Kommentarer av bilder.. Ratio
- Trådstartare Stisse
- Start datum
Tre Ess
Aktiv medlem
Emil, nu ska jag försöka förklara det jag tror du
misstolkade i mitt första svar, så att irritationen
inte skapar en negativ spiral. Jag tar det från början.
ogrundat, missnöje över bildkommentarernas brist på
konstruktiv kritik. Oavsett vilken kunskapsnivå fotografen
ligger på är väl ända avsikten med publiceringen av bilden,
att få respons som kan utveckla förmågan hos fotografen.
Med din egen reservation i förslaget, tyckte jag att du på
ett klart sätt belyste förslagets problemlösande brist.
Emil, du behöver annan feedback än; "Åh, vilken fin..."
lite ihåligt när vederbörande själv ger uttryck för att vara
en av de som beter sig på det sätt som skapar problemet
och nu blivit ämne för denna tråd. Alla som inte ger bild-
kommentarer har givetvis en orsak till det, som varierar
från person till person.
Det kunde vara något för FS redaktion att göra en under-
sökning på, varför inte medlemmar ger bildkommentarer.
Den informationen skulle vara till hjälp för att lösa ett och
annat.
(Har detta redan skett ber jag om ursäkt för reprisen)
dina bilder. Jag ansåg inte att bilderna hade någon relevans
i sakfrågan som riktar sig till samtliga fotograferande med-
lemmar på FS (om jag förstått Stefan Krantz intention rätt).
Nu har jag däremot sett på dina alster och blir än mer över-
tygad över att du kommer höra till den grupp, den bättre,
som missgynnas mest av den förmodade bieffekten av detta
kommentarkrav. För att du ska utvecklas av omdömena på
dina bilder krävs kunnande i en klass som mängder av FS
medlemmar inte besitter.
Sist med inte minst, vill jag förtydliga att min avsikt i första
svaret inte var att nedvärdera dig som person eller fotograf.
Jag anlägger ofta en retsam ton med en (från mitt håll) glimt
i ögonvrån. Ibland ligger inte leverantören och mottagaren på
samma frekvens.
Hoppas att inte mitt första svar fick dig att ligga och osa på
kudden och gav dig en sömnlös natt. Det vore tråkigt.
Missförstånd uppstår ibland.
misstolkade i mitt första svar, så att irritationen
inte skapar en negativ spiral. Jag tar det från början.
En hel del fotografer här på Fotosidan har ett, inte helt
ogrundat, missnöje över bildkommentarernas brist på
konstruktiv kritik. Oavsett vilken kunskapsnivå fotografen
ligger på är väl ända avsikten med publiceringen av bilden,
att få respons som kan utveckla förmågan hos fotografen.
Med din egen reservation i förslaget, tyckte jag att du på
ett klart sätt belyste förslagets problemlösande brist.
Emil, du behöver annan feedback än; "Åh, vilken fin..."
Om någon föreslår en sak för att lösa ett problem, blir det
lite ihåligt när vederbörande själv ger uttryck för att vara
en av de som beter sig på det sätt som skapar problemet
och nu blivit ämne för denna tråd. Alla som inte ger bild-
kommentarer har givetvis en orsak till det, som varierar
från person till person.
Det kunde vara något för FS redaktion att göra en under-
sökning på, varför inte medlemmar ger bildkommentarer.
Den informationen skulle vara till hjälp för att lösa ett och
annat.
(Har detta redan skett ber jag om ursäkt för reprisen)
Nej, vid tillfället för mitt första svar hade jag inte tittat på
dina bilder. Jag ansåg inte att bilderna hade någon relevans
i sakfrågan som riktar sig till samtliga fotograferande med-
lemmar på FS (om jag förstått Stefan Krantz intention rätt).
Nu har jag däremot sett på dina alster och blir än mer över-
tygad över att du kommer höra till den grupp, den bättre,
som missgynnas mest av den förmodade bieffekten av detta
kommentarkrav. För att du ska utvecklas av omdömena på
dina bilder krävs kunnande i en klass som mängder av FS
medlemmar inte besitter.
Sist med inte minst, vill jag förtydliga att min avsikt i första
svaret inte var att nedvärdera dig som person eller fotograf.
Jag anlägger ofta en retsam ton med en (från mitt håll) glimt
i ögonvrån. Ibland ligger inte leverantören och mottagaren på
samma frekvens.
Hoppas att inte mitt första svar fick dig att ligga och osa på
kudden och gav dig en sömnlös natt. Det vore tråkigt.
Missförstånd uppstår ibland.
Tre Ess
Aktiv medlem
Det stycket refererar till ett svar jag skrev tidigare
till Emil.
Ja, visst är det så. Behovet av den psykoterapeutiska
professionen bevisar det, om inte annat.
Ett av flera uttalade skäl till uteblivna kommentarer, är
det stora bildflödet. Med redaktionens förändring av
förstasidan har det synliggjorts en mängd bilder som
konkurrerar med poolbilderna om den redan tidigare
bristande uppmärksamheten. Ur medlemmarnas val
av Senast utvalda favoriter ingår även bilder ur foto-
grafernas album. Frågan är om inte kvantiteten bilder
är ett större hinder för att få fler och mer givande
kommentarer, än nuvarande regelverk utan krav.
ulltand
Aktiv medlem
*asg*
Du tänkte att man skulle bearbeta sig själv för att bli av med sin brist - kanske en bra tanke, men så viktigt känns inte det där med kommentarer. Iaf inte för mig.
Jag var mer inne på att man kanske behöver få en liten push i form av ett reglerverk eller någon belöning för att utföra det man inte tycker sig bra på.
Tre Ess
Aktiv medlem
Jag tycker nog inte heller att vi ska behöva anlita den
branschen i det här fallet. Ville bara generellt påvisa
mänsklighetens förmåga till vilsenhet och vilja att ha
rätt, sett ur sitt eget perspektiv.
Dock tror jag inte att rädslan ska underskattas här, både
beträffande bristen på kommentarer överhuvudtaget och
hur de kritiserade kommentarerna uttrycks. Många skulle
nog vilja ge mer än de känner att de förmår och då skotten
börja vina från båda håll blir det än värre.
- Vill du vara här, ska du också kommentera!
- Åååhh, dessa strunt- och skitkommentarer!
Jag är inte så säker på att krav på kommentarer gynnar
den grupp som ber om det mest, den bättre gruppen.
Det här är en svår sak att lösa till belåtenhet för alla av
förklarliga anledningar. Åtminstone en del är det.
(se sista meningen första stycket) ;-)
Jag är övertygad om att redaktionen bör göra något. Vilket
alternativ de sen väljer är sekondärt, eftersom vi inte säkert
vet effekten av någon. Ge FS en testperiod på några mån.
och utvärdera sedan den valda varianten.
Exempelvis någon av dessa:
a) 1 kommentar = 1 st bild att ladda upp
b) Minska bildflödet = sänk uppladdningsfrekvensen/period
c) Sänk bildkvantiteten = färre antal albumbilder/fotograf
Inget behöver vara skrivet i sten, men pröva.
Personligen tror jag problemet är mer komplext för att av-
hjälpas med en åtgärd.
nonno
Aktiv medlem
Men käre värld, kan en jämförelse blir mer haltande än ovanstående?!
För att få någon typ av jämförbar liknelse av hur det kan se ut i förhållande till "struntbildkritiken", skulle följande kanske vara ett scenario:
En musikkritiker säger om mina stapplande försök att skapa musik "det här är en fin låt" - jag skulle bli själaglad och med ett större självförtroende ge mig i kast med ett nytt försök att komponera, fast nu med känslan "jag kanske också kan". Det skulle kunna skapa en positiv kreativ spiral och därför även mycket möjligt att resultatet blir bättre nästa gång. Skulle jag dessutom få några vänliga tips om saker jag skulle kunna tänka på nästa gång eller kunde gjort på annat sätt, då har en skapande process startat och som kanske kan bära frukt hur långt som helst.
Eller så sågar jag rejält och grundligt, men sakligt, in på bara benet och känner mig riktigt nöjd med den fina kritik som jag presterat ännu en gång.
/Nonno
Tre Ess
Aktiv medlem
Jag tror att jag förstår båda parters synsätt här och det
vore nog bra med lite tydliggörande.
kan du inte exemplifiera med tre olika varianter på kritik
du tycker sorterar under denna kategori och som inte är
konstruktiv.
men samtidigt är konstruktiv i "Hårdkritikpoolen".
