte fattar en inställning trycker jag på papperskorgen (se det som ett statement ;-)).
Inte alltid hjälpfullt det heller, men i kombination med lite jävlaranamma a la nedstående har jag nog fattat det mesta nu:
http://www.ljusdans.se/2011/11/bemastra-din-kamera.html
(Fast jag har inte hittat något sätt att göra dubbelexponeringar med just A7 utan att behöva pynta för Sonys app)
Jag brukar kolla igenom en effekt i taget men återigen så är en bra manual ytterligare ett stort + till en bra kamera
Znutt
Aktiv medlem
Kanske bara är vi smålänningar som får ökat begär
Var väldigt nära. Men efter lite foton på hunden med nex7 och 24an släppte det lite.
Känner att det är jag och inte kameran som begränsar. Kan inte heller bestämma med eller utan R....
och sedan måste man ju ha något normal objektiv som klarar av kameran som typ 35an.... Det paketet har de ju höjt med 1000 kr
Och kostar ju några kr.....
Photocon
Aktiv medlem
Kanske bara är vi smålänningar som får ökat begär
Var väldigt nära. Men efter lite foton på hunden med nex7 och 24an släppte det lite.
Känner att det är jag och inte kameran som begränsar. Kan inte heller bestämma med eller utan R....
och sedan måste man ju ha något normal objektiv som klarar av kameran som typ 35an.... Det paketet har de ju höjt med 1000 kr
Och kostar ju några kr.....
Höjningen berodde nog på att ingen skulle tjäna på 3000:- rabatten om man valde paketet. Räknade ut att 17390 (rabatterat A7R-hus) + FE 35/2.8 för 7490:- = blir detsamma på 10:- när som det höjda paketet. Kanske sänks med 1000:- igen när helgen är över.
Annan fråga till övriga på tråden som har kameran. Är verkligen manualen så risig som de som kommenterat den tydligen anser? Illa i så fall eftersom jag tror att det förekommer npg en hel del som går i tankar att skaffa denna kamera och "kommer från ett annat system".
//Lennart
Makten
Aktiv medlem
Det medföljer ingen manual. Bara en tjock bok med massa dravel om att kameran inte ska slängas i soporna och annat fullständigt irrelevant. Inte ett jota om kamerans funktioner. Och det underlättar inte direkt att menysystemet är under allt kritik. Det känns som att man helt slumpmässigt lagt olika funktioner i respektive undermeny, utan någon som helst logik.
FlyerOne
Aktiv medlem
Kommer snart!
Lika geniala som Sony är på att komma ut med unika kameror som ger oss en hel del möjligheter som inga andra kameror klarar, lika bedrövliga är Sony när det gäller att skriva manualer. Nu är de förvisso sannerligen inte ensamma om den saken, de manualer som slängs med en stor del av dagens elektronikprodukter har numera uppnått ett höggradigt stadium av förfall... :-(
När det gäller kameror har jag inte stött på någon bra bruksanvisning sedan jag läste den till Nikon D90. Vet inte ifall Nikon fortfarande skriver bra manualer? Inte många andra verkar göra det längre (av de jag har läst - vilket självfallet är långt ifrån alla).
Men hav tröst!
Klarar en tillverkare av att göra kameror som folk av en eller annan anledning blir förtjusta i, så brukar det förr eller senare också dyka upp någon briljant pedagog/författare/skribent som fixar dokumentationen. I det här fallet är Gary Friedman räddaren i nöden. Han har skrivit eböcker för alla A- och E-mountkameror som kommit ut (samt även för RX100 och RX100 II).
Dessa är omfattande, omkring 500 sidor, och kostar inte mer än 200-250 kr. Friedman är den mest begåvade fotoboksskribent jag känner till. Hans manualer brukar innehålla allt man kan tänkas grubbla över. *)
Sony + Gary ger tillsammans det som Sony egentligen skulle ha fixat på egen hand, men Sony har uppenbarligen inte hittat några japaner vars skrivande blir briljant och lättförståeligt även efter översättning till våra indoeuropeiska språk. I och för sig inte särskilt märkligt för den som har försökt att lära sig lite japanska...
