Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Bilddiskussion

Produkter
(logga in för att koppla)
Till att börja med vill jag göra Redax uppmärksam på att det finns behov att att kunna föra en diskussion runt bilderna, vilket kommenteringen av bilden inte lämpar sig för. Det har förslagits förut i forum att det borde finnas ett sätt att kunna starta en forumtråd (och se länken till den när man tittar på bilden) om just den specifika biden, jag annammar mig härmed till förespråkarna.
 
Terje, jag är i stort sett enig, jag tror vi vill uppnå detsamma men på olika sätt. En diskussion runt bilden, framför allt hur den kunde göras annorlunda/bättre är vad jag tror de flesta vill ha ut ur fotosidan. Så sker dock inte, och det har diskuterats i all oändlighet hur man kan få folk att kommentera mer och framför allt mer konstruktivt. Jag tycker personligen att under det knappa år som jag varit medlem att kommenterarena blir mer och mer "positiva". På något sätt verkar det som det har blivit mindre vanlig att kommentatörerna ger "konstruktiv kritik" - förslag på förbättringar och annorlunda angreppssätt. Det vore intressant att se förslag i denna tråd på hur man får ca 40000 medlemmar att kollektivt börja kommentera mer konstruktivt, och som du säger, på sikt skapa mer originella "listettor".
 
Många kommentarer == Bra bild?

Jag håller helt med Kenneth.

Jag tycker det är synd att "kommentar" anses synonymnt med "beröm", och därvid blir också många kommentarer synonymnt med att många gillar bilden. Vi är nog alla skyldiga till att det har blivit så. Även du Terje verkar göra den liknelsen?

Skulle det inte vara mer givande, och roligare, om man, när man ser att en bild har fått många kommentarer, nervöst måste läsa igenom samtliga för att bilda sig en uppfattning om hurvida gemene man gillar bilden eller inte, vad som är bra och/eller dåligt, samt hur man kan förbättra?
 
Här är ett förslag:

Istället för att ha ett generellt fält för bildkommentarer skulle man kunna ha två fält, ett för positiv kritik och ett för negativ kritik. Jag tror inte att man behöver gå så långt som att kräva att man samtidigt skriver i båda fälten, men det faktum att dom finns där skulle framhäva idén att både positiv och negativ kritik är önskvärd.

Vad tycks?
 
BME skrev:
Här är ett förslag:

Istället för att ha ett generellt fält för bildkommentarer skulle man kunna ha två fält, ett för positiv kritik och ett för negativ kritik. Jag tror inte att man behöver gå så långt som att kräva att man samtidigt skriver i båda fälten, men det faktum att dom finns där skulle framhäva idén att både positiv och negativ kritik är önskvärd.

Vad tycks?

Utmärkt idé - "Detta är bra med bilden", "Detta skulle kunna göras bättre/annorlunda".
 
Det verkar finnas några som vill ha en diskussion runt bilder. En del, som Terje, önskar en bättre "kvalitet" på bilder och diskussioner. Med reservation för vad som är kvalitet hör jag till dem.

Jag håller med Terje om att likriktningen är enorm och skulle gärna se fler fantasifulla fotografer och deras bilder här på FS.

Men av 40000 medlemmar är det nog en ganska liten del som tycker som oss, och en ännu mindre del som kan tillfredsställa oss. Så vad ska man göra?

Att få igång en fyllig bilddiskussion är ett bra sätt, om bara fler kunde upptäcka hur givande det är att formulera sig om en bild så skulle dels diskussionerna ta fart och dels skulle bilderna bli fantasifullare.

Tyvärr tror jag inte att det räcker med fler fält att fylla i. Två typer av medlemmar som jag tror är vanliga är 1) De som tittar på bilder men inte kommenterar. 2) De som kommenterar för att få upp sin "räknare".

Vad jag tror behövs är några "bra" fotografer som kan visa sina bilder, plus ett gäng duktiga "kommenterare" som kan ge läsvärda synpunkter på en stor mängd bilder.

Jag har i andra trådar föreslagit att kommentarer ska kunna gälla som betalningsmedel här på FS, så att man kan delfinansiera sitt medlemskap genom att kommentera många bilder. Men det kan resultera i hundra stycken "Bra bild" under vad som helst.

