Annons

Fågelidentifikation

Tack för din synvinkel, mina tankar har också gått till havsfåglarna!

Kikade nu i en bok och ser att stjärten kan vara ljusare med en mörkare bakkant och att de ljusa partierna ute på vingarna stämmer med min iaktagelse.
Tycker storlabbebs teckning stämmer perfekt, sånär som på att jag uppfattade min pippi som aningen mörkare än illistrationen jag kikat på.

Vingarnas nästan obefintliga men kraftfulla rörelse och den enorma spännvidden kändes helt galet för att vara en korp. Och kalle ankanäbben klär inte en rovfågel.

Nej lite spännande är det allt och platsen var bara några kilometer från Stora Lulevattnet och den dalgången leder ut mot Atlanten. Samt ger lite vind under vingarna för "flygintresserade" fåglar.

Kan vi inte enas om att det är en kråkfågel i alla fall? Inte en enda karaktär får mig att associera till storlabb. Om vingspannet var klart över metern så var det en korp du såg. Annars får du nog utveckla vad "enorm spännvidd" och "nästan obefintliga men kraftfulla rörelse" betyder. Plats, beteende och framförallt fotografi utesluter storlabb till 100%.

Mvh
/Niklas
 
Och en till visar att vingarna inte ser homogent svarta ut och att formen är lite udda. Fantiserar att leden på vingen ser lite "labbig ut"...

Men jag har svamlat förr!

Definitivt ingen labb-art. Denna pippi är helsvart. De ljusa ytorna som syns är solreflexer.

/Oscar
 
Kan vi inte enas om att det är en kråkfågel i alla fall? Inte en enda karaktär får mig att associera till storlabb. Om vingspannet var klart över metern så var det en korp du såg. Annars får du nog utveckla vad "enorm spännvidd" och "nästan obefintliga men kraftfulla rörelse" betyder. Plats, beteende och framförallt fotografi utesluter storlabb till 100%.

Mvh
/Niklas

Kikade på rapportsystemet för fåglar. Där redovisas det 600 Storlabbsobservationer. Från Luleås kust till Norrköpingstrakten, och sedan hela västkusten plus Torneträskområdet. Även Vänern och Vättern har tydligen vart påhälsad....

Dessutom har det tydligen observerats Labb i Stora lulevattnet.

Sedan var inte fågeln helt svart! Körde förbi en korp några kilometer innan....
 
Definitivt ingen labb-art. Denna pippi är helsvart. De ljusa ytorna som syns är solreflexer.

/Oscar

De här två bilderna talar starkt för att det verkligen finns ett ljust parti på vingens o v a n s i d a.
En stor mörk fågel med ljusa partier så långt ut på vingarnas ovansidor begränsar verkligen urvalet av arter och havsörn förvinner direkt ur sammanhanget.
Att det skulle vara reflexer i båda fallen är mer än osannolikt. Fågeln har förflyttat sig mellan de båda exponeringarna - hur mycket vet bara fotografen - och att reflexen skulle se så likartad ut och finnas
på samma ställe ter sig orimligt.
Dessutom är ju infallsvinkel och reflektionsvinkel lika stor och då måste det finnas en ljuskälla ovanför fågeln men bilden togs ju sent på dagen. Månen ...
Hälsn
Ragnar N
 

Bilagor

  • 2009-04-24 13-34-17_350.jpg
    2009-04-24 13-34-17_350.jpg
    29.3 KB · Visningar: 311
Kikade på rapportsystemet för fåglar. Där redovisas det 600 Storlabbsobservationer. Från Luleås kust till Norrköpingstrakten, och sedan hela västkusten plus Torneträskområdet. Även Vänern och Vättern har tydligen vart påhälsad....

Dessutom har det tydligen observerats Labb i Stora lulevattnet.

Sedan var inte fågeln helt svart! Körde förbi en korp några kilometer innan....


Precis som dom andra som skriver här så får jag inga som helst labb-vibbar. Ser absolut ut som en kråkfågel, korp/råka!
 
Hej,

Jag påstår inte att det inte ses storlabb i Sverige, jag har själv sett arten i Vänern. Jag påstår bara att fågeln på bilden inte är en storlabb och att troligen ingen av de erkänt duktiga ornitologerna som är aktiva i den här tråden skulle identifiera fågeln på bilden som en labb.
 
Kan det inte var något som den har i näbben man ser som en lång näbb.Det är även någgot luddigt som man ser hänger ner.

Kika på den förstorade bilden av fågeln. En korpnäbb känns kraftigare vid roten, medans denna ser ut att sitta ganska långt ner.
Sen behöver ni inte spekulera i kråkfåglar. Enda som skulle vart rimligt är korp, men denna kändes mer i örnstorlek. Och fågeln var ej helt "korpsvart".

Solen kommer från höger på bildera ca: 18.50. Borde rimligen inte reflekterats då man kan se vingens ovansida underifrån.

!?
 
Kika på den förstorade bilden av fågeln. En korpnäbb känns kraftigare vid roten, medans denna ser ut att sitta ganska långt ner.
Sen behöver ni inte spekulera i kråkfåglar. Enda som skulle vart rimligt är korp, men denna kändes mer i örnstorlek. Och fågeln var ej helt "korpsvart".

Solen kommer från höger på bildera ca: 18.50. Borde rimligen inte reflekterats då man kan se vingens ovansida underifrån.

!?

Jag röstar för korp med solreflexer..
 
De här två bilderna talar starkt för att det verkligen finns ett ljust parti på vingens o v a n s i d a.
En stor mörk fågel med ljusa partier så långt ut på vingarnas ovansidor begränsar verkligen urvalet av arter och havsörn förvinner direkt ur sammanhanget.
Att det skulle vara reflexer i båda fallen är mer än osannolikt. Fågeln har förflyttat sig mellan de båda exponeringarna - hur mycket vet bara fotografen - och att reflexen skulle se så likartad ut och finnas
på samma ställe ter sig orimligt.
Dessutom är ju infallsvinkel och reflektionsvinkel lika stor och då måste det finnas en ljuskälla ovanför fågeln men bilden togs ju sent på dagen. Månen ...
Hälsn
Ragnar N

Nu blev saker å ting ganska rörigt. Avses SAMMA fågelindivid på dessa två bilder??? I så fall är det bara att lägga ner diskussionen, ty bilderna är alltför knapphändiga och i vissa avseenden motsägesefulla för att man ska kunna säkerställa arttillhörigheten.

Detta är f.ö ett litet fenomen som har seglat upp i och med den digitala fotografins frammarch; uppfattningen att allt går att bestämma bara för att bilderna går att tok-zooma, oavsett hur stora tekniska brister bilden har. Har sett exempel på bildfrågor där man knappt ser fågeln!!!

Man ska nog vara lite försiktig med att sätta alltför mycket tilltro till det digitala. Som ärrad artjägare kan jag dessutom tillägga att obestämda fåglar ses otroligt ofta i fält, trots att dom bästa tänkbara kikarutrustningar används. Det är bara att inse att det GÅR INTE att ALLTID göra korrekta art-bestämningar. Men vaddå? Livet puttrar på ändå... ;-)

Fridens
Oscar, som inte har något mer att tillföra denna individ om ingen mer relevant och objektiv info tillförs.
 
det har ju varit samma individ på alla 4 bilder hela tiden, häng med, he he,

vad jag dock undrar är vad som är näbben
enl fotografen det mörka
vad är då det ljusa vid näbben? näbbroten, jag får inte till det
och ögat ser väldigt stort och konstigt ut
 
Kommer precis hem från samma område som jag såg "fågelskrället" på. Mött korp på samma avstånd nyss efter samma väg och vill hävda att fågeln var enormt mycket större. Och dagens svarta pippifåglar var verkligen svarta, lite pga molnigare himmel. Men solen tittade igenom molnen.

Hadde aldrig postat in min iaktagelse om jag inte tyckt att det var något märkligt med fågeln. Men som sagt... livet går vidare!

Tror nu på "Koltrast" som kommit över anabola. ;-)

Vi lägger ner spekulationen....
 
Kommer precis hem från samma område som jag såg "fågelskrället" på. Mött korp på samma avstånd nyss efter samma väg och vill hävda att fågeln var enormt mycket större. Och dagens svarta pippifåglar var verkligen svarta, lite pga molnigare himmel. Men solen tittade igenom molnen.

