Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Varför vill Fotosidan göra det svårare??

Produkter
(logga in för att koppla)

Grönbeck

Aktiv medlem
Jag förstår verkligen inte vart Fotosidan vill komma med dessa nya pooler. Efter att ha använt både poolerna och Fotosidan ett tag nu så känner jag mig mogen att sammanfatta mina känslor kring detta...

Till att börja med så kan jag ställa frågan från rubriken: Varför vill Fotosidan göra det svårare? Med det menar jag att man aktivt har jobbat på att försvåra kommunikationen kring bilderna och man har aktivt jobbat på att försvåra för oss att upptäcka nya bilder. Vi kan ett exempel från båda dessa påståenden:

Jag tittar igenom bilder i Kritikpoolen, skriver lite kommentarer och går sedan glatt vidare. Dagen efter kollar jag i min lista över kommentarer jag gjort och gör återbesök för att se om det inkommit något svar på mina kommentarer, eller för att helt enkelt se hur andra har reagerat på de bilder jag tittat på. Inget har hänt, inