Canon EOS 5D Mk3 vs. Nikon D800
- Trådstartare avlustat_medlemskap180119
- Start datum
Ingju
Aktiv medlem
Ta det inte så alvarligt, min överdrift var bara för att jag nog tycker det överdrivs med att vi Canonägare inte skulle vara medvetna om att canon inte är bäst på allt. DR (på basISO o lite till) har Nikon varit bättre på fr.o.m. D90 o D3x, det var ,tror jag, med Sonysensorer, sen kom ju Sonys 16, 24 o 36MP sensorer. Det här är väl känt och Canon finge gärna vara lika bra eller bättre, men det är väl bara att avvakta vad Canon kommer med framöver. Vilka egenskaper som är viktiga(st) skiljer mellan olika användare, för egen del vore bättre högisoegenskaper viktigare, och det finns ju mot min 7D men pengarna saknas. När jag köpte min första DSLR, en 400D (Canons då billigaste) hade den högre DXObetyg än Nikons dyraste, ändå slängde många bort tiotusentals kronor på en D2x, men det fanns kanske andra egenskaper som de värderade högra.
The_SuedeII
Aktiv medlem
Tror jag inte med dagens utveckling...
Just nu har vi evolution, knappast "steg" i utvecklingen. Nästa "steg" som kommer vara klart märkbart är när någon lyckas tillverka en flerlagers-sensor (typ Foveon, men med fungerande färgåtergivning och 10ggr lägre brus...). Då kommer vi se nästa stora hopp i utvecklingen.
Över ISO800 skulle jag vilja säga att skillnaden mellan D800 och 5D3 är ganska liten. Den skillnad som finns i DR begränsas ju då av ljusmängden, som är 8ggr lägre än vid bas-ISO. Då börjar det kvitta att Canon har 8ggr mer grundbrus i elektroniken, och bandningsbruset är nertryckt med 8ggr också...
Linjärt DR över 14-15Ev är inte värt speciellt mycket i en vanlig bild, om bilden ska utnyttjas i "vanliga" sammanhang. Den tekniska definitionen på DR är ju vitpunkt dividerat med elektronikbrus, och även om elektronikbruset skulle sänkas till ett teoretiskt perfekt noll (och DR alltså skull bli "oändligt") innehåller ju ljuset i sig självt felmarginaler, brus, i skuggorna. Detta går inte att komma runt.
Det jag sett på sistone har pekat snarare mot att tillverkarna som ligger kängst fram i framkanten på utvecklingen har börjat släppa små sensorer för t.ex övervakningskameror, kameramoduler till back-kameror i bilar osv, som klarar att klippa mjukt uppåt i stället. En normal sensor klipper ju tvärhårt, när man nått "vitt" är det inget mer att diskutera. Informationsmängden är "noll" oavsett vad som händer, du har en vit platt yta.
Kan man göra detta med 2Ev läggs detta ju till DR automatiskt. Det ökar inte ljuskänsligheten på något sätt, så bruset i en bild minskar inte. Men högdagrarna ingår ju faktiskt i "DR".
LEE Cordon Bleu
Aktiv medlem
Joakim du är fantastisk och jag förundras vad du fått all denna gedigna kunskap och att allt sitter som i en minnesbank utan syntax error.
Är du utbildad på Massachusetts Institute of Technology ?
Mvh. /Lennart Erik Edlund
Bengf
Aktiv medlem
När Bronson ( Risedal ) inte kan besöka oss längre, verkar DR-fenomenets betydelse att långsamt rinna bort i fjärran, det kanske slutar med att lägre DR på basiso är en fördel, för att tappet blir mindre vid högre iso.
stefohl
Aktiv medlem
Jag har sett att det finns ett antal olika patent på detta, men tror du att det är realistiskt att vi ser något sådant inom snar framtid?
Hur gör de det?
Falumas
Aktiv medlem
The_SuedeII
Aktiv medlem
Nja, det hade varit exakt som att bara öka FWC, vilket tyvärr också påverkar hög-ISO-egenskaperna. Ju större kapacitans du har, desto lägre spänning i cellen per infångad elektron > man behöver mer spänningsförstärkning > mer brus.
Den vanligaste lösningen (förutom de jätteavancerade som involverar två kapacitanser, en stor och en liten...) är att man "hackar" exponeringen i antingen en-kort-en-lång eller i flera korta. Principen är då att om den första exponeringen av cellen blir mättad (utbränd) töms den ut till jord, och då går man bara på den kortare av läsningarna.
The_SuedeII
Aktiv medlem
De står inte i motsatsförhållande, DR-begränsningen i t.ex Canon-sensorer beror på att ETT av förstärkarstegen brusar ganska mycket. Detta förstärkarsteg ligger ganska sent i kedjan, så på högre ISO gör bruset inte mycket skada - bilden är då så brusig i sig självt att elektronikbruset är svagare än ljusets inneboende brus. Man ser alltså bara detta elektronikbrus på låga ISO när signalen (bilden) är ganska ren.
PMD
Aktiv medlem
Per pixel?
The_SuedeII
Aktiv medlem
Det finns redan till försäljning kommersiellt (men som sagt bara i små sensorer).
Det är inte omöjligt att vi har det i lite dyrare kompaktkameror om ett år > det kommer ta 3-4 år til innan det är tillgängligt i större sensorer.
The_SuedeII
Aktiv medlem
Ja, varje pixel har en egen "flagga" för hög känslighet / låg känslighet så att utläsningen vet vilket som har använts. Den andra varianten (som är långsammare, fungerar bara i filmkameror t.ex - de har mycket längre "kortaste slutartid") är att man läser bilden med elektronisk slutare. Men då blir slutartiden begränsad till ett minimum på ca 1/1000s, vilket är lite för långa tider i vissa sammanhang.
Falumas
Aktiv medlem
Det hade varit praktiskt med en auto-HDR på DSLR också, om någon ljussensor slår i botten så tar kameran automatiskt en bild med kortare slutartid och slår ihop det hela. Borde inte vara så svårt att göra. Tänk vad mycket coola funktioner vi kommer få i våra kameror när kameratillverkarna öppnar upp för "appar".
/Karl
LEE Cordon Bleu
Aktiv medlem
Falumas
Aktiv medlem
En app är ett tredjepartsprogram som körs på kameran, så om jag vill ha en automatisk HDR-funktion så laddar jag ner en eller skriver en egen sådan funktion till kameran. 1-2 år efter att någon kameratillverkare har släppt möjligheten för sådant kommer vi ha fått funktioner till våra kameror som vi inte ens kan drömma om idag. Det skulle också förmodligen vara en guldgruva rent monetärt för kameratillverkarna eftersom dom håller i app-affären.
/Karl
LEE Cordon Bleu
Aktiv medlem
Ahha så du är en sån där tredjepart allså okey och öppen källkod finns efter 2 år fint som snus och du blir rik som ett troll.
Får man beställa en app som ger autotracking med AF, tilt, pan, och zoom så jag kan följa motivet utan att röra kameran ?
Appen ska få rum på en bios 64 KB. Hur många kosta ?
Mvh. /LEE
Palletheking
Aktiv medlem
Konica hade ju en analog kompakt på 90-talet som hade lite av det du efterlyser. Konica Kampai. Den tog kort när folk skrattade eller skålade.
Lite off topic, men varför försvann Canons patenterade ögonstyrda af. Skulle ju vara guld med af-tracking
LEE Cordon Bleu
Aktiv medlem
Månge skoj funktion har man sett i övervaknings tekniken men ej i systemkamrorna. http://youtu.be/vQKGhIPiqs8
Mvh. /LEE
stefohl
Aktiv medlem
Jag frågade en av de som ansvarar för utvecklingsarbetet om detta, och svaret var att det skulle de aldrig tillåta, eftersom de inte skulle kunna garantera att det blev Nikon-kvalitet då. Så jag tvivlar på att Nikon eller Canon skulle öppna upp sina kameror. Sony, Panasonic och Samsung kanske ligger närmare till.
afe
Aktiv medlem
Menar du att Sony skulle vara mindre seriösa?
Min nyinköpta NEX har "smile shutter" och är en systemkamera (om än ganska liten). Jag har inte testat det ännu ...
Den har också ansiktsprioritering, vilket innebär att jag i förväg kan ta en bild av min son, min chef eller andra (upp till åtta ansikten tror jag) och ställa in prioritet för dem. Rätt kul funktion som jag inte heller har testat och knappast kommer använda - däremot ska jag testa det bara för skojs skull genom att lägga in åtta ansikten (eller hur många det nu var) och ställa dem på en diagonal
Tror inte tevetillverkarna var så pigga på appar heller, men det kommer mer och mer där. Lär nog komma till systemkameror också så småningom. Här om sistens var jag på kundbesök där de hade en kaffemaskin som körde appar