Hadde aldrig postat in min iaktagelse om jag inte tyckt att det var något märkligt med fågeln. Men som sagt... livet går vidare!

Tror nu på "Koltrast" som kommit över anabola. ;-)

Vi lägger ner spekulationen....

en ny gissning.. inte för att jag tycker att proportioner, eller mågot annat för den delen talar för det.. men vad sägs om storskarv?
vit innanför näbben, nästan helmörk och en vingbredd på 125-150cm..
känns som jag skjuter från höften nu=P
 
Nu blev saker å ting ganska rörigt. Avses SAMMA fågelindivid på dessa två bilder??? I så fall är det bara att lägga ner diskussionen, ty bilderna är alltför knapphändiga och i vissa avseenden motsägesefulla för att man ska kunna säkerställa arttillhörigheten.

Detta är f.ö ett litet fenomen som har seglat upp i och med den digitala fotografins frammarch; uppfattningen att allt går att bestämma bara för att bilderna går att tok-zooma, oavsett hur stora tekniska brister bilden har. Har sett exempel på bildfrågor där man knappt ser fågeln!!!

Man ska nog vara lite försiktig med att sätta alltför mycket tilltro till det digitala. Som ärrad artjägare kan jag dessutom tillägga att obestämda fåglar ses otroligt ofta i fält, trots att dom bästa tänkbara kikarutrustningar används. Det är bara att inse att det GÅR INTE att ALLTID göra korrekta art-bestämningar. Men vaddå? Livet puttrar på ändå... ;-)

Fridens
Oscar, som inte har något mer att tillföra denna individ om ingen mer relevant och objektiv info tillförs.

Som Lennart Olin säger är det samma individ på alla fyra bilderna. Det är ju det exemplaret vi diskuterar.

Det som glöms bort i den här lilla konversationen är ju andra aspekter än själva bildmaterialet.

Observatören/fotografen Crister är väl förtrogen med hur korp ser ut och vid det här tillfället hade han just sett sådana och
tydligen är korp-obsar för hans del vardagsmat.
När han nu får syn på den omdiskuterade fågeln får han starka "vibbar" om att det här är något klart avvikande. Han ger en målande beskrivning kring vad som
händer när han försöker få bättre koll och kring ansträngningarna att få bilder och det är ju rent befängt att tro att en råka (hälften så stor som en korp) skulle utlösa denna exaltation.
Vidare beslutar han sig för att skicka in ett synnerligen mediokert bildmaterial i hopp om att få hjälp med artbestämningen. Hade ens korp som en möjlighet nuddat hans sinne hade han säkert avstått.
Att skicka usla bilder till fotosidan.se kräver lite på fötterna på annat sätt.

Folk - även sådana som inte är ärrade artjägare - är rätt bra på att registrera avvikande mönster i omgivningen.
Jag minns den gången då en man ringde från grannorten Mockfjärd här i Dalarna och sa att det flög en konstig mås omkring på den lilla fotbollsplanen i byn. Han beskrev den så gott han kunde.
Det var i september och jag tänkte: - Fasiken, ser karln inte att det är en skrattmås i ungfågeldräkt?
I en liten bygd som vår kommun gäller det att sätta tillit till eller i varje fall hålla sig väl med folk som i bästa välvilja rapporterar naturobservationer så jag drog iväg de två milen dit
och då visade det sig att "skrattmåsen" hade följande utseende - väl bekant för ärrade artjägare förstås.
Jag som varken är eller vill vara en slik hade stora problem med att nå fram till en vettig artbestämning men jag lärde mig en del nyttig ödmjukhet.

Den nya infallsvinkeln: storskarv
I relation till korp/råka-förslagen är det ett lyft uppåt ....
tycker
Ragnar N
 

Bilagor

  • 79_mas_mfj_01_350.jpg
    79_mas_mfj_01_350.jpg
    34 KB · Visningar: 285
Senast ändrad:
Som Lennart Olin säger är det samma individ på alla fyra bilderna. Det är ju det exemplaret vi diskuterar.

Det som glöms bort i den här lilla konversationen är ju andra aspekter än själva bildmaterialet.

Observatören/fotografen Crister är väl förtrogen med hur korp ser ut och vid det här tillfället hade han just sett sådana och
tydligen är korp-obsar för hans del vardagsmat.
När han nu får syn på den omdiskuterade fågeln får han starka "vibbar" om att det här är något klart avvikande. Han ger en målande beskrivning kring vad som
händer när han försöker få bättre koll och kring ansträngningarna att få bilder och det är ju rent befängt att tro att en råka (hälften så stor som en korp) skulle utlösa denna exaltation.
Vidare beslutar han sig för att skicka in ett synnerligen mediokert bildmaterial i hopp om att få hjälp med artbestämningen. Hade ens korp som en möjlighet nuddat hans sinne hade han säkert avstått.
Att skicka usla bilder till fotosidan.se kräver lite på fötterna på annat sätt.

Folk - även sådana som inte är ärrade artjägare - är rätt bra på att registrera avvikande mönster i omgivningen.
Jag minns den gången då en man ringde från grannorten Mockfjärd här i Dalarna och sa att det flög en konstig mås omkring på den lilla fotbollsplanen i byn. Han beskrev den så gott han kunde.
Det var i september och jag tänkte: - Fasiken, ser karln inte att det är en skattmås i ungfågeldräkt?
I en liten bygd som vår kommun gäller det att sätta tillit till eller i varje fall hålla sig väl med folk som i bästa välvilja rapporterar naturobservationer så jag drog iväg de två milen dit
och då visade det sig att "skrattmåsen" hade följande utseende - väl bekant för ärrade artjägare förstås.
Jag som varken är eller vill vara en slik hade stora problem med att nå fram till en vettig artbestämning men jag lärde mig en del nyttig ödmjukhet.

Den nya infallsvinkeln: storskarv
I relation till korp/råka-förslagen är det lyft uppåt ....
tycker
Ragnar N

Det som är svårt i den här tråden är att veta kvaliteten på dom som ber om råd om artbestämmning.. nu verkar det som om rapportören har ganska bra koll, men i väldigt många fall så är det väldigt många gröna människor som frågar om grönfinkar. gulsparvar och andra vanliga häckfåglar här (absolut inget fel med det, kul att folk vill lära sig).. då är det väldigt lätt för oss så kallade "artjägare" att hela tiden lita till vår första intuition när vi ser en bild.. I 99 fall av 100 så hade jag bestämt den här fågeln till råka om enbart den första bilden visats upp för mig.. nu när jag sett fler bilder så skulle jag i 90 fall av 100 bestämma den till korp.. men när rapportören är tvärsäker på att det inte var en korp så är storskarv det enda alternativet som dyker upp i min skalle.. finns inget annat som påminner om fågeln i övrigt.. för det är definitivt inte en storlabb på bilden.. det törs jag lova!

Mvh. Magnus Friberg
 
Hej och go kväll allesammans!

Ser att ni forsatt lite....

Varför jag tyckte denna kändes avvikande:
Har en arbetsplats där vi har några korpar som arbetskompisar och ser dem varje dag från olika vinklar och avstånd. Jag ser dem i morgonljus, dagsljus och kvällsljus.
Jag såg korpar minutrar innan iaktagelsen, efter iaktagelsen och så även idag. Så jag vet nog hur korp ser ut. Och jag går inte i sten på att det inte är korp..... MEN hadde gjort det innan jag lade ut frågan här. Men det är svårare för mig att hävda att något var skummt, än att tala om för mig vad jag sett.

Min första reaktion var WOW och och slängde mobiltelefonen åt sidan för att rafsfa fram kameran. Gjorde inte det vid korpmötet minuterna innan utan pratade lugnt vidare i telefon.
Trodde först det var en rovfågel pga den stora spännvidden, men slopade själv denna ide då jag såg näbben. Men ibland har en magkänsla något att berätta för en....

Varenda korp jag sett, är tydligt svart i alla ljus, medan jag upplevde denna lite brokigare och absolut inte helt "korpsvart".

Korp, Labb eller något annat men något var galet.... Om inte annat är det i särklass största korp jag sett, och det är inte heller illa.

Åkte förresten samma sträcka idag, för att om möjligt ha"flax" och få se något spännande, men endast lite svan och tinande älvar och snö i skorna.


Tackar för engagemanget och förstår att det inte är enkelt med de kassa bilderna.
 
Hej och go kväll allesammans!

Ser att ni forsatt lite....

Varför jag tyckte denna kändes avvikande:
Har en arbetsplats där vi har några korpar som arbetskompisar och ser dem varje dag från olika vinklar och avstånd. Jag ser dem i morgonljus, dagsljus och kvällsljus.
Jag såg korpar minutrar innan iaktagelsen, efter iaktagelsen och så även idag. Så jag vet nog hur korp ser ut. Och jag går inte i sten på att det inte är korp..... MEN hadde gjort det innan jag lade ut frågan här. Men det är svårare för mig att hävda att något var skummt, än att tala om för mig vad jag sett.

Min första reaktion var WOW och och slängde mobiltelefonen åt sidan för att rafsfa fram kameran. Gjorde inte det vid korpmötet minuterna innan utan pratade lugnt vidare i telefon.
Trodde först det var en rovfågel pga den stora spännvidden, men slopade själv denna ide då jag såg näbben. Men ibland har en magkänsla något att berätta för en....

Varenda korp jag sett, är tydligt svart i alla ljus, medan jag upplevde denna lite brokigare och absolut inte helt "korpsvart".

Korp, Labb eller något annat men något var galet.... Om inte annat är det i särklass största korp jag sett, och det är inte heller illa.

Åkte förresten samma sträcka idag, för att om möjligt ha"flax" och få se något spännande, men endast lite svan och tinande älvar och snö i skorna.


Tackar för engagemanget och förstår att det inte är enkelt med de kassa bilderna.

Släpp labb.. det är ingen labb på bilderna..
Sen är det inget nytt att man kan feltolka "vanliga fåglar".. själv fick jag en subadult (ung) havsörn att bli en säker större skrikörn härom veckan.. o ändå ser jag havsörnar varje dag!! Förstod inte att det var en havsörn förens några andra skådare sett bilderna jag tagit o kommenterat dom..
Man kan luras något grovt av vinkel, ljus o liknande.. man ska absolut inte lita enbart på sin egen storleksbedömning och intryck alltid.. man kan väldigt lätt missbedömma saker trots att man har stor erfarenhet..

Något att tänka på för alla i fält!

Mvh. Magnus Friberg
 
Släpp labb.. det är ingen labb på bilderna..
Sen är det inget nytt att man kan feltolka "vanliga fåglar".. själv fick jag en subadult (ung) havsörn att bli en säker större skrikörn härom veckan.. o ändå ser jag havsörnar varje dag!! Förstod inte att det var en havsörn förens några andra skådare sett bilderna jag tagit o kommenterat dom..
Man kan luras något grovt av vinkel, ljus o liknande.. man ska absolut inte lita enbart på sin egen storleksbedömning och intryck alltid.. man kan väldigt lätt missbedömma saker trots att man har stor erfarenhet..

Något att tänka på för alla i fält!

Mvh. Magnus Friberg

Visst har du rätt, att det är lätt att missbedömma.

Det märkliga är att jag var med bilen nästan jämnsides, och avståndet var endast diket och en liten slänt ifrån. Men kunde inte få in den i sökarn med 300mm + 1.7ggr förl i fart, utan fick tokbromsa och snabbskjuta i låg fart. Hadde alltså fågeln både från sidan och bakifrån. Varför upplevdes inte denna som helt svart, när alla andra samma dag var korpsvarta som brukligt. Och storleken orkar jag inte tjafsa om.... Finns alltid förklaring på allt.

Go kväll allihopa.
 
Visst har du rätt, att det är lätt att missbedömma.

Det märkliga är att jag var med bilen nästan jämnsides, och avståndet var endast diket och en liten slänt ifrån. Men kunde inte få in den i sökarn med 300mm + 1.7ggr förl i fart, utan fick tokbromsa och snabbskjuta i låg fart. Hadde alltså fågeln både från sidan och bakifrån. Varför upplevdes inte denna som helt svart, när alla andra samma dag var korpsvarta som brukligt. Och storleken orkar jag inte tjafsa om.... Finns alltid förklaring på allt.

Go kväll allihopa.

vad i din observation dementerar storskarv då?
 
ANNONS
Götaplatsens foto – en riktig fotobutik.