Kvaliteten är mycket sämre

[Palletheking]

hansen2 skrev:
"Intressant" funkar för mig också.



Genom att inte följa upp sina egna regler och istället släppa igenom kreti-o-pleti riskerar man att driva de "genuint" fotointresserade någon annanstans.

/Johan

Det där låter i mina öron som lite högtravande elitism. Alla medlemmar har haft möjlighet att läsa vilka regler som gäller innan man förbinder sig till medlemskap, dvs att Fotosidan är en öppen intressesight och att medlemmarna utifrån vissa förutbestämda kriterier lägger ut vilka bilder man vill. Kriterierna handlar i huvudsak om vad som kan uppfattas som kränkande, alternativt sånt som kan väcka anstöt. I övrigt är det upp till medlemmen. Känner man sig för duktig o stor för Fotosidans allmänna profil är det väl bara att stryka sitt medlemsskap. Jag tror inte det är realistiskt att kunna förvänta sig någon slags enhetlig kvalitetsreferens när så många är anslutna, samtidigt som det stora antalet också är synonymt med Fotosidans styrka och bredd. Någon tyckte att det var på tok för mycket kattbilder i kritikpoolerna. Jag undrar vad som är skillnaden på att porträttera katter mycket eller att fota halvnakna flickor till förbannelse. Låt allt inom rimliga gränser vara tillåtet, för vi tycker alla olika. Det är en del av Fotosidans dynamik.

 

[ntz]

SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

Medan diskussionen pågår här har en debattdeltagare, Mickael Good, tittat på mina bilder och kommenterat samt betygsatt en av dessa.
Jag skulle inte ha några invändningar mot den välformulerade sågningen av bilden och betyget 2 om kommentaren skulle ha dykt upp när bilden blev upplagd 2006-09-15 eller dagarna därpå. Inte heller om jag skulle få intrycket att kommentatorn råkade på min bild på något sätt. Snarare tvärt om.
Har tittat igenom samtliga kommentarer som personen i fråga har gett och konstaterat följande:
Av samtliga kommenterade bilder är det bara min som har sågats och fått betyget 2. Fyror och femmor flödar, det finns någon enstaka trea och överlag positiva kommentarer med några få reservationer. Värt att notera är att personen i fråga har idag gett sammanlagt 3 kommentarer, två mycket positiva med betyget 5 samt sågningen av just min bild.
Jag undrar vad han håller på med egentligen.
Som sagt jag skulle ha uppskattat en kommentar med exakt samma innehåll och anda annars men i det fallet kan jag inte se det som annat än ett fult slag under bältet på grund av mina inlägg här. Detta också på grund av att personen i fråga har varken innan eller efter att ha sågat min bild givit negativa kommentarer överhuvudtaget.

SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

 

[Graal]

Re: SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

ntz skrev:
Medan diskussionen pågår här har en debattdeltagare, Mickael Good, tittat på mina bilder och kommenterat samt betygsatt en av dessa.
Jag skulle inte ha några invändningar mot den välformulerade sågningen av bilden och betyget 2 om kommentaren skulle ha dykt upp när bilden blev upplagd 2006-09-15 eller dagarna därpå. Inte heller om jag skulle få intrycket att kommentatorn råkade på min bild på något sätt. Snarare tvärt om.
Har tittat igenom samtliga kommentarer som personen i fråga har gett och konstaterat följande:
Av samtliga kommenterade bilder är det bara min som har sågats och fått betyget 2. Fyror och femmor flödar, det finns någon enstaka trea och överlag positiva kommentarer med några få reservationer. Värt att notera är att personen i fråga har idag gett sammanlagt 3 kommentarer, två mycket positiva med betyget 5 samt sågningen av just min bild.
Jag undrar vad han håller på med egentligen.
Som sagt jag skulle ha uppskattat en kommentar med exakt samma innehåll och anda annars men i det fallet kan jag inte se det som annat än ett fult slag under bältet på grund av mina inlägg här. Detta också på grund av att personen i fråga har varken innan eller efter att ha sågat min bild givit negativa kommentarer överhuvudtaget.

SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

Har tittat på kommentaren och finner inget uppseendeväckande med den? Du skrev ju också att det var konstigt att ingen kommenterat bilden men att 65 tittat på den. Ville du inta ha några kommentarer? Ser du kommentaren som stridande mot regleverket är det bara att rapportera den i vanlig ordning. Du kan väl kommentera någon av Michaels bilder som "gentjänst". Han gillade ju trots allt motivet/berättelsen men inte riktigt hur det avbildades som jag uppfattade det?

 

[hansen2]

paul innergård skrev:
Det där låter i mina öron som lite högtravande elitism. Alla medlemmar har haft möjlighet att läsa vilka regler som gäller innan man förbinder sig till medlemskap, dvs att Fotosidan är en öppen intressesight och att medlemmarna utifrån vissa förutbestämda kriterier lägger ut vilka bilder man vill. Kriterierna handlar i huvudsak om vad som kan uppfattas som kränkande, alternativt sånt som kan väcka anstöt. I övrigt är det upp till medlemmen. Känner man sig för duktig o stor för Fotosidans allmänna profil är det väl bara att stryka sitt medlemsskap. Jag tror inte det är realistiskt att kunna förvänta sig någon slags enhetlig kvalitetsreferens när så många är anslutna, samtidigt som det stora antalet också är synonymt med Fotosidans styrka och bredd. Någon tyckte att det var på tok för mycket kattbilder i kritikpoolerna. Jag undrar vad som är skillnaden på att porträttera katter mycket eller att fota halvnakna flickor till förbannelse. Låt allt inom rimliga gränser vara tillåtet, för vi tycker alla olika. Det är en del av Fotosidans dynamik.

Sådär låter det alltid när nivån på bilder och kommentarer dryftas - trist.

Varför skall det vara så svårt att debattera sakligt?

/Johan

 

[Graylingman]

Re: SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

ntz skrev:
Medan diskussionen pågår här har en debattdeltagare, Mickael Good, tittat på mina bilder och kommenterat samt betygsatt en av dessa.
Jag skulle inte ha några invändningar mot den välformulerade sågningen av bilden och betyget 2 om kommentaren skulle ha dykt upp när bilden blev upplagd 2006-09-15 eller dagarna därpå. Inte heller om jag skulle få intrycket att kommentatorn råkade på min bild på något sätt. Snarare tvärt om.
Har tittat igenom samtliga kommentarer som personen i fråga har gett och konstaterat följande:
Av samtliga kommenterade bilder är det bara min som har sågats och fått betyget 2. Fyror och femmor flödar, det finns någon enstaka trea och överlag positiva kommentarer med några få reservationer. Värt att notera är att personen i fråga har idag gett sammanlagt 3 kommentarer, två mycket positiva med betyget 5 samt sågningen av just min bild.
Jag undrar vad han håller på med egentligen.
Som sagt jag skulle ha uppskattat en kommentar med exakt samma innehåll och anda annars men i det fallet kan jag inte se det som annat än ett fult slag under bältet på grund av mina inlägg här. Detta också på grund av att personen i fråga har varken innan eller efter att ha sågat min bild givit negativa kommentarer överhuvudtaget.

SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

Jag har också tittat på bilden och kommentaren och jag tycker inte det är frågan om nån "sågning" snarare en välformulerad och konstruktiv kommentar om hur Mikael tror att du skulle kunnat skapa en intressantare bild.
//Anders

 

[hansen2]

Re: SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

ntz skrev:
Medan diskussionen pågår här har en debattdeltagare, Mickael Good, tittat på mina bilder och kommenterat samt betygsatt en av dessa.
Jag skulle inte ha några invändningar mot den välformulerade sågningen av bilden ...

Ropa "Heureeeeka!!!" och se dig som priviligierad. Ytterst sällan negativ och saklig kritik ges under våra bilder.

Grattis!!! (jag menar det faktiskt)

Inte heller jag ser något konstigt i hans kritik.

/Johan

 

[Palletheking]

hansen2 skrev:
Sådär låter det alltid när nivån på bilder och kommentarer dryftas - trist.

Varför skall det vara så svårt att debattera sakligt?

/Johan

Jag har svårt att se uttryck som kreti o pleti som saklig argumentation. Men om du läser mitt inlägg lite nogrannare så är det väl egentligen ganska så sakliga argument jag framför. Det jag i huvudsak vänder mig emot i den här debatten är att vissa verkar vilja hitta någon slags formula för vad som är bra respektive dåliga bilder, och genom det då förbjuda de dåliga bilderna. Sen har vi några som tycker sig kunna ta sig rätten att uppmana medlemmar att tänka sig för innan de lägger upp sina så kallade skitbilder. Jag tycker att om man inte är nöjd med den frihet som Fotosidan erbjuder sina medlemmar, så bör kritiken och frågeställningen i första hand lyftas till redaktionen. Bortsett ifrån den första meningen då jag antydde ett visst elitistiskt tänkande från dig (ett ej omotiverat påhopp), kan du väl förtydliga på vilket sätt jag var osaklig.

 

[ntz]

Re: Re: SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

Graal skrev:
Har tittat på kommentaren och finner inget uppseendeväckande med den? Du skrev ju också att det var konstigt att ingen kommenterat bilden men att 65 tittat på den. Ville du inta ha några kommentarer? Ser du kommentaren som stridande mot regleverket är det bara att rapportera den i vanlig ordning. Du kan väl kommentera någon av Michaels bilder som "gentjänst". Han gillade ju trots allt motivet/berättelsen men inte riktigt hur det avbildades som jag uppfattade det?

Jag skulle be dig att läsa mitt inlägg igen. Det är inte innehållet i kommentaren i sig som jag reagerar över. Detta framgår tydligt, hoppas jag, i det jag skrev. Det som jag reagerar över är handlingen i sitt sammanhang. Kommentaren är välmotiverad och saklig och strider inte mot några regelverk. Men likväl kan handlingen tolkas som ett fult slag under bältet. En demonstrativ uppläxning. Jag blir förvånad när du föreslår att: ”Du kan väl kommentera någon av Michaels bilder som "gentjänst” . Herre gud, skall vi hålla på med pajkastning på sandlådenivå här? Eller skall vi föra en seriös debatt?

 

[Graal]

paul innergård skrev:
Jag har svårt att se uttryck som kreti o pleti som saklig argumentation. Men om du läser mitt inlägg lite nogrannare så är det väl egentligen ganska så sakliga argument jag framför. Det jag i huvudsak vänder mig emot i den här debatten är att vissa verkar vilja hitta någon slags formula för vad som är bra respektive dåliga bilder, och genom det då förbjuda de dåliga bilderna. Sen har vi några som tycker sig kunna ta sig rätten att uppmana medlemmar att tänka sig för innan de lägger upp sina så kallade skitbilder. Jag tycker att om man inte är nöjd med den frihet som Fotosidan erbjuder sina medlemmar, så bör kritiken och frågeställningen i första hand lyftas till redaktionen. Bortsett ifrån den första meningen då jag antydde ett visst elitistiskt tänkande från dig (ett ej omotiverat påhopp), kan du väl förtydliga på vilket sätt jag var osaklig.

Ingen vill förbjuda "dåliga" bilder. Och visst har jag (för det var väl mig du menade) rätt att uppmana medlemmarna att tänka sig för innan man lägger upp bilder och att försöka arbeta igenom dom ordentligt före det. Min lösning på det är att strypa inflödet för betalmedlemmar enligt förslag, inte att förbjuda någonting. Skulle för den skull inte heller ha något emot om icke betalnde kunde få ha större albumn än 10, gärna 50, bara inte uppladdningsfreklvensen ökades.