Japanskan tillhör ju en helt annan språkgrupp. Eller som det heter här i Götet - Ente e' seffra rätt!
Så länge Sony inte börjar göra tvärtom, dvs leverera briljanta bruksanvisningar med urusla kameror, så är i alla fall jag för min del supernöjd.
Jag brukar säga att från Sony (och från väldigt många andra) får vi en Manual Nödtorft, medan vi från Gary får en Manual Advanced (vilket inte alls innebär att dessa på något vis är svårlästa ens för nybörjare, tvärtom).
Det här kan ses som en helt skamlös annons för Gary Friedman och hans verksamhet, men han har ingen som helst aning om min existens (och inte Sony heller för den delen) utan jag ger bara information om att det finns ingen så LITEN investering (typ 25 USD) som kommer att förbättra din fotografiska kompetens så MYCKET som någon/några av Garys eböcker kan göra.
De eböcker som kommit ut hittills kan man se här:
http://www.friedmanarchives.com/ebooks/index.htm
Han håller på och skriver boken Sony A7/A7R nu, och den ska komma relativt snart. Vill man ha ett mejl om när den finns tillgänglig, så kan man sända ett till [email protected] och ställa sig i kö.
*) Vill för säkerhets skull informera om att jag inte har några av Garys eböcker själv, men dels har jag läst andra artiklar han skrivit, dels har han fått uteslutande mycket positiva omdömen om sina eböcker (har hittills inte sett ett enda negativt), och dels har alla de jag har rekommenderat hans eböcker till också varit supernöjda.
.
Makten
Aktiv medlem
Det bästa vore om Sony gjorde som Nikon; införde ett vettigt menysystem som är logiskt uppbyggt med en trädformad struktur där till exempel allt som handlar om AF ligger under samma gren, och så vidare. Lägger man till en hjälpfunktion som förklarar varje menyval på ett begripligt vis, så behövs ingen manual för den som kan fotografera.
För den som inte kan fotografera räcker det då istället att läsa vilken fotoinstruktionsbok som helst. Den behöver inte ha med Sony att göra, eftersom 99% av alla funktioner i en kamera inte är specifika för en viss tillverkare.
Jag har aldrig läst en manual till någon kamera. Det behövs inte. Däremot har jag svurit mycket och länge över idiotiska menyer som är helt obegripliga, särskilt om de är översatta till svenska. I fallet a7 är jag mest fascinerad över hur man placerat ut funktionerna till synes helt slumpmässigt, vilket gör att det tar en evighet att hitta en specifik funktion. Obegripligt att man besudlar en så fin produkt med så värdelöst användargränssnitt.
För den som inte kan fotografera räcker det då istället att läsa vilken fotoinstruktionsbok som helst. Den behöver inte ha med Sony att göra, eftersom 99% av alla funktioner i en kamera inte är specifika för en viss tillverkare.
Jag har aldrig läst en manual till någon kamera. Det behövs inte. Däremot har jag svurit mycket och länge över idiotiska menyer som är helt obegripliga, särskilt om de är översatta till svenska. I fallet a7 är jag mest fascinerad över hur man placerat ut funktionerna till synes helt slumpmässigt, vilket gör att det tar en evighet att hitta en specifik funktion. Obegripligt att man besudlar en så fin produkt med så värdelöst användargränssnitt.
jansta
Aktiv medlem
Om jag inte frstår tycker jag att det är ok att läsa manual bara det finns någon. Om menystrukturen passar mig så är den obegriplig för någon annan. Nej jag har inga problem att läsa och lära bera det finns ett underlag.
Tack för tipset jag har satt upp mig på väntelistan.
Tell
Aktiv medlem
Skumt. Ändrade just min från en till två minuter och klockade, och det fungerade som förväntat...
