Sonys nya 24-105mm/4 för E-mount

[Sten-Åke Sändh]

Det verkar som om denna rätt efterlängtade 24-105:a rätt bra press överlag och jag funderar faktiskt på att skaffa ett. Det verkar dock som om Sony har svårt att leverera för ingen verkar ha det på hyllan. Vet någon om någon firma i Stockholm har något demoex man kan testa? ... eller kanske när det kommer nya sändningar.

Finns möjligen några som fått tag i ett? I så fall, kanske ett tidigt omdöme - styrkor och svagheter. Det ligger ute för drygt 13 000:- som lägst, så jag antar att vi kommer se ett antal kommentarer om priset även om det är drygt hälften av vad GM 24-70mm kostar. Men jämför man med vad en usel Zeiss-zoom kostar så kanske det upplevs som rimligt. Sony Zeiss-zoom till E-mount har jag haft själv och dit går jag inte igen.

 

[Mr Keys]

Det verkar som om denna rätt efterlängtade 24-105:a rätt bra press överlag och jag funderar faktiskt på att skaffa ett. Det verkar dock som om Sony har svårt att leverera för ingen verkar ha det på hyllan. Vet någon om någon firma i Stockholm har något demoex man kan testa? ... eller kanske när det kommer nya sändningar.

Finns möjligen några som fått tag i ett? I så fall, kanske ett tidigt omdöme - styrkor och svagheter. Det ligger ute för drygt 13 000:- som lägst, så jag antar att vi kommer se ett antal kommentarer om priset även om det är drygt hälften av vad GM 24-70mm kostar. Men jämför man med vad en usel Zeiss-zoom kostar så kanske det upplevs som rimligt. Sony Zeiss-zoom till E-mount har jag haft själv och dit går jag inte igen.

enligt kameradoktorns hemsida har dom det på lager.... 13490:-
Är det bra så tycker jag inte priset är speciellt högt....

 

[Sten-Åke Sändh]

enligt kameradoktorns hemsida har dom det på lager.... 13490:-
Är det bra så tycker jag inte priset är speciellt högt....

Tack för hjälpen! Nä det tycker väl inte jag heller om det är bra. Det är värre att lägga ut nästan 10 000:- på en riktigt usel Sony Zeiss zoom som jag först gjorde. Jag hade förr ett Sigma 17-70mm som var väldigt mycket bättre och det kostade inte ens 4000:-. Att Zeiss vill ha sitt namn på dessa zoomar har jag svårt att förstå för det är ju inte en modell det handlar om utan åtminstone tre. Det är nog en hel del som väntat på det här objektivet.

 

[Sten-Åke Sändh]

Jag har sedan gammalt inte förknippat dem med något annat än Nikon. Hur länge har de sålt Sony? De verkar ju t.o.m. faktiskt ha en del saker hemma.

 

[martinot]

Tack för hjälpen! Nä det tycker väl inte jag heller om det är bra. Det är värre att lägga ut nästan 10 000:- på en riktigt usel Sony Zeiss zoom som jag först gjorde. Jag hade förr ett Sigma 17-70mm som var väldigt mycket bättre och det kostade inte ens 4000:-. Att Zeiss vill ha sitt namn på dessa zoomar har jag svårt att förstå för det är ju inte en modell det handlar om utan åtminstone tre. Det är nog en hel del som väntat på det här objektivet.

Zeiss har inget med ”Sony Zeiss” at göra, förutom att sälja varumärket till Sony (som sedan klistrar det på sina objektiv).

Samma sak med ”Panasonic Leica”. Har ett par utmärkta sådana objektiv, men de har inget med Leica att göra (förutom just att de köper ”klistetlappar” av dom).

Ganska vanligt i vår moderna värld, även utanför kamaeraseaktorn. Nokia har på samma sätt inget att glra med dagens telefoner som säljs som ”Nokia”.

Gällande vilka som säljer, och även vilka som har objektivet på lager, så kan jag tipsa om Prisjakt: https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=4541867

Just nu är det Kameradoktorn (som nämts innan) och även Rajala.

Blir säkert strax fler när Sony får upp sin produktion och sina leveranser.

Visste inte om att Kameradoktorn var så begränsade. Har själv under ett antal år köpt mycket Panasonicprylar där, men även något Fujiobjektiv också. Tror de säljer det mesta.

 

[sebmacahan]

njaaaa..

Sony/ZEISS lenses are jointly developed by ZEISS and Sony. ZEISS supports Sony throughout the optical design and development process and then tests and approves the prototypes. Finally, ZEISS determines the test specifications for serial production.

http://lenspire.zeiss.com/en/sony-and-zeiss-what-photographers-should-know-about-the-partnership/

 

[afe]

Uppenbarligen lyckas de inte alltid så bra ...

 

[martinot]

njaaaa..

Sony/ZEISS lenses are jointly developed by ZEISS and Sony. ZEISS supports Sony throughout the optical design and development process and then tests and approves the prototypes. Finally, ZEISS determines the test specifications for serial production.

http://lenspire.zeiss.com/en/sony-and-zeiss-what-photographers-should-know-about-the-partnership/

Visst. Har läst det många gånger också. Det ser ju fint ut. Eller hur?

Samma tomma marknadstugg hittar du säkert gällande väldigt många fall, som i praktiken endast är rena former av varumärkeslicensiering och varumärkesförsäljning.

Finns garanterat något liknande skriver om Panasonics "Leica"-objektiv, eller de Pansonickkompakter som Leica klistrar sitt varumärke på.

Är mestadels till för att lura lättlurade kunder som inte vet bättre.

 

[martinot]

Uppenbarligen lyckas de inte alltid så bra ...

De säljer i princip och i praktiken bara namnet/klisterlapparna. Resten är bara tomma ord för att Sony, eller andra licenstagare, skall sälja bättre till godtrogna kunder (tyvärr så är det så det fungerar - gillar det inte heller själv).

Huvudpoängen är dock denna; är man missnöjd med Sonys objektiv eller kameror, inklusive de som har en blå flagga tryckt snyggt på sig, så skall man först och främst vända sig dit (och inte felaktigt primärt rikta ilskan mot Zeiss).

 

[dHb]

De säljer i princip och i praktiken bara namnet/klisterlapparna. Resten är bara tomma ord för att Sony, eller andra licenstagare, skall sälja bättre till godtrogna kunder (tyvärr så är det så det fungerar - gillar det inte heller själv).

Huvudpoängen är dock denna; är man missnöjd med Sonys objektiv eller kameror, inklusive de som har en blå flagga tryckt snyggt på sig, så skall man först och främst vända sig dit (och inte felaktigt primärt rikta ilskan mot Zeiss).

Jag säger inte att du har fel men lite källor på dina påståenden skulle inte skada.

Ang. objektivet i fråga är jag också väldigt intresserad men kommer vänta tills några tillförlitliga tester finns tillgängliga.

 

[Sten-Åke Sändh]

De säljer i princip och i praktiken bara namnet/klisterlapparna. Resten är bara tomma ord för att Sony, eller andra licenstagare, skall sälja bättre till godtrogna kunder (tyvärr så är det så det fungerar - gillar det inte heller själv).

Huvudpoängen är dock denna; är man missnöjd med Sonys objektiv eller kameror, inklusive de som har en blå flagga tryckt snyggt på sig, så skall man först och främst vända sig dit (och inte felaktigt primärt rikta ilskan mot Zeiss).

Men det är ju som länken ovan visar något man faktiskt skriver på Zeiss hemsida och inte Sonys. De tar ju faktiskt även ansvar för testmetoderna.

"Finally, ZEISS determines the test specifications for serial production." Då kan man väl ändå kanske få rikta en fråga till Zeiss om varför just zoomarna är en katastrof eller hur? Varför skulle Zeiss släppa ut en massa undermåliga produkter som mest bara ger "bad will" om de nu bryr sig om sitt varumärke. Misslyckas de med att värna sitt varumärkes status så kommer kunderna vare sig vilja ha deras eller Zeiss/Sonys grejor till slut. Sedan undrar man ju om nu Sony ens skulle behöva köpa loggan från Tyskland när många företag specialiserat sig på att göra kopior av västerländska produkter och varumärkesloggor.

Alldeles enkel är ju inte kvalitetsfrågan faktiskt. Zeiss har ju bevisligen lyckats göra en del fasta objektiv som varit något av det vassaste man kunnat skruva på en kamera oavsett vilken kombo man jämfört med i övrigt. Dessa Zeiss på exv. A7r II har legat i den absoluta toppen av kombos på exv. DxO.

Så att de inte hittills lyckats få till en enda zoom som är bra är faktiskt en gåta och det är ju inte heller så att Sony själva inte kan göra objektiv för det talar väl både G och GM-serierna emot. Det finns en hel räcka objektiv från Sony själva som faktiskt är topp. Frågan är väl vad Sony ska med det samarbetet när det gäller zoomarna. Zeiss Batis-serie är ju också den väldigt lyckad och de objektiven är mycket uppskattade både för att de är optiskt bra men även för att de är hyfsat små och smidiga. Så jag tycker faktiskt det är lite orättvist att helt såga samarbetet som enbart ett uselt trick för att kapitalisera på Zeiss-loggan och ingen av oss vet faktiskt helt otvetydigt hur Zeiss - Sonys samarbete ser ut både över tid och hur tillverkningen faktiskt ser ut för de mängder av olika produkter det handlar om.

Men även Sony har ju haft en del kvalitetsproblem med exv. centreringsproblem i framförallt de enklare modellerna. Till exempel APS-C -objektivet 10-18/4 för E-mount hade ju Imaging Resource problem med av just detta skäl.

 

[martinot]

Jag säger inte att du har fel men lite källor på dina påståenden skulle inte skada.

Jag är rädd att jag kommer att göra dig besviken. Du kommer tyvärr aldrig få några ”källor” till det, för det ligger inte varken i varumärkssäljarens eller varumärkesköparens intresse att avslöja att det de främst håller på med är att i princip bara kränga ”klisterlappar”.

Vad de vill låtsas om utåt sätt står redan nämnt tidigare i tråden. Det är helt upp till dig vad du vill tro på (för mig så har det ingen som helst betydelse).

 

[Sten-Åke Sändh]

Jag är rädd att jag kommer att göra dig besviken. Du kommer tyvärr aldrig få några ”källor” till det, för det ligger inte varken i varumärkssäljarens eller varumärkesköparens intresse att avslöja att det de främst håller på med är att i princip bara kränga ”klisterlappar”.

Vad de vill låtsas om utåt sätt står redan nämnt tidigare i tråden. Det är helt upp till dig vad du vill tro på (för mig så har det ingen som helst betydelse).

Jag tror säkert att det förekommer en del sånt som du ger exempel på men som sagt, inte ens Zeiss kan kosta på sig lyxen att låta andra företag urholka deras varumärke utan all kontroll, med skitprodukter som kunder upplever säljs för dyrt över tid. Bad will kostar till slut ofta mer än det först kanske smakar i enkla förtjänster!

Blir det tillräckligt illa så vill nog ingen ens ha deras "klisterlappar" och så ser det faktiskt inte alls ut. Det handlar om zoomarna och inget annat. I övrigt är mycket rena toppgrejorna. Det är nog inte så konstigt att man har det samarbete man har för kollar du lite närmare så ska du upptäcka att Zeiss länge bara gjort manuella objektiv medan alla Sony/Zeiss är AF-objektiv och det är numera även Batis-serien. Loxia heter den manuella serien till E-mount. Zeiss-objektiven till Canon var väl länge som exempel manuella enbart vad jag vet. Så det kanske inte är för starkt att påstå att Zeiss fått ut lite elektroniskt AF-kunnande ur samarbetet med Sony. Både Leica och Zeiss har väl inte varit direkt först med att ta steget in i elektroniken. Det kanske faktiskt var lite win win där Sony lärde sig tyskt optiskt kunnande och Zeiss fick hjälp att utveckla moderna AF-objektiv. Nu är ju även en del helt tysktillverkade Zeiss-objektiv AF-objektiv även om man fortfarande gör helt manuella modeller. Så alla Sony/Zeiss har AF med rena Zeiss har en mix av AF och manuellt numera.

 

[Mr Keys]

Jag har sedan gammalt inte förknippat dem med något annat än Nikon. Hur länge har de sålt Sony? De verkar ju t.o.m. faktiskt ha en del saker hemma.

Kan inte svara på riktigt hur länge, men några år måste det handla om i alla fall...jag har handlat en del sony grejor där under det senaste året...

Dom måste ju göra vad som krävs för att överleva antar jag.

 

[Sten-Åke Sändh]

Kan inte svara på riktigt hur länge, men några år måste det handla om i alla fall...jag har handlat en del sony grejor där under det senaste året...

Dom måste ju göra vad som krävs för att överleva antar jag.

Det är länge sedan jag var där sist och då fanns inga Sony-grejor men jag tror det är först med de senaste årens Sony-satsningar som man börjat se Sony som ett seriöst alternativ till Nikon. De har väl mest vänt sig till yrkesfolk och entusiaster åtminstone historiskt.

 

[martinot]

Jag tror säkert att det förekommer en del sånt som du ger exempel på men som sagt, inte ens Zeiss kan kosta på sig lyxen att låta andra företag urholka deras varumärke utan all kontroll, med skitprodukter som kunder upplever säljs för dyrt över tid. Bad will kostar till slut ofta mer än det först kanske smakar i enkla förtjänster!

Blir det tillräckligt illa så vill nog ingen ens ha deras "klisterlappar" och så ser det faktiskt inte alls ut. Det handlar om zoomarna och inget annat. I övrigt är mycket rena toppgrejorna. Det är nog inte så konstigt att man har det samarbete man har för kollar du lite närmare så ska du upptäcka att Zeiss länge bara gjort manuella objektiv medan alla Sony/Zeiss är AF-objektiv och det är numera även Batis-serien. Loxia heter den manuella serien till E-mount. Zeiss-objektiven till Canon var väl länge som exempel manuella enbart vad jag vet. Så det kanske inte är för starkt att påstå att Zeiss fått ut lite elektroniskt AF-kunnande ur samarbetet med Sony. Både Leica och Zeiss har väl inte varit direkt först med att ta steget in i elektroniken. Det kanske faktiskt var lite win win där Sony lärde sig tyskt optiskt kunnande och Zeiss fick hjälp att utveckla moderna AF-objektiv. Nu är ju även en del helt tysktillverkade Zeiss-objektiv AF-objektiv även om man fortfarande gör helt manuella modeller. Så alla Sony/Zeiss har AF med rena Zeiss har en mix av AF och manuellt numera.

Mycket missförstånd här. Men det är inte så konstigt när både Sony och Zeiss medvetet vill missleda oss konsumenter.

”Sony Zeiss” =100% av Sony konstruerade och tillverkade objektiv (AF) - inklusive zoomarna. Säljs av Sony.

”Zeiss” för kameror = objektiv (både AF och MF) tillverkade, och ofta även konstruerade (speciellt alla med AF), av japanska underleverantörer till Zeiss (inte Sony dock). Här kan man kanske tala lite mer om någon form av äkta samarbete och teknikutbyte. Säljs av Zeiss.

Zeiss för filmkameror = manuellt fokuserade objektiv för filmindustrin konstruerade av Zeiss och tillverkade av Zeiss själva i Tyskland. Säljs av Zeiss.

Att Zeiss låter sina japanska underleverantörer göra AF-optik beror på att standarden för E-mount har varit tillgänglig för dom (de vill inte reverse-engineera protokollen som Tamron och Sigma gör). Det är dock inte unikt för Sony E-mount, utan de har gjort exakt samma sak för Fuji X (har själv både ett makro och en vidvinkel - riktigt bra saker).

 

[Bengf]

Har för mig att det fins en bild som visar att A7R3 och nya objektivet 24-120f/4 är ihop skruvade i Kina, mins inte vilken sajt som visade bilden nu, så det är skilda aktörer inblandade vid kamera/objektiv tillverkning.

 

[Astroscapist]

Nu kan jag inget om hur och när man får stämpla deras märke på produkter. Men när jag läser Zeiss på produkter och när jag är hos optikern och beställer nya glasögon så förknippar jag Zeiss med glas.
När jag tittar på objektiv som heter Zeiss så förknippar det med att det är dom som designat, tillverkat och glasen är Zeiss egna.
Sony Zeiss eller annan kombination så i detta fall så tolkar jag det som Sony designat och tillverkat objektiven under deras regi, men köpt in glas från Zeiss.

Det är vad JAG förknippar kvalitetsstämplingen som. Hur verkligheten är har jag ingen aning om.

/stefan

 

[Fredrik AVT]

Nu kan jag inget om hur och när man får stämpla deras märke på produkter. Men när jag läser Zeiss på produkter och när jag är hos optikern och beställer nya glasögon så förknippar jag Zeiss med glas.
När jag tittar på objektiv som heter Zeiss så förknippar det med att det är dom som designat, tillverkat och glasen är Zeiss egna.
Sony Zeiss eller annan kombination så i detta fall så tolkar jag det som Sony designat och tillverkat objektiven under deras regi, men köpt in glas från Zeiss.

Det är vad JAG förknippar kvalitetsstämplingen som. Hur verkligheten är har jag ingen aning om.

/stefan

Det finns mig veterligt inga belägg för att glaset är tillverkat av Zeiss i egna fabriker. De enda Zeiss som sannolikt är tillverkade av Zeiss själva i egna fabriken i Oberkocken är deras Cine objektiv för några hundratusen.

SonyZeiss är tillverkade av Sony men Zeiss har godkännande någonstans i processen. De vanliga Zeiss objektiven är antingen designade av Zeiss men tillverkade av tredjepart t ex Cosina eller av annan tillverkare med sin egen design men där tillverkaren skall ha tillfredsställt Zeiss kvalitetskrav - t ex den Ukrainska tillverkaren Hartblei.

Så jag vet inte vad namnet Zeiss egentligen innebär avseende kvalitet eller prestanda. Tänk på att Sonys, Nikons och Canons egna objektiv är tillverkade av drm själva i egna fabriker - då gäller även t ex Sigma.

 

[Bengf]

Hur det än är med hur märket Zeiss används för Sony objektiv, så är det tyvärr ingen som helst garanti för att man skall få bra objektiv vilket har visat sig i olika tester, jag förstår inte sådan typ av marknads föring när sedan VISSA av objektiven inte alls håller måttet, ändå släpps objektiven igenom kontrollen gång på gång. Det borde komma fram tycker man efter hand att flera objektiv är både dyra och mindre bra.

C/N har väl förmodligen också några enstaka objektiv som är lite sämre, men där är valmöjligheten större att välja mellan.