Om man på något sätt också kan höja statusen på kommenterandet så kunde det leda någonstans. Skulle man kanske ha en "veckans kommentar" på förstasidan, där man utser en riktigt bra bildkommentar precis som man utser bra bilder?
 
Tomasz skrev:
Det verkar finnas några som vill ha en diskussion runt bilder. En del, som Terje, önskar en bättre "kvalitet" på bilder och diskussioner. Med reservation för vad som är kvalitet hör jag till dem.

Jag håller med Terje om att likriktningen är enorm och skulle gärna se fler fantasifulla fotografer och deras bilder här på FS.

Men av 40000 medlemmar är det nog en ganska liten del som tycker som oss, och en ännu mindre del som kan tillfredsställa oss. Så vad ska man göra?

Som jag ser det kan man bara ändra i Fotosidans gränssnitt, konfiguration och inflöde av bilder för att uppnå detta. Att på något annat sätt påverka 40000 medlemmar att bete sig på ett visst sätt utan "styrredskap" tror jag är omöjligt.

Att få igång en fyllig bilddiskussion är ett bra sätt, om bara fler kunde upptäcka hur givande det är att formulera sig om en bild så skulle dels diskussionerna ta fart och dels skulle bilderna bli fantasifullare.

Jag har sett flera fall i forum där medlemmar spontant startat en forumtråd för att diskutera en viss bild, som jag föreslog ovan vill jag att det vore vara enklare att göra.

Tyvärr tror jag inte att det räcker med fler fält att fylla i. Två typer av medlemmar som jag tror är vanliga är 1) De som tittar på bilder men inte kommenterar. 2) De som kommenterar för att få upp sin "räknare".

Delvis enig. Gruppen 1 lär vi aldrig komma åt, gruppen 2 är enkelt - TA BORT DEN FÖRBANNADE STATISTIKEN. Jag är själv en av dem som blir stressad av den där lilla räknaren som säger att jag står på minus, jag vet att mina kommentarer när jag ska dra upp den inte blir lika konstruktiva som en avslappand dag då jag kan surfa runt i all bekvämlighet och titta. Jag är överhuvudtaget tveksam till att samlingsstatistiken (totalt antal givna kommentarer, mottagna samt diff) gangnar ett konstruktivt kommenterande.

Sedan har vi en tredje grupp (och nu blir det gråt och tandagnisslan): Dom som bevakar senaste kommentarer och kommentarer utifrån vad som händer där. Den ska BORT. Den är enbart destruktiv och premierar verkligen inte nytänkande, kreativitet och konstruktiv kritik. Många medlemmar hävdar att dom bevakar den för att "hänga med i intressanta bilddiskussioner" - om man inför möjligheten att starta en forumtråd runt en bild så kan man enkelt döda denna hemska funktion.

Vad jag tror behövs är några "bra" fotografer som kan visa sina bilder, plus ett gäng duktiga "kommenterare" som kan ge läsvärda synpunkter på en stor mängd bilder.

Jag tror det här finns redan idag. Men dom försvinner i det stora inflödet. Fram till nu har jag varit tveksam till att föreslå ytterligare begränsningar i uppladdningsfrekens (jag vill ju som alla andra 40000 medlemmar att mina nya bilder ska synas, NU, GENAST). Men jag inser nu att det är ett av några sätt att förhöja kommentatorskvaliteten. Om det kommer in färre nya bilder, och man därmed får färre egna nya bilder att bevaka, återstår inte så mycket mer än att titta djupare på det som redan finns. En lugn dag med lite inflöde och med plus på min räknare brukar jag ofta använda slumpfunktionen och titta på gamla bilder. Jag vet att mina kommentarer till dom är mera fylliga och konstruktiva.

Jag har i andra trådar föreslagit att kommentarer ska kunna gälla som betalningsmedel här på FS, så att man kan delfinansiera sitt medlemskap genom att kommentera många bilder. Men det kan resultera i hundra stycken "Bra bild" under vad som helst.

Om man på något sätt också kan höja statusen på kommenterandet så kunde det leda någonstans. Skulle man kanske ha en "veckans kommentar" på förstasidan, där man utser en riktigt bra bildkommentar precis som man utser bra bilder?