Edit: ...och som Patrik är inne på - det är med stor sannolikhet någon annan inställning som upphäver, ex sidan 3 samma meny "Remote Ctrl".
Står den i "On" går inte kameran i strömsparläge alls. Kolla den.
I värsta fall kan du alltid prova att nollställa kameran helt och se om det hjälper.
Ja se där, nu funkar det, tack så mycket!
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Håller helt med om analysen av menysystemet. Jag kommer t.o.m. på mig med att längta efter det bespottade i NEX 7. Jag kan inte fatta att en del var lätt lyriska över detta i A7
rna. Fördelen med det i NEX 7 är i alla fall att man har överblick eftersom det mesta ligger på en nivå.Håller inte alls med när det gäller din inställning till manualer. Läser man Garys "friendly manuals" så har man manualer som är användbara och bra för både erfarna och noviser. Fulla med tips precis som Gunnar beskrivit och relaterade till verkliga fotocase som sätter funktion i relation till användning med vettiga exempel.
Risken är att om man tror att man sett allt under solen så kommer man missa en del funktioner som kan vara av värde. För funktionerna finns där men du får ingen hjälp med hur de fungerar och risken är att man i sin slentrian missar sånt som kan vara av verkligt värde. Jag har själv stött på folk som aldrig fattat att de haft tillgång till DMF eller förstått vad det skulle vara bra för. Sony har tyvärr en lång historia med att gömma bra funktioner nere i menyträsket.
Visst är det lite omanligt att läsa manualer (för riktiga män vet väl hur det funkar ändå eller hur?) men det har varit en del av mitt jobb i många år så jag har inga problem med det. Mitt första yrke var flygtekniker och där var det bara att läsa för där var det inte OK att gissa sig till hur saker funkar med "trial and error"-teknik när hundratals människoliv hänger på att personalen har koll på vad den gör.
Förr när man köpte dataprogram fick man med både tangentbordmallar med snabbkommandon och ett helt bibliotek om man exv. köpte MS Office eller Lotus SmartSuite. Idag får vi ingenting vilket resulterar att de flesta idag använder en bråkdel av dataprogrammens funktioner vilket är ren kapitalförstöring. Jag tror det är detsamma med kameror ibland tyvärr.
PMD
Aktiv medlem
<RANT>
Numera ska vi titta på videofilmer på Youtube för att få instruktioner för datorprogram och kameror. Vi tvingas alltså titta på en digital dumburk där nivån är lägsta möjliga för att inte videofilmsproducenten ska tappa tittare. I de allra flesta fall är det ett rejält slöseri med tid jämfört med att läsa en vettig instruktionsbok.
</RANT>
(Anders! Jag utgår från att du raderar detta OT-inlägg. Såvida du inte håller med om det så starkt att det får vara kvar förstås ...)
andholmen
Aktiv medlem
Det här kan ses som en helt skamlös annons för Gary Friedman och hans verksamhet, men han har ingen som helst aning om min existens (och inte Sony heller för den delen) utan jag ger bara information om att det finns ingen så LITEN investering (typ 25 USD) som kommer att förbättra din fotografiska kompetens så MYCKET som någon/några av Garys eböcker kan göra.
De eböcker som kommit ut hittills kan man se här:
http://www.friedmanarchives.com/ebooks/index.htm
Tack för tipset Gunnar! Även jag har ställt mig i deras mail kö lista för A7 boken. Som Sten-Åke skriver så är det kapitalförstöring att inte lära sig kameran fullt ut. Det är en fantastisk kamera och menyn gäller det nog bara att lära sig.
De eböcker som kommit ut hittills kan man se här:
http://www.friedmanarchives.com/ebooks/index.htm
Tack för tipset Gunnar! Även jag har ställt mig i deras mail kö lista för A7 boken. Som Sten-Åke skriver så är det kapitalförstöring att inte lära sig kameran fullt ut. Det är en fantastisk kamera och menyn gäller det nog bara att lära sig.
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Det besvärliga med att förstå A7rna ligger inte bara i menystrukturen utan att de faktiskt är så pass konfigurerbara och att det finns mängder av funktioner som inte är aktiverade by default, om man inte själv konfigurerar någon av knapparna eller F-knappen och gör dem tillgängliga under den.
Bara ett litet exempel var väl Eye-fokus som jag inte hade haft en aning om ifall jag inte läst Sonys reklamblad om A7rna.
Så här har det varit ända sedan A550 vad jag kan påminna mig. I andra kameror har det gällt exv. fokusförstoring och DMF bara för att nämna några. En del andra AF-relaterade funktioner har heller inte varit tillgängliga i fabriksinställningarna.
rna ligger inte bara i menystrukturen utan att de faktiskt är så pass konfigurerbara och att det finns mängder av funktioner som inte är aktiverade by default, om man inte själv konfigurerar någon av knapparna eller F-knappen och gör dem tillgängliga under den.Bara ett litet exempel var väl Eye-fokus som jag inte hade haft en aning om ifall jag inte läst Sonys reklamblad om A7
rna.Så här har det varit ända sedan A550 vad jag kan påminna mig. I andra kameror har det gällt exv. fokusförstoring och DMF bara för att nämna några. En del andra AF-relaterade funktioner har heller inte varit tillgängliga i fabriksinställningarna.
FlyerOne
Aktiv medlem
Nä, när det gäller fabriksinställningar så väljer tillverkarna så generella och breda (och därmed så o-optimerade) lägen som möjligt, för att rena noviser ska få åtminstone någorlunda hyfsade resultat bara genom att sikta och trycka av. Gäller i princip för alla kameror jag har "klämt på".
FlyerOne
Aktiv medlem
Väl bekomme!
Anser att det första som borde stå i Sonys manualer vore länken till Gary Friedmans eböcker som jag klistrade in ovan. Åtminstone tills Sony klarar att skriva lika bra manualer själva (vilket vi nog lär få vänta på).
Photocon
Aktiv medlem
Sanningen att säga brukar jag inte heller läsa manualer. Med "läsa" menar jag alla sidor. Däremot om jag stöter på problem så slår jag upp det avsnitt som handlar om funktionen.
Om Sten-Åke lägtar efter menyn i NEX-7 så kan jag förstå att det finns många problem med A7:s menyer.
Om jag jämför med andra märken så är Nikons menyer så självklara att det knappt behövs någon manual.
Canon: Jag har haft 5DMkIII och där måste jag erkänna att den 400-sidiga manualen behövdes. I alla fall om man ville customisera alla AF-inställningar som finns.
Sonys tidigare FF A900 hade liksom 850 och aps-c A700 ganska självklara menyer. Och ändå var de kamerorna bra
Men som ägare till NEX-7 får jag nog säga att Friedmans e-bok som jag kom över via en vänlig kompis på FS var otroligt informativ. Där har Sten-Åke m fl fullständigt rätt i att man missar smarta lösningar och finesser som proffstestarna inte ens visste om fanns tillgängliga i kameran.
Jag har beställt en A7R så det ska bli kul att se om man kommer upp något så när torr ur menyträsket som tydligen väntar om man får tro tidigare inlägg.
Även om jag slarvläser och hoppar över stora delar av manualer ( i alla fall hittills) så har jag ingen förståelse för för dåliga manualer. Den här tråden handlar om kamerafunktion och funktionerna ska bara beskrivas tydligt i en manual.
Och här har tydligen Sony skitit i det blå skåpet igen!
För den som behöver veta mer om vissa funktioner i en kamera ska väl för f-s-ken inte behöva vänta på att Friedmans bok ska bli färdig.
Därmed ingen skugga över Friedman. Han skriver och exemplifierar väldigt bra.
Fast i ärlighetens namn hade jag inga problem med den A7R jag snabbtestade. Jag hittade de funktioner jag behövde för den korta stund jag hade kameran till låns ganska snabbt. Men nu är läget annorlunda när jag behöver gå på djupet lite mera.
//Lennart
Om Sten-Åke lägtar efter menyn i NEX-7 så kan jag förstå att det finns många problem med A7:s menyer.
Om jag jämför med andra märken så är Nikons menyer så självklara att det knappt behövs någon manual.
Canon: Jag har haft 5DMkIII och där måste jag erkänna att den 400-sidiga manualen behövdes. I alla fall om man ville customisera alla AF-inställningar som finns.
Sonys tidigare FF A900 hade liksom 850 och aps-c A700 ganska självklara menyer. Och ändå var de kamerorna bra
Men som ägare till NEX-7 får jag nog säga att Friedmans e-bok som jag kom över via en vänlig kompis på FS var otroligt informativ. Där har Sten-Åke m fl fullständigt rätt i att man missar smarta lösningar och finesser som proffstestarna inte ens visste om fanns tillgängliga i kameran.
Jag har beställt en A7R så det ska bli kul att se om man kommer upp något så när torr ur menyträsket som tydligen väntar om man får tro tidigare inlägg.
Även om jag slarvläser och hoppar över stora delar av manualer ( i alla fall hittills) så har jag ingen förståelse för för dåliga manualer. Den här tråden handlar om kamerafunktion och funktionerna ska bara beskrivas tydligt i en manual.
Och här har tydligen Sony skitit i det blå skåpet igen!
För den som behöver veta mer om vissa funktioner i en kamera ska väl för f-s-ken inte behöva vänta på att Friedmans bok ska bli färdig.
Därmed ingen skugga över Friedman. Han skriver och exemplifierar väldigt bra.
Fast i ärlighetens namn hade jag inga problem med den A7R jag snabbtestade. Jag hittade de funktioner jag behövde för den korta stund jag hade kameran till låns ganska snabbt. Men nu är läget annorlunda när jag behöver gå på djupet lite mera.
//Lennart
Ljusdans
Aktiv medlem
Jag får nog säga att jag tycker A7 är betydligt bättre än NEX.
Mitt favoritexempel är samma som vanligt: jag hade konfat min NEX-6 så att det enda jag i princip använde menyerna till var att formatera minneskortet, samt välja om LCD:n skulle förhandsvisa exponering och vitbalans eller ej - vilket jag alltid slår av när jag plåtar med triggers och blixtar. Annars blir det svart
Problemet var bara att ibland hade man gjort den andra saken senast. Kortaste (!) vägen mellan dessa två inställningar vill jag minnas är 21 knapptryckningar.
Några sådana grodor hittar jag inte i A7. Däremot en del andra, som att dölja vissa funktioner ända nere på custom-knapp-nivå (Eye-AF tex). Samt att det är rätt många saker som tyvärr inte sparas i customlägena på programvalsratten med Memory-funktionen, vilket verkligen hade kunnat begränsa menydykandet.
Sent from my iPad using Tapatalk
Mitt favoritexempel är samma som vanligt: jag hade konfat min NEX-6 så att det enda jag i princip använde menyerna till var att formatera minneskortet, samt välja om LCD:n skulle förhandsvisa exponering och vitbalans eller ej - vilket jag alltid slår av när jag plåtar med triggers och blixtar. Annars blir det svart
Problemet var bara att ibland hade man gjort den andra saken senast. Kortaste (!) vägen mellan dessa två inställningar vill jag minnas är 21 knapptryckningar.
Några sådana grodor hittar jag inte i A7. Däremot en del andra, som att dölja vissa funktioner ända nere på custom-knapp-nivå (Eye-AF tex). Samt att det är rätt många saker som tyvärr inte sparas i customlägena på programvalsratten med Memory-funktionen, vilket verkligen hade kunnat begränsa menydykandet.
Sent from my iPad using Tapatalk