Ge tre exempel.
vore nog bra med lite tydliggörande.
Johan,
kan du inte exemplifiera med tre olika varianter på kritik
du tycker sorterar under denna kategori och som inte är
konstruktiv.
Hur anser du att kritik ska se ut som "sågar rejält",
men samtidigt är konstruktiv i "Hårdkritikpoolen".
Ge tre exempel.
hansen2
Aktiv medlem
Ja det var ju det där med "det gäller ju att man förstått vad kritik och bildkritik handlar om".
"det här är en fin låt" eller "det här är en fin bild" har föga något gemensamt med kritik/bildkritk. Det platsar snarare i kategorin spontana-tillrop eller liknande.
Av ovanstående anledning känner jag mig nödgad att fråga om du har förstått vad jag menar?
/Johan
nonno
Aktiv medlem
Det är säkert så att kritik/bildkritik kan definieras med lite olika innebörd, men jag tror nog att jag kan hävda att jag vet vad det innebär i det stora hela.
Jag har ju också tagit del av de artiklar som finns här på Fotosidan om just kritik.
Jag vet inte om du helt missade att det inte bara stod "fin bild/fin låt" utan att det också innefattar lite råd/tips om vad som kan förbättras. Jag föredrar ju en mjukare linje i kritikgivandet. Ett sågande av en bild som görs på ett hårt, men sakligt sätt är inget självändamål för mig - jag har inte det inneboende behovet att "trycka" till andra.
/Nonno
hansen2
Aktiv medlem
Nonno kom med ett jättebra exempel på detta. "det här är en fin låt" översatt till fs-förhållanden blir: "det här är en fin bild" vilket är en klockren skitkommentar som möjligtvis skulle få passera utanför kritikpoolerna, men endast där.
På samma sätt är "Det här är en ful bild", "Skitsnyggt, det bästa jag sett någonsin"", "Fy f*n vilken skitbild, den sämsta jag sett" och "Ååååååh, vilken gullig vovve. en sådan vill jag också ha!" bra exempel på kommentarer jag inte vill se i en kritikpool.
Fäst inte för stor vikt vid "såga rejält". Vad jag menade är att den möjligheten måste få finnas för att man inte skall kunna misstänkliggöra kritikern för att hålla igen.
Nils Bergqvist, Lotta Elofsson, Christel Eldrim, och Martin Hertsius tycker jag är bra exempel på medlemmar som håller en bra nivå på sina sågningar *och* hyllningar, gör gärna ett besök bland deras avgivna kommentarer. Vill också nämna Ulf Fågelhammar. Han kan vara lite kort ibland men hans sågningar är stundtals underhållande i sin ironiska framtoning.
/Johan
nonno
Aktiv medlem
Den typen av kommentarer som du räknar upp, förekommer väl inte i någon alarmerande stor utsträckning egentligen? Jag har ju inte läst alla kommentarer som givits här på Fs, men tidvis läser jag åtminstone väldigt långa sjok och tycker att det brukar finnas mer innehåll i texten än bara dessa korta fraser.
Däremot kan man ofta se att nya medlemmar kanske startar upp på det sättet, men utvecklar rätt snart sitt sätt att kommentera.
nonno
Aktiv medlem
_______________________________________________
Johan Hansén (hansen2) skrev:
Vill också nämna Ulf Fågelhammar. Han kan vara lite kort ibland men hans sågningar är stundtals underhållande i sin ironiska framtoning.
/Johan
________________________________________________
Jag har läst en hel del av Ulf F:s "avsågningar" och en del var inte särskilt trevligt att läsa. Ibland inte ens konstruktivt. Det ger ju en fingervisning (med hela handen!) om vad du tycker att kritik och särskilt bildkritik handlar om.
Johan Hansén (hansen2) skrev:
Vill också nämna Ulf Fågelhammar. Han kan vara lite kort ibland men hans sågningar är stundtals underhållande i sin ironiska framtoning.
/Johan
________________________________________________
Jag har läst en hel del av Ulf F:s "avsågningar" och en del var inte särskilt trevligt att läsa. Ibland inte ens konstruktivt. Det ger ju en fingervisning (med hela handen!) om vad du tycker att kritik och särskilt bildkritik handlar om.