Saklighet och inte vantolkningar tror jag alla tjänar på.

 

[hansen2]

paul innergård skrev:
Jag har svårt att se uttryck som kreti o pleti som saklig argumentation. Men om du läser mitt inlägg lite nogrannare så är det väl egentligen ganska så sakliga argument jag framför. Det jag i huvudsak vänder mig emot i den här debatten är att vissa verkar vilja hitta någon slags formula för vad som är bra respektive dåliga bilder, och genom det då förbjuda de dåliga bilderna. Sen har vi några som tycker sig kunna ta sig rätten att uppmana medlemmar att tänka sig för innan de lägger upp sina så kallade skitbilder. Jag tycker att om man inte är nöjd med den frihet som Fotosidan erbjuder sina medlemmar, så bör kritiken och frågeställningen i första hand lyftas till redaktionen. Bortsett ifrån den första meningen då jag antydde ett visst elitistiskt tänkande från dig (ett ej omotiverat påhopp), kan du väl förtydliga på vilket sätt jag var osaklig.

Det jag vänder mig mot är att jag skulle företräda ngn form av elitism.

Att tänka sig för innan publicering är inget jag hittat på, det berörs i FS's egna tankar om hur det är avsett att fungera.

/Johan

 

[Palletheking]

Graal skrev:
Ingen vill förbjuda "dåliga" bilder. Och visst har jag (för det var väl mig du menade) rätt att uppmana medlemmarna att tänka sig för innan man lägger upp bilder och att försöka arbeta igenom dom ordentligt före det. Min kölösning på det är att strypa inflödet för betalmedlemmar enligt förslag, inte att förbjuda någonting. Skulle för den skull inte heller ha något emot om icke betalnde kunde få ha större albumn än 10, gärna 50, bara inte uppladdningsfreklvensen ökades.

Saklighet och inte vantolkningar tror jag alla tjänar på.

Jag menade inte dig specifikt, utan den andemeningen har lyfts av flera. Att strypa inflödet av bilder kan vara en god ide. Sen tror jag att de flesta faktiskt tänker efter innan de lägger ut en bild, fast de kanske inte tänker på samma sätt du eller jag, eller någon annan.

 

[Palletheking]

hansen2 skrev:
Det jag vänder mig mot är att jag skulle företräda ngn form av elitism.

Att tänka sig för innan publicering är inget jag hittat på, det berörs i FS's egna tankar om hur det är avsett att fungera.

/Johan

OK, det förstår jag men du öppnade den dörren själv med ditt sätt att resonera. I ärlighetens namn, kan någon i den här tråden titta igenom alla bilder och tala om för oss andra vilka som tänkt efter eller inte innan de la ut sin bild, och jag tycker fortfarande att trådens innehåll är något man bör lyfta till redaktionen i första hand.

 

[Graal]

Re: Re: Re: SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

ntz skrev:
Jag skulle be dig att läsa mitt inlägg igen. Det är inte innehållet i kommentaren i sig som jag reagerar över. Detta framgår tydligt, hoppas jag, i det jag skrev. Det som jag reagerar över är handlingen i sitt sammanhang. Kommentaren är välmotiverad och saklig och strider inte mot några regelverk. Men likväl kan handlingen tolkas som ett fult slag under bältet. En demonstrativ uppläxning. Jag blir förvånad när du föreslår att: ”Du kan väl kommentera någon av Michaels bilder som "gentjänst” . Herre gud, skall vi hålla på med pajkastning på sandlådenivå här? Eller skall vi föra en seriös debatt?