Jag tror inte att antal kommentarer ska premieras, däremot kvaliteten på dem. Bildägaren borde ha möjlighet att göra "tummen upp" för bra kommentarer som på något sätt visas upp tydligt på fotosidan (t ex framsidan som du föreslår), det har diskuterats många varianter på detta.

Jag tycker också att Mårtens förslag ovan är strålande, om man måste ge sin kommentar i en av två rutor som säger "Detta är bra med bilden", "Detta skulle kunna göras bättre/annorlunda" borde det pyskologist bli svårt att skriva "Vacker bild".
 
Mari Lo skrev:
Det finns en annan diskussion med tankar som jag tror skulle få lite stuns i kommentarerna:

http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?s=&threadid=39785


*

Jag har inget konkret förslag men skulle också gärna se en utveckling av dialogen kring bilder i utställningar. Att växa från den enskilda bilden till något sammanhängande.

Det är ännu en god idé, och tanken med poolsystemet måste väl vara att man startar upp nya pooler när medlemmerna vill det. Så vad väntar vi på redax?
 
Mari Lo skrev:
Det finns en annan diskussion med tankar som jag tror skulle få lite stuns i kommentarerna:

http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?s=&threadid=39785


*

Jag har inget konkret förslag men skulle också gärna se en utveckling av dialogen kring bilder i utställningar. Att växa från den enskilda bilden till något sammanhängande.

Angående del två, så är det lika enkelt, som föreslagits ovan (att kunna starta en bilddiskussion i forum runt en bild) så borde man kunna starta en bilddiskussion (forum) runt en utställning.
 
jkene skrev:

Sedan har vi en tredje grupp (och nu blir det gråt och tandagnisslan): Dom som bevakar senaste kommentarer och kommentarer utifrån vad som händer där. Den ska BORT. Den är enbart destruktiv och premierar verkligen inte nytänkande, kreativitet och konstruktiv kritik. Många medlemmar hävdar att dom bevakar den för att "hänga med i intressanta bilddiskussioner" - om man inför möjligheten att starta en forumtråd runt en bild så kan man enkelt döda denna hemska funktion.

...inte gråt och tandagnisslan :`) - men...
Jag hör till dem som bläddrar bland senaste kommentarer... just för att det är en genväg till att hitta en intressant bilddiskussion...

Jag tror att man skulle kunna utveckla kommenterandet kring utställningar genom att i anslutning till senaste utställningskommentaren visa den första bilden i utställningen... på så vis får man lättare överblick och kan se om det är en typ av bilder som intresserar en själv.
 
Christer, du flyttade tråden. Observera att vi inte specifikt diskuterar pooler här utan generella fotosidan-saker. Jag bryr mig inte så mycket om var den ligger, men det känns inte som den hör hemma i "Diskussioner om pooler".
 
Jag tog den hit, då pooler blir det sätt vi implementerar detta på. (Detta har förseslagits förut; just nu hittade jag inte på just den tråden) Jag vill helst inte använda forumet med bilddiskussioner; då pool/bildvisningen redan har det mesta klart - man vill ju kunna se bilden man diskuterar, få information om den och fotografen etc.

Pooler är byggda just för att tillåta flera "kontext" runt en bild; de kommentarer som skrivs till en bild via en viss pool kan hållas separat från de i en annan. Fn visas alla kommentarer men det där går att göra så att tex i "Bilddiskussion" visas endast de lagda där.

Så mitt förslag är;
- det skapas en pool "Bilddiskussioner"
- där kan man lägga andras bilder som man vill ta upp till diskussion
- poolen visar endast kommentarer lagda i den, dvs ej bildkritik odyl
- man ger ej betyg i denna pool
- kanske behöver en citatfunktion läggas till
- kommer man till en bild ser man i vilka pooler den finns; där ser man att den finns i "Bilddiskussion" och kan hoppa dit
- läser man senaste kommentarer ser man i vilken pool den lagts, och kan alltså identifiera dikussioner

Vad tros?
 
clindh skrev:
Jag tog den hit, då pooler blir det sätt vi implementerar detta på. (Detta har förseslagits förut; just nu hittade jag inte på just den tråden) Jag vill helst inte använda forumet med bilddiskussioner; då pool/bildvisningen redan har det mesta klart - man vill ju kunna se bilden man diskuterar, få information om den och fotografen etc.

Pooler är byggda just för att tillåta flera "kontext" runt en bild; de kommentarer som skrivs till en bild via en viss pool kan hållas separat från de i en annan. Fn visas alla kommentarer men det där går att göra så att tex i "Bilddiskussion" visas endast de lagda där.

Så mitt förslag är;
- det skapas en pool "Bilddiskussioner"
- där kan man lägga andras bilder som man vill ta upp till diskussion
- poolen visar endast kommentarer lagda i den, dvs ej bildkritik odyl
- man ger ej betyg i denna pool
- kanske behöver en citatfunktion läggas till
- kommer man till en bild ser man i vilka pooler den finns; där ser man att den finns i "Bilddiskussion" och kan hoppa dit
- läser man senaste kommentarer ser man i vilken pool den lagts, och kan alltså identifiera dikussioner

Vad tros?

Ett utmärk steg åt rätt håll.

Utöver det vore det utomordentligt trevligt om (som nämnts i tråden)

a) Man kan ge "tummen upp" för bra kommentarer
b) Kommentrsfältet delas i två (jag vet att du inte vill det med tanke på gamla bilder och kommentarer, men va fan...)
b) Det dödas en del statistik samt funktionen "Senaste bildkommentarer".

Taktiskt rätt vore det att implementera a) och b) ASAP och sedan under en månad (t ex september) mäta antala kommentarer och antal tummens upp och sedan i oktober "testa" att stänga av statistik och "Senaste bildkommenatrer" och göra en ny mätning. Om det är avsevärd skillnad dödar man statistiken och senaste bildkommentarer definitivt, annars låter man det vara kvar.
 
Det kanske skulle vara en idé att helt ta bort "kommentera nya" i dess nuvarande form, och hänvisa alla kommentarer till polerna och albumen på respektive medlems sida. Vore också bra om man kunde välja vilken typ av nya bilder man vill titta på. Som det ser ut nu så får man ofta bläddra igenom en mängd sidor för att hitta de bilder man gillar. Dessutom drunknar "bra" bilder i flödet, om man inte har råkat titta just när dom lagts upp är sannorlikheten stor att man aldrig ser dom. En annan "sjuka" är detta kompiskommenterande som jag tycker det blir mer och mer av, "om du kommenterar mina så kommenterar jag dina" eller värre "eftersom du inte kommenterat mina tänker jag inte kommentera dina". Som det ser ut nu verkar det finnas interna "klubbar" som kommenterar varandras bilder. En skräpbild från ettablerade X får oändligt många fler kommentarer än en högklassig av okände Y. Jag tror att detta sammantaget medför ett ganska stort tillflöde av medokra bilder - alla är vi ju fåfänga i varierande grad, och söker bekräftelse -.
 
alf109 skrev:
Det kanske skulle vara en idé att helt ta bort "kommentera nya" i dess nuvarande form, och hänvisa alla kommentarer till polerna och albumen på respektive medlems sida.

En utmärkt idé som jag stöder till fullo.

Om nu Redax inte vill ta bort "Senaste bildkommentarer" kanske man kan tänka sig att trunkera den listan till de senaste 10 kommenterarna bara. Det blir för mycket rundgång när folk bevakar den och bara kommenterar det som redan är kommenterat ("loopad hypning").
 
"Senaste bildkommentarer" och "Alla nya bilder" är ett sätt att hitta för tillfället aktiva medlemmar... och den just nu pågående bilddiskussionen...

Jag tycker det vore synd att stänga dessa vägar in till bilder.

Ingen vill väl stänga "Lista senast inlagda" i forum (?)
 
Mari Lo skrev:
"Senaste bildkommentarer" och "Alla nya bilder" är ett sätt att hitta för tillfället aktiva medlemmar... och den just nu pågående bilddiskussionen...

Jag tycker det vore synd att stänga dessa vägar in till bilder.

Ingen vill väl stänga "Lista senast inlagda" i forum (?)

Håller helt med!

"Senaste kommentarer" tittar man ju jämt på!
Det är ju ett utmärkt sätt att vad händer på siten.
Det är ju helt frivilligt att titta.
Ta inte bort den!!!

Jesper
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar