Annons

Erotiska bilder och fotografens relation till modellen?

Produkter
(logga in för att koppla)
(Jag skulle inte skriva mer men vissa inlägg luktar så illa.)

arnenym skrev:
Konstigt att mina barn har refererat allt från deras sexdebut till mig då!

Dina barn kanske har gjort det, men det är väl ändå ett faktum att långt ifrån *alla* refererar sexdebuten för sina föräldrar. Det är ju inte *dina* barn debatten handlar om, utan barn i allmänhet.


arnenym skrev:
Men jag lägger ner här och tar bort min prenumeration på den här tråden. Jag blir bara så jävla arg på er naivitet. [/B]

Oj, du påminner mig faktiskt om en skojig ljudfil med en kvinna som ringde radion för att klaga på att det inte gick att få in en viss kanal. Hon spårade ur helt och sa ungefär som du i slutet. "Jävla skit hit och dit."

Ta det inte personligt, men jag är böjd att hålla med KGS om att tigande och enkla svar antyder att man inte ens vill diskutera svåra frågor, och det måste vara det värsta tänkbara scenariot.

Som jag skrivit tidigare är det inte extremfallen (pedofilpappa som våldtar sin dotter under fotosession) som är intressanta, utan de tveksamma gränsfallen. Det är bara löjligt att låtsas som om de inte finns. Naturligtvis vill (nästan) ingen förälder göra något som skadar barnen!

Om man inte orkar läsa alla inlägg så tar man risken att missa viktiga poänger som gjorts.

Om man (som de flesta) anser att det är fel att ta erotiska bilder på sina barn, så blir automatiskt frågan vad som är en erotisk bild?

Det är liksom inte så konstruktivt att bara konstatera att "alla som säger såhär är sjuka i huvudet". Slutligen är det ganska lågt att köra med "guilt by association" (i brist på bra översättning). Pöbelmoral är riktigt hemskt.

/Henrik, som inte har barn, och som inte är sugen på att fotografera barn varken naket eller ej.
 
millimeter skrev:
(Jag skulle inte skriva mer men vissa inlägg luktar så illa.)

Ta det inte personligt, men jag är böjd att hålla med KGS om att tigande och enkla svar antyder att man inte ens vill diskutera svåra frågor, och det måste vara det värsta tänkbara scenariot.

Som jag skrivit tidigare är det inte extremfallen (pedofilpappa som våldtar sin dotter under fotosession) som är intressanta, utan de tveksamma gränsfallen. Det är bara löjligt att låtsas som om de inte finns. Naturligtvis vill (nästan) ingen förälder göra något som skadar barnen!

Om man (som de flesta) anser att det är fel att ta erotiska bilder på sina barn, så blir automatiskt frågan vad som är en erotisk bild?

Det är liksom inte så konstruktivt att bara konstatera att "alla som säger såhär är sjuka i huvudet". Slutligen är det ganska lågt att köra med "guilt by association" (i brist på bra översättning). Pöbelmoral är riktigt hemskt.

/Henrik, som inte har barn, och som inte är sugen på att fotografera barn varken naket eller ej.

Jag gör som du då..Jag skulle inte skriva mer, men....
Jag tar det personligt. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så träffar jag dagligen ungdomar som har behandlats illa av de vuxna dom har runtomkring sig. Jag pratar inte om våldtäkter eller fysisk misshandel av barn. De fallen stöter jag bara på 2-3 gånger om året.
Jag pratar om ungdomar som föräldrar inte ser, eller som dom ser på fel sätt -"äckliga blickar".
Ungdomar som får taskiga kommentarer på familjemiddagar. Tjejer som har pappor och styvfäder som råkar komma in på toan varje gång man duschar.
Och inte minst, såna som den här debatten handlar om. Tjejer som gör saker, dom sen riskerar att ångra, för att bli populära.
Och det var några av mina ungdomar som fällde kommentarerna om sjuk i huvudet.

Därför tar jag det personligt. Jag städar efter oförstående föräldrar och andra vuxna.

Jag har också sagt att det är ok att dokumentera för att ställa ut efter barnen är myndiga och fått lägga sitt veto på vad som får ställas ut och inte.

Jag har också sagt att jag inte begriper vad som är erotiska bilder när det gäller barn. Jag kan inte se det. För mig finns det gulliga bilder på nakna barn eller äckliga bilder på utsatta barn. Så svartvit är jag.