Nej inte pajkastning, bara att du är konstruktiv. precis som han var i sin kommentar. För visst får vi väl kommentera varandras bilder, även om vi har olika åsikter i debatten? Varsågod att kommentera mina ni som har andra åsikter än jag, men var konstruktiva även om ni inte tycker bilderna är något att hänga i julgranen! Slag under bältet eller sågning kallar jag det inte heller. Fast lite provocerande kanske man kan säga? Därför kan du väl försöka ge en lika konstruktiv kommentar på någon av hans bilder som du inte gillar riktigt?

 

[Anders Östberg]

Den här ständigt återkommande diskussionen har jag bara stött på på fotosidan av alla dom diskussionsgrupper och webplatser jag nu visar eller har visat bilder. Inte ens på ställen där mina bilder varit av mycket lägre "kvalitet" har det någonsin ifrågasatts om någon ska ha rätt att finnas med där, andra medlemmar har antingen givit uppmuntrande kommentarer eller i värsta fall inte givit några kommentarer alls.

Jag har 14 dagar kvar på medlemskapet här och jag tror nästan jag skiter i att förnya det.

 

[Graal]

Anders Östberg skrev:
Den här ständigt återkommande diskussionen har jag bara stött på på fotosidan av alla dom diskussionsgrupper och webplatser jag nu visar eller har visat bilder. Inte ens på ställen där mina bilder varit av mycket lägre "kvalitet" har det någonsin ifrågasatts om någon ska ha rätt att finnas med där, andra medlemmar har antingen givit uppmuntrande kommentarer eller i värsta fall inte givit några kommentarer alls.

Jag har 14 dagar kvar på medlemskapet här och jag tror nästan jag skiter i att förnya det.

Ja valet är fritt, men än i denna debatt har jag inte sett minsta antydan på förslag att slopa rätten att lägga upp "dåliga" bilder. Mina förslag gick ut på att begränsa uppladningsfrekvensen för de betalande 8000 medlemmarna och att öka totalkvoten för icke betalande, för att om möjligt stimulera till mera genomarbetade alster.

 

[dJb]

Jag har bara ögnat igenom diskussionen så det är möjligt att jag slår in öppna dörrar eller upprepar det någon redan sagt.

Det jag vill säga är att det tycks finnas en rädsla i att bedömma bilder utifrån någon form av kvalitétsskala och någon form av subjektiv relativism ska råda. Jag brukar använda liknelser från musiken där jag tycker man på ganska objektiva grunder kan hävda att exempelvis Mahlers eller Miles Davis modala musik är mer utvecklad än det som representeras i smurfhits. Själva upplevelsen av musiken är självklart subjektiv men det hindrar inte att man ändå kan diskutera och värdera musiken utifrån någon form av kvalitétsmått.

Kan man inte överföra detta synsätt till bilder? Kan man verkligen säga att turistfotografens bilder inte skiljer sig kvalitétsmässigt från mästarens bilder? Vissa vill hävda att man endast bör fokusera på teknikaliteter men jag vill hävda att bilderna skiljer sig åt på många andra plan vilket avspeglar en fotografisk utveckling.

Problemet som jag ser det är hur detta ska implementeras på ett ställe som fotosidan. Om det nu ska göras? De initiala ambitionerna att vara en mötesplats för fotografer tycker jag dock är i fara om man accepterar en allt för relativistisk syn på fotografiet.

Nu ska jag återgå till att kommentera bilder..

 

[ntz]

Re: Re: Re: Re: SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

Graal skrev:
Nej inte pajkastning, bara att du är konstruktiv. precis som han var i sin kommentar. För visst får vi väl kommentera varandras bilder, även om vi har olika åsikter i debatten? Varsågod att kommentera mina ni som har andra åsikter än jag, men var konstruktiva även om ni inte tycker bilderna är något att hänga i julgranen! Slag under bältet eller sågning kallar jag det inte heller. Fast lite provocerande kanske man kan säga? Därför kan du väl försöka ge en lika konstruktiv kommentar på någon av hans bilder som du inte gillar riktigt?

Nej Nils jag kommer inte att sjunka till den nivån. Hur välmotiverad och konstruktiv en kommentar än är given i ett specifikt sammanhang är inget annat än en stor provokation och slag under bältet. Det underliga är att ni som efterlyser hög kvalitet på bilder kan hålla på med sådan lågvattenmärkt trams.

 

[Graal]

Re: Re: Re: Re: Re: SKALL DEBATTEN FÖRAS PÅ DET HÄR SÄTTET?

ntz skrev:
Nej Nils jag kommer inte att sjunka till den nivån. Hur välmotiverad och konstruktiv en kommentar än är given i ett specifikt sammanhang är inget annat än en stor provokation och slag under bältet. Det underliga är att ni som efterlyser hög kvalitet på bilder kan hålla på med sådan lågvattenmärkt trams.

Blanda inte in mig i den skaran. Jag menade bara att du skulle svara med samma mynt.

 

[Photocon]

Den här tråden var rätt givande, men nu tycker jag den spårat ur lite. Iofs har vi nu fått ett konkret exempel på hur viktig en bildkommentar verkligen är. Men nu används den kommentaren som en pingpongboll som borde smashats ut vid det här laget.

Men bottomlinen är "en bildkommentar betyder så mycket"

Saknar ff en adekvat beskrivning av skillnaden mellan bra och dålig.

En gång på den lokala fotoklubbens utställning sattes på skoj upp en bild tagen med en gammal lådkamera som hanterats av en 7-årig tjej som aldrig hållit i en kamera förr. Bilden var oskarp, skakig och taskigt beskuren och visade folk som gick på en trottoar. Fast det var knappt att det syntes.

Folk som kom innan utställningen undrade vafan det för jäkla dålig bild. Då sade ordföranden att det var en kopia av Cartier-Bresson. VOILA! Genast började folk att betrakta den på annat sätt och lade "förnuftiga" aspekter på den genialiska beskärningen och hur den "medvetna oskärpan förstärkte budskapet om stressen i centrum" osv...osv! Efter att beundrat bilden ytterligare en stund fick de reda på hur det förhöll sig. Och blev givetvis generade. Trots att de var medlemmar visste de inte ens om Cartier-Bressons stil, bara att han var känd.
Bilden plockades ner innan utställningen öppnades.

Men säger inte det här något om begreppen bra eller dåligt?

 

[Palletheking]

dJb skrev:
Jag har bara ögnat igenom diskussionen så det är möjligt att jag slår in öppna dörrar eller upprepar det någon redan sagt.

Det jag vill säga är att det tycks finnas en rädsla i att bedömma bilder utifrån någon form av kvalitétsskala och någon form av subjektiv relativism ska råda. Jag brukar använda liknelser från musiken där jag tycker man på ganska objektiva grunder kan hävda att exempelvis Mahlers eller Miles Davis modala musik är mer utvecklad än det som representeras i smurfhits. Själva upplevelsen av musiken är självklart subjektiv men det hindrar inte att man ändå kan diskutera och värdera musiken utifrån någon form av kvalitétsmått.

Kan man inte överföra detta synsätt till bilder? Kan man verkligen säga att turistfotografens bilder inte skiljer sig kvalitétsmässigt från mästarens bilder? Vissa vill hävda att man endast bör fokusera på teknikaliteter men jag vill hävda att bilderna skiljer sig åt på många andra plan vilket avspeglar en fotografisk utveckling.

Problemet som jag ser det är hur detta ska implementeras på ett ställe som fotosidan. Om det nu ska göras? De initiala ambitionerna att vara en mötesplats för fotografer tycker jag dock är i fara om man accepterar en allt för relativistisk syn på fotografiet.

Nu ska jag återgå till att kommentera bilder..

Är det verkligen redaktionens syfte att Fotosidan skall vara en mötesplats för fotografer, och hur definieras det? Jag har alltid trott att Fotosidan är en mötesplats för alla med någon form av fotointresse, hur stort eller litet det än må vara.