Annons

Bildstabilisator eller inte?

Produkter
(logga in för att koppla)
Tyvärr finns det 65.000 skäl till att inte köpa 200/2L IS... Ibland skulle man vilja vara rik...
...
Det behöver man inte alls vara, ifall man navigerar rätt... :)
135/2,8 med AS är ju inte så himla långt ifrån detta. Jag behövde bara 2.000 skäl för att köpa ett sådant, och jag är SYNNERLIGEN nöjd med det!



...
Skulle gärna se att dom stoppar in lite IS i lite fasta gluggar under 200mm också. Vad sägs om:
135/2L IS
85/1.2L IS
50/1.4 IS
35/1.4L IS
Tyvärr lär detta aldrig komma att inträffa. IS/VR-tekniken fungerar ju genom att man flyttar omkring linser i objektiven. Detta ger ungefär samma effekt som ett ocentrerat objektiv. "Ocentreringseffekten" ökar snabbt ju ljusstarkare objektivet är, ju kortare brännvidd det har, och ju större zoomomfånget är. Dessa objektiv skulle helt enkelt bli alldeles för dåliga.

Vill du ha dessa objektiv stabiliserade, så blir du tvungen att byta till ett system som har stabiliseringen i kamerahuset. Ifall du byter till Minolta/Sony så får du alla motsvarande objektiv stabiliserade, plus alla andra som sedan 1985 har tagits fram till det systemet (över 300 olika). Men detta vet du säkert redan... :)
 
Än sålänge har jag klarat mig kalas bra utan bildstabilisator!
Både i mitt Sigma 18-50/2,8 och Sigma 105/2,8 :)
Så det är inte så jätte viktigt, enligt mig då!
...
Det kan du faktiskt inte veta... Ifall du bara har ringa eller ingen erfarenhet av bildstabilisering, så vet du förstås inte vad du pratar om! :)



...
Men det är säkert väldigt bra att ha!
DET kan du slå dig i backen på!
 
Detta gäller ju inte de stabiliserde kitobjektiven - dessa är försedda med en snorbillig och uppenbarligen mycket enklare stabiliseringsteknik, men som tyvärr inte alls verkar hålla lika bra
.

Vad har du för grund för påståendet om hållbarheten? Jag kan inte påminna mig att jag har sett rapporter om trasiga kit-objektiv?
 
...
Med VR i objektivet blir VR specialanpassad till just det objektivets skakningar. Beror ju inte bara på brännvidd utan även på tex vikt.
...
Detta är ingenting speciellt för IS/VR i objektivet. När det gäller system med stabilisering i kamerahuset så vet kamerahuset exakt vilket objektiv som sitter monterat. Således inga svårigheter att lägga in anpassade reglerparametrar för de objektiv som skulle behöva detta.


...
Tidigare pratades det om att VR i objektivet gav något stegs extra stabilitet. Det kanske har ändrats med någon ny modell.
Detta beror nog inte på att optisk stabilisering i sig alltid skulle vara något steg bättre än kamerahusstabilisering, utan på att optisk stabilisering har funnits mycket längre. Canons IS är väl uppe i version 6. Kamerahusstabiliseringarna har ännu så länge bara kommit upp till version 2, så här finns fortfarande utrymme för en hel del framtida förbättringar. För att en jämförelse om framtida potential ska bli rättvis så bör man väl jämföra optisk stabilisering version 2 med kamerahusstabilisering version 2. Och där är ju kamerahusstabiliseringen bra mycket bättre.
 
"*ska* ha senaste"...de låter som om det kommer nya 70-200 objektiv varje år på dig. Det förra kom 2003 om jag minns rätt. Så om det kommer ett nytt sånt om tre år köper den som alltid har det senaste ett nytt sånt objektiv var nionde år. (jag tog i lite i siffrorna i mitt tidigare inlägg, Nikon byter inte sina modeller så tätt). Slå ut priset per månad så blir det inte mycket.

Är det någon hightechprodukt som har lång livslängd är det just för objektiv.

Kamerorna är en annan sak, det har hänt så oerhört mycket. Om det är för tillfälliga tekniksprång eller en trend som fortsätter får vi se.

Jo, men den post jag "svarade på" där refererade du ju till att ny teknik komer hela tiden och både för optik och hus.
Jag kunde iaf inte tolka det som annat än att "det är ju så ofta det kommer nytt så att ha grejer särdeles länge det verkar tråkigt", men jag skulle nog inte tagit det så bokstavligt.

Jag kan inte ha något att tycka om vad andra gör med sitt intresse/sina pengar, bara att råder man andra så kanske det är överdrivet hänvisa till man ständigt (ofta) behöver "uppgradera"...
Menar med det sista inte just dej, (har inte kollat tillbaka i tråden vad du skrev exakt) bara till den allmänna attityden som går i den riktningen...

Ha det gött!
 
Detta är ingenting speciellt för IS/VR i objektivet. När det gäller system med stabilisering i kamerahuset så vet kamerahuset exakt vilket objektiv som sitter monterat. Således inga svårigheter att lägga in anpassade reglerparametrar för de objektiv som skulle behöva detta.



Detta beror nog inte på att optisk stabilisering i sig alltid skulle vara något steg bättre än kamerahusstabilisering, utan på att optisk stabilisering har funnits mycket längre. Canons IS är väl uppe i version 6. Kamerahusstabiliseringarna har ännu så länge bara kommit upp till version 2, så här finns fortfarande utrymme för en hel del framtida förbättringar. För att en jämförelse om framtida potential ska bli rättvis så bör man väl jämföra optisk stabilisering version 2 med kamerahusstabilisering version 2. Och där är ju kamerahusstabiliseringen bra mycket bättre.

Det resonemanget faller på att ett hus kan knappast känna till alla framtida objektiv men ett nytt objektiv känner förstås alltid till sina egna egenskaper.

Varför ska man jämföra VR i objektivet på en gammal modell med VR i huset på en ny kamera? Knappast något en köpare skulle göra? Och leder VR i objektivet idag kommer de väl fortsätta med det även om det kanske blir jämnare?

(Men även om man gör det så verkar Nikons objektiv från 2003 ge 3-4 steg medans nya hus 2-3 om jag som sagt inte missat något.)
 
Vad har du för grund för påståendet om hållbarheten? Jag kan inte påminna mig att jag har sett rapporter om trasiga kit-objektiv?
Läste det i en tråd här på Fotosidan för en tid sedan (i det inlägg jag såg handlade det om Nikons kit-objektiv). Ska försöka att hitta det igen, men det är ju inte alltid så lätt att lyckas med detta.
 
Det resonemanget faller på att ett hus kan knappast känna till alla framtida objektiv men ett nytt objektiv känner förstås alltid till sina egna egenskaper.
Om det är viktigt för stabiliseringen i huset att känna till vikten på objektivet måste det vara lika viktigt för stabiliseringen i objektivet att känna till vikten på huset, dvs det är ditt resonemang som inte håller. :)
 
Om det är viktigt för stabiliseringen i huset att känna till vikten på objektivet måste det vara lika viktigt för stabiliseringen i objektivet att känna till vikten på huset, dvs det är ditt resonemang som inte håller. :)

Haha, snygg kommentar. Point taken :)

Men det finns fler parametrar. tex glas diametrar dimensioner men samma invänding kan säkert göras ändå med någon egenskap hos huset.

Dock tror jag ändå att de viktigaste parametrarna för att skakreducera sitter i objektivet. Måste vara så att ett objektiv känner sig själv bäst.
 
Det resonemanget faller på att ett hus kan knappast känna till alla framtida objektiv men ett nytt objektiv känner förstås alltid till sina egna egenskaper.
...
Det faller inte alls. Nya och uppdaterade hus kommer ju ut stup i kvarten som vi har sett, och till de gamla skickar ju tillverkarna ut firmware-uppdateringar när det behövs.



...
Varför ska man jämföra VR i objektivet på en gammal modell med VR i objektivet på en ny kamera? Knappast något en köpare skulle göra?
...
Om du läser igen vad jag skrev, så ser du att det jag talade om var kvarvarande möjliga eller sannolika FRAMTIDA FÖRBÄTTRINGAR inom respektive system.
"För att en jämförelse om framtida potential ska bli rättvis så bör man väl jämföra optisk stabilisering vers. 2 med kamerahusstabilisering vers. 2."



...
Och leder VR i objektivet idag kommer de väl fortsätta med det även om det kanske blir jämnare?
...
Tankevurpa! Finns absolut ingenting som säjer detta. Tvärtom, det normala för all teknikutveckling är att i början kommer stora förbättringar, och sedan efter hand som den blir bättre så blir de möjliga förbättringarna mindre och mindre, och när tekniken har mognat så blir det inga förbättringar av någon betydelse alls. Rätt som det är dyker det sedan upp ytterligare någon annan teknik, som i början är lite omogen och "tafflig" men som därefter följer samma mönster.

I vårt fall så kan man räkna med att digital sensorstabilisering kan komma att vara detta nya - där finns en mycket stor potential.



...
(Men även om man gör det så verkar Nikons objektiv från 2003 ge 3-4 steg medans nya hus 2-3 om jag som sagt inte missat något.)
Det måste du ha råkat göra... 2.a generationens sensorstabilisering ger 3-4 och i vissa fall 5 stegs stabilisering beroende på förhållanden. I varje fall är det vad det blir för min del.
 
Det resonemanget faller på att ett hus kan knappast känna till alla framtida objektiv men ett nytt objektiv känner förstås alltid till sina egna egenskaper.

Och så var vi ute cyklade igen.

Självklart kan jag uppgradera programvaran i mitt hus och få de senaste objektiven inlagda, troligtvis enklare än att uppgradera programvaran i ett objektiv.

Micke.
 
Det faller inte alls. Nya och uppdaterade hus kommer ju ut stup i kvarten som vi har sett, och till de gamla skickar ju tillverkarna ut firmware-uppdateringar när det behövs.




Om du läser igen vad jag skrev, så ser du att det jag talade om var kvarvarande möjliga eller sannolika FRAMTIDA FÖRBÄTTRINGAR inom respektive system.
"För att en jämförelse om framtida potential ska bli rättvis så bör man väl jämföra optisk stabilisering vers. 2 med kamerahusstabilisering vers. 2."




Tankevurpa! Finns absolut ingenting som säjer detta. Tvärtom, det normala för all teknikutveckling är att i början kommer stora förbättringar, och sedan efter hand som den blir bättre så blir de möjliga förbättringarna mindre och mindre, och när tekniken har mognat så blir det inga förbättringar av någon betydelse alls. Rätt som det är dyker det sedan upp ytterligare någon annan teknik, som i början är lite omogen och "tafflig" men som därefter följer samma mönster.

I vårt fall så kan man räkna med att digital sensorstabilisering kan komma att vara detta nya - där finns en mycket stor potential.




Det måste du ha råkat göra... 2.a generationens sensorstabilisering ger 3-4 och i vissa fall 5 stegs stabilisering beroende på förhållanden. I varje fall är det vad det blir för min del.

Vi får se om framtiden.

Tycker i alla fall att det är bra att det finns konkurrerande system. Vore skoj om det kom en Nikon/Canon med VR/IS i huset. Då kan man ju välja själv.

5 steg..jag får väl uppgradera min gamla 70-200 då...nä just det...det gick ju inte VR eftersom VR är i objektivet.

5 steg uppmätt eller leverantörssiffor? Vilka brännvidder?
 
Dock tror jag ändå att de viktigaste parametrarna för att skakreducera sitter i objektivet. Måste vara så att ett objektiv känner sig själv bäst.
Tänk på att det inte är bara objektivets skakningar som ska reduceras, utan skakningarna för hela systemet med objektiv, kamerahus, andra prylar som är monterade och dessutom fotografens påverkan. Det finns inget som säger att objektivet skulle vara speciellt i detta system.
 
Tänk på att det inte är bara objektivets skakningar som ska reduceras, utan skakningarna för hela systemet med objektiv, kamerahus, andra prylar som är monterade och dessutom fotografens påverkan. Det finns inget som säger att objektivet skulle vara speciellt i detta system.

Den typiska skakningen kommer förstås från händerna.

Som jag skrev ovan tror jag dock att optikens parametrar är viktigare och framförallt fler...men det är som sagt bara min åsikt.
 
Tänk på att det inte är bara objektivets skakningar som ska reduceras, utan skakningarna för hela systemet med objektiv, kamerahus, andra prylar som är monterade och dessutom fotografens påverkan. Det finns inget som säger att objektivet skulle vara speciellt i detta system.

Hmmm...så länge objektivet sitter på kameran(!) blir det ingen som helst skillnad på skakningar hus vs objektiv.Reduceringen av skakning sker ju *någonstans* i strålgången, antingen i början via rörligt glas, eller på slutstationen, sensorn.

Vil man kan man finna "fel" eller en och anna detaljbrist på båda systemen, och dessutom olika grad av förfining mellan märken...omöjligt komma fram till ETT svar på avd som är bäst, det faller sej ju naturligt kan inte fatta det ska "tjafsas" SÅ mkt om just det...

Vill man kunna dra viss nytta av båda varianterna (utan att behöva ha 2 olika kameramärken då) kan man ju skaffa en kamera med "husstabilisator" och sen köpa nåt av Sigmas/Tamrons/Panasonic-Leicas objektiv med optikstabilisator...i nån av de kombinationer som är möjliga.

Sen är det bara att välja:
allt efter (humör/dagsform/behov) köra med husets eller objektivets stabilisator.
Vill man ha sökarbilden stabil eller inte - valet blir inte totalt märkes/systemberoende...iaf till viss del.
All "önskvärd" optik finns ju inte med IS/VR/OS etc..
 
IS kan vara bra för långa telen, men annars tämligen meningslös finess som drar med sig ett flertal nackdelar. De gör optiken dyrare (vilket innebär att du kanske kunde köpt ett steg ljusstarkare istället vilket är värt mer), vissa IS objektiv är sämre optiskt, de låter illa, de drar extra mycket ström, går lättare sönder då de består av fler rörliga delar, har uppstartstid...

Visst finns det tillfällen då det kan vara till nytta, men jag har inte på 22 år kommit på vilka dessa tillfällen är. Visst är det att ironisera, men IS är en svårt överskattad finess vid normalt foto. Saker rör sig och jag har svårt hur jag har någon glädje av IS när man fotar flygande fåglar, tåg, hoppande hundar, tävlingsbilar och liknande - visst för saker som står still och om det är ont om ljus så kan de ha någon liten finess, men monopod eller tripod är annars väldigt bra prylar....

Nu får man 20 ilskna inlägg ifrån alla som vill försvara sin inveseringgar i antiparkinsson, men men - glöm bara inte i er häxjakt att IS är teknik och dessutom en väldigt begränsad teknik med klara nackelar. Beöver man det så visst, använd det, men tro inte att det är nödvändigt för att fota så som den allmänna åsikten förefaller vara här.
 
IS kan vara bra för långa telen, men annars tämligen meningslös finess som drar med sig ett flertal nackdelar. De gör optiken dyrare (vilket innebär att du kanske kunde köpt ett steg ljusstarkare istället vilket är värt mer), vissa IS objektiv är sämre optiskt, de låter illa, de drar extra mycket ström, går lättare sönder då de består av fler rörliga delar, har uppstartstid...

Visst finns det tillfällen då det kan vara till nytta, men jag har inte på 22 år kommit på vilka dessa tillfällen är. Visst är det att ironisera, men IS är en svårt överskattad finess vid normalt foto. Saker rör sig och jag har svårt hur jag har någon glädje av IS när man fotar flygande fåglar, tåg, hoppande hundar, tävlingsbilar och liknande - visst för saker som står still och om det är ont om ljus så kan de ha någon liten finess, men monopod eller tripod är annars väldigt bra prylar....

Nu får man 20 ilskna inlägg ifrån alla som vill försvara sin inveseringgar i antiparkinsson, men men - glöm bara inte i er häxjakt att IS är teknik och dessutom en väldigt begränsad teknik med klara nackelar. Beöver man det så visst, använd det, men tro inte att det är nödvändigt för att fota så som den allmänna åsikten förefaller vara här.

Eftersom jag sista året gått över till mycket stativ håller jag med dig bitvis.

Men får man ett stegs ljusstyrka genom att köpa ett finare objektiv utan VR/IS och tappar 3-4 går ändå ekvationen inte ihop. Stabilitetsmässigt i alla fall.

Låter? Vadå låter...de är ju tysta. Även systemet i kameran. Uppstartstid? Har jag inte märkt, kan trycka av omedelbart både efter viloläge och från kallstart.

Du missade en nackdel. Ibland när VR vänder och "tar nytt tag" blir bilden MER oskarp än utan VR så det händer att man måste ta en bild till. Med VR i objektivet syns det rätt tydligt så det är bara att klicka på.

Har inte VR/IS på det objektivet jag använder mest, 24-70, och saknar det. Får gå upp i ISO istället för de situationerna jag inte vill använda blixt och inte kan använda stativ.

Anses 200mm långt? Den brännvidden är i princip omöjlig att köra handhållet utan VR tycker jag.
 
...Nu får man 20 ilskna inlägg ifrån alla som vill försvara sin inveseringgar i antiparkinsson, men men - glöm bara inte i er häxjakt att IS är teknik och dessutom en väldigt begränsad teknik med klara nackelar. Beöver man det så visst, använd det, men tro inte att det är nödvändigt för att fota så som den allmänna åsikten förefaller vara här.

Vänta bara till du blir gammal och svag... jag vet många, även unga, fotografer som nog hade slutat fotografera helt om det inte funnits antiskak i olika former. Även om motivet rör sig så blir slutresultatet bättre om inte optiken OCKSÅ rör sig.
 
IS kan vara bra för långa telen, men annars tämligen meningslös finess som drar med sig ett flertal nackdelar. De gör optiken dyrare (vilket innebär att du kanske kunde köpt ett steg ljusstarkare istället vilket är värt mer), vissa IS objektiv är sämre optiskt, de låter illa, de drar extra mycket ström, går lättare sönder då de består av fler rörliga delar, har uppstartstid...

Visst finns det tillfällen då det kan vara till nytta, men jag har inte på 22 år kommit på vilka dessa tillfällen är. Visst är det att ironisera, men IS är en svårt överskattad finess vid normalt foto. Saker rör sig och jag har svårt hur jag har någon glädje av IS när man fotar flygande fåglar, tåg, hoppande hundar, tävlingsbilar och liknande - visst för saker som står still och om det är ont om ljus så kan de ha någon liten finess, men monopod eller tripod är annars väldigt bra prylar....

Nu får man 20 ilskna inlägg ifrån alla som vill försvara sin inveseringgar i antiparkinsson, men men - glöm bara inte i er häxjakt att IS är teknik och dessutom en väldigt begränsad teknik med klara nackelar. Beöver man det så visst, använd det, men tro inte att det är nödvändigt för att fota så som den allmänna åsikten förefaller vara här.

Jag blir inte ilsken eller arg! Långt ifrån, men jag har iaf nåt att säga...

Först:
Skönt det kan finnas åtminstone *en* tredje åsikt!
Mitt i snacket om "vilken IS" som är "bäst", kommer så en som säger "ingen IS"...och jag kan bara säga "skönt du klarar dej bra utan" ;-)


Själv har jag utan tvekan erfarenheten & åsikten att IS är INTE en trevlighet i klass med uppnådd världsfred eller utrotning av svält...men nästa gång jag tänker göra nåt mer drastiskt ang investeringar till fotoväskan då är IS i en eller annan form långt uppe på listan.Har "klarat mej" utan, men som framgår nedan har jag saknat IS...


Inom det något mer begränsade fältet "fotografi på fri hand i diverse miljöer och situationer" säger samma erfarenhet efter +40 års fotande att IS är bland det bättre som tillkommit av tekniska hjälpmedel, och det tycker jag kan placeras ganska långt över frågan vilket IS-system som är bättre än det andra.

Att detta hjälpmedel sen inte alls hjälper i många lägen som du Bengt menar, det är lika klart som att solen lyser dagtid om himlen är molnfri: ingen säger emot för det är ett faktum.

Jag läste på nån fotosida för några år sen skriverier av en fotograf som på allvar menade att alla(!) bilder tagna på fri hand blir mer eller mindre oskarpa, och konsekvensen han tog var att bara fota med stativ...
Själv menar jag att bilder tagna med viss marginal (nog kort tid vs övriga parametrar såsom fotografens förmåga, brännvidd etc) kan bli så skarpa att talet om "alltid oskarpt utan stativ" blir en lätt akademisk hårklyverigrej...

Likaväl som IS inte kan trolla så att *motiv* står still, lika lite kan man räkna med att folk allmänt ska fota alla sina bilder med stativ, och det är helt klart så att även i "normalområdet" dvs nedanför "långa telen" är det ofta så att IS hjälper till, mer eller mindre givetvis, en del har "inbyggt stativ" i kroppen***, andra långt ifrån ;-)

Sällan *skapar* IS problem som är större i vart fall, än de det "löser".Hur många objektiv finns tex i samma version med och utan IS? Extremt få.Att jämföra så blir aningen akademiskt...

Tar vi en billig medeloptik som för normalanvändaren är hyggligt skarp vs budget och krav, så kan den mkt väl ge bättre resultat använd med IS vs lika "hygglig" eller tom en bättre optik, använd på fri hand.
Det räcker att det blåser lite när man är ute så trollas det extra skarpa i den bättre optiken bort.
Titta i en superskarp kikare utan IS (de flesta high end kikare saknar IS), titta sen i en som har IS.Har gjort jämförelsen och det var INTE liten skillnad i hur skarpt och bra jag såg "motivet"...

Resonemanget jag för gäller i de lägen (för min del MKT ofta) då stativ helt enkelt inte är aktuellt, hur bra ett sådant än skulle vara att använda.
Jag kan inte tänka mej dra runt i Paris en hel dag med ett stativ i ena handen, än mindre har jag möjlighet/lust (om jag nu inte är på en ren fotoresa) att krångla med ett sånt, vid åtminste de flesta fall då jag reser...en personlig sak förstås...
MED stativ behöver ju ingen(!) IS, men jag tror mej ha *en del* på fötterna när jag säger IS ger många fotografer, amatörer såväl som vassa yrkesmänniskor, stora fördelar i många fall.

Varför tjata om det då?
Tja...ja, varför?

*Man kanske inte vill dra upp ISO pga kamerans kvalitet/brist på kvalitet på hög ISO
*Man kan vara darrigare än du är
*Man kanske tom HAR Parkinson, apropa ditt osmakliga snack om "anti Parkinson"
*Man kanske är fattigare än du är så ljusstarka OCH samtidigt skarpa objektiv inte är enklaste vägen,
*Man kanske VILL ha extra skärpedjup ist för kort (som verkar vara närmast en helig graal hos en del)
*Man kan tycka "maximal tekniskt/ekonomiskt möjlig skärpa" är underordnad "max frihet från skakoskärpa"
*Man kan som jag tycka "mitt Monopod är skitbra" men att det ändå inte i alla lägen är lika bra som IS...
*Man håller inte med dej, Bengt...dock inget vidare argument för IS i sej...



Jag är fortfarande inte "ilsken" ;-)
Men nog är det intressantare diskutera detta än att tjafsa om vilket IS som är bäst...där det ändå är så att BÅDA varianterna DE FACTO har sina egna fördelar och nackdelar...bara tråkigt att älta det 1000 gånger...

Och stativ ÄR bra , men bara när man har det MED SEJ! ;-)
...och inte ens stativ hjälper när motivet rör sej, panoreringsfoto till viss del undantaget...


***
Kollegan tycker jag har stativ inbyggt, något jag själv starkt motsäger...
 
Senast ändrad:
ANNONS