Nu har jag försökt att samla ihop vad jag tycker på ett lugnt, samlat och inte argt sätt.
 
millimeter skrev:

Om man (som de flesta) anser att det är fel att ta erotiska bilder på sina barn, så blir automatiskt frågan vad som är en erotisk bild?
Jag undrar om det inte finns en viktigare fråga ändå som borde vara ännu mer relevant för diskussionen. Nämligen, "Varför vill mitt barn bli sedd på det sättet?" Det är den frågan jag tycker alla borde ställa sig i första hand om situationen uppstår. Kan det vara något annat än bilder som vore ett bättre stöd/hjälp efter att ha funderat på den?


Vidare så är det hårda ord från ungdomarna Arne diskuterat detta med, men jag är kapabel att hålla med dem om innebörden iaf även om jag inte hade vågat uttryckt det så.
 
Det är inte bara Niclas som formulerar sig bra och bemöter på ett schysst sätt här. De flesta verkar mer eller mindre överens om svaret på trådskaparens fråga. Men, vad vill ni egentligen säga till fotografen vars bild startade debatten? Ingen har pekats ut, men jag -och kanske fler- anar vilken bild som triggat. Det finns visst en länk någonstans i tråden.
Jag har hittills aldrig sett till någon av alla de avarter av föräldrar som exemplifierats i den här tråden, inte på FS alltså. Om det nu finns en fotograf på FS som förtjänar en åthutning av denna civilicerade pöbel, vad skulle vi säga då, och hur skulle motiveringen se ut? Hur skulle ni själva reagera på att era bilder på favoritmotivet blev föremål för en moralisk debatt? -Den sista frågan kräver lite inlevelse om man har tex. svampar som favoritmotiv:)
 
lottawe skrev:
Jag undrar om det inte finns en viktigare fråga ändå som borde vara ännu mer relevant för diskussionen. Nämligen, "Varför vill mitt barn bli sedd på det sättet?"


Skjuter lite från höften... men en icke så vild gissning gör gällande att det handlar om bekräftelse i vanlig ordning... & rimligtvis så borde då frågorna ackumuleras hos föräldrarna...

Intententionen med naken-hud-plåtningen kanske är behjärtansvärd... men när det höjs röster för att bilderna ska publiceras... ja då borde väl dom redan ställda frågorna hitta sitt naturliga svar... NEJ!!!
 
arnenym skrev:
Och det var några av mina ungdomar som fällde kommentarerna om sjuk i huvudet.

Jag ber om ursäkt, menade inte att antyda att du sagt så, jag formulerade mig lite klumpigt. Min avsikt var mer generell; det finns ju även vuxna som uttrycker sig som ungdomarna.

(Och jag tror inte att det alltid är dåligt att göra det! Min egen spontana ryggmärsreaktion inför "somliga" slags bilder är ju också avsmak, men ibland är det inte lika tydligt, och åter ibland vet jag inte alls var jag står. Och jag är mer intresserad av de gånger jag inte vet, än de gånger där jag solklart dömer ut en bild som pervers.)


arnenym skrev:
Jag har också sagt att jag inte begriper vad som är erotiska bilder när det gäller barn. Jag kan inte se det. För mig finns det gulliga bilder på nakna barn eller äckliga bilder på utsatta barn. Så svartvit är jag.

Nu har jag försökt att samla ihop vad jag tycker på ett lugnt, samlat och inte argt sätt.

Vi är inte lika svartvita, då. Men jag förstår ditt perspektiv, och ibland är det bättre att vara för svartvit än att vara för nyanserad.

(Bara för att förtydliga: även om jag ibland skriver "barn" så menar jag myndiga söner och döttrar, av skäl som redan angivits i tidigare inlägg.)

MVH
 
lottawe skrev:
Jag undrar om det inte finns en viktigare fråga ändå som borde vara ännu mer relevant för diskussionen. Nämligen, "Varför vill mitt barn bli sedd på det sättet?" Det är den frågan jag tycker alla borde ställa sig i första hand om situationen uppstår. Kan det vara något annat än bilder som vore ett bättre stöd/hjälp efter att ha funderat på den?


Vidare så är det hårda ord från ungdomarna Arne diskuterat detta med, men jag är kapabel att hålla med dem om innebörden iaf även om jag inte hade vågat uttryckt det så.

Bra Lotta. Du träffar helt rätt där. Jag försökte få fram det i ett tidigare inlägg, men var väl för arg och det blev fel.
Som ovanstående inlägg så väl skriver så handlar det i 99% av fallen om bekräftelse.

När jag citerade ungdomarna så skrev jag ju också att dom har ett brutalare sätt att uttrycka sig.
 
lottawe skrev:Jag undrar om det inte finns en viktigare fråga ändå som borde vara ännu mer relevant för diskussionen. Nämligen, "Varför vill mitt barn bli sedd på det sättet?" Det är den frågan jag tycker alla borde ställa sig i första hand om situationen uppstår. Kan det vara något annat än bilder som vore ett bättre stöd/hjälp efter att ha funderat på den?

Jag håller absolut med dig! Den frågan är såklart mer central än min ganska filosofiska fråga. Och som J V Sandell redan påpekat handlar det om bekräftelse. Den måste komma från föräldrarna, men tyvärr handlar ju stora delar av kvällspressen om att man aldrig duger.


lottawe skrev:Vidare så är det hårda ord från ungdomarna Arne diskuterat detta med, men jag är kapabel att hålla med dem om innebörden iaf även om jag inte hade vågat uttryckt det så.

Jag vet inte vilken fotograf du syftar på när du är böjd att hålla med om innebörden i ungdomarnas ord?

Jag säger naturligtvis inte emot att det finns fotografer/pappor(/mammor) som ÄR sjuka i huvudet, men mitt perspektiv har hela tiden varit "när är man sjuk i huvudet?". "Var går gränsen (och varför)?" snarare än "Går det att passera gränsen?"

Många säger eller vill säga att "detta är sjukt", men jag vet inte vad man syftar på. Jag kanske har missat en länkad bild eller något. För genom att säga "detta är sjukt" hänvisar man nödvändigtvis till något konkret (en bild, en fallbeskrivning, etc).

Men som Lotta säger så är en annan fråga viktigare.
 
När är det RÄTT då, att fota en tös (eller för all del ett gossebarn), sensuellt, erotiskt, givet att vederbörande är 18+ och VEM ska göra det? för faktum är ju att det görs o publiceras, hela tiden...

Om svaret är aldrig så kan vi lägga ner fineartnude kategorin med flera.
 
millimeter skrev:

Jag vet inte vilken fotograf du syftar på när du är böjd att hålla med om innebörden i ungdomarnas ord?
Jag vet nog iof vilken bild som utlöste denna diskussionen, men vill påpeka att mina åsikter är mer generella än enbart riktade till en fotograf. Alltså spelar det ingen roll om det skulle vara Kalle Anka eller Bamse som hade plåtat.

Jag säger naturligtvis inte emot att det finns fotografer/pappor(/mammor) som ÄR sjuka i huvudet, men mitt perspektiv har hela tiden varit "när är man sjuk i huvudet?". "Var går gränsen?" snarare än "Går det att passera gränsen?"
Sjuk i huvudet är hårda ord. Jag skulle hellre vilja använda "olämplig och omogen förälder"

Att plåta en ung dotter och marknadsföra på ett sätt som lätt kan ge bimbostämpel och en hop knäppgökar i ryggen tycker jag är oansvarigt.


Jag tror f.ö också som er. Att J.V sköt rätt prickäkert från höften alltså..
 
lottawe skrev:Jag vet nog iof vilken bild som utlöste denna diskussionen, men vill påpeka att mina åsikter är mer generella än enbart riktade till en fotograf. Alltså spelar det ingen roll om det skulle vara Kalle Anka eller Bamse som hade plåtat.

Okej, om det rör en konkret bild förstår jag.

lottawe skrev:Att plåta en ung dotter och marknadsföra på ett sätt som lätt kan ge bimbostämpel och en hop knäppgökar i ryggen tycker jag är oansvarigt.

Där är vi överens.

MVH
 
HDFS) (KGS skrev:
Om svaret är aldrig så kan vi lägga ner fineartnude kategorin med flera.
Lite OT kanske, men Den kategorin behövs verkligen eftersom den visar en genre naket som _inte_ är modell eller bimbofierade bilder. Sen är det ok att tycka det är erotiskt ändå så klart. Oftast är det inte modellen som är fokus utan bilden som betyder. Det är stor skillnad det om man jämför med t.ex Slitzbilder (och slitzbilder skulle jag inte ha mot utrotning av faktiskt..)
 
lottawe skrev:
Lite OT kanske, men Den kategorin behövs verkligen eftersom den visar en genre naket som _inte_ är modell eller bimbofierade bilder. Sen är det ok att tycka det är erotiskt ändå så klart, men oftast är det inte modellen som är fokus utan bilden. Det är stor skillnad det om man jämför med t.ex Slitzbilder (och slitzbilder skulle jag inte ha mot utrotning av faktiskt..)

Men då kommer vi ju automatiskt in på frågan hur det är med den typen av bilder i ovan diskuterade sammanhang. Och då syftar jag främst på de klassiska fine art nude-bilderna, högkontrast, närbild på kroppsdel, ljus och skuggor.

Personligen så ser jag inget erotiskt alls i sådana bilder, inte ens när dom visar ett bröst eller rumpa. Jag ser dom som ett ytterst vackert sätt att visa det naturligaste som finns, nakenheten.
 
HDFS) (KGS skrev:
När är det RÄTT då, att fota en tös (eller för all del ett gossebarn), sensuellt, erotiskt, givet att vederbörande är 18+ och VEM ska göra det? för faktum är ju att det görs o publiceras, hela tiden...

Om svaret är aldrig så kan vi lägga ner fineartnude kategorin med flera.

Ja det är ju onekligen ett lurigt problem att vissa erotiska bilder är okej (eller till och med bra!), medan andra är tabu.

Om man anser att all erotik är förkastlig är det inget problem, men om man någonstans drar en skiljelinje är det svårt att bestämma var.
 
HDFS) (KGS skrev:
När är det RÄTT då, att fota en tös (eller för all del ett gossebarn), sensuellt, erotiskt, givet att vederbörande är 18+ och VEM ska göra det? för faktum är ju att det görs o publiceras, hela tiden...

Om svaret är aldrig så kan vi lägga ner fineartnude kategorin med flera.


Om vi pratar om sensuella bilder där syftet är ett konstnärligt och en slags mer klassisk "nude art" och inte explorerande & exploaterande (alltså pornografisk) studie så upplever jag att saken är klar att lite är direkt fel och/eller olagligt.


Jag tycker faktiskt till vissa delar av trådens reaktioner bevisar det synsätt vi har vad gäller "nude art" här i Sverige.
Utan!! att säga att Danskar är "fula fiskar som felar" på detta området så kan jag inte låta bli att tänka tanken hUR det faktiskt hade sett ut i en tråd i ett Danskt fotorelaterat forum. Jag är tämligen övertygad om att det hade sett helt anorlunda ut. De har en väldigt fin kultur på detta och den har jag full respekt för.





Mina reaktioner och tankar tidigare i tråden står såklart fast men gäller ju också där främst Barn upp till 18år.
Det är väl också i det perspektivet som problemet uppstår.



Mvh Niclas,
 
Senast ändrad:
lottawe skrev:
en genre naket som _inte_ är modell eller bimbofierade bilder.

Ibland, ibland inte... dessutom står ju "kändis" högt på ungdomarnas lista på vad de vill bli när de blir stora... då e ju bimbo en "karriärväg" ;-)
 
Walle, jag tror det finns båda typerna även inom nude art beroende på vem betraktaren är.

Niclas. Danskarna skriker ju rakt ut när de ser en naken karl;) De gör kanske skillnad på kön, men jag har iaf råkat ut för en het debatt ang en bild jag hade uppe på dansk sida och då var det inte nådigt.. (bilden)
 
lottawe skrev:
Niclas. Danskarna skriker ju rakt ut när de ser en naken karl;) De gör kanske skillnad på kön, men jag har iaf råkat ut för en het debatt ang en bild jag hade uppe på dansk sida och då var det inte nådigt.. (bilden)

Hehe jasså!

Ja, vi har kanske olika erfarenheter vad gäller traditionerna. Men generellt så är det nog så att man i Danmark är långt mer öppen för detta med nakenfoto generellt.
Danmark tar vi i en annan tråd..

Mvh Niclas,
 
lottawe skrev:
Walle, jag tror det finns båda typerna även inom nude art beroende på vem betraktaren är.

Du menar att vissa uppfattar bilderna erotiskt, och vissa inte? Jo det är nog garanterat sant.
Men borde inte fotografens intentioner spela in?
Altså missuppfatta mig inte fel, jag menar inte att det skulle vara ok att fota sin dotter för en sådan bild, mest intresserad av era åsikter.
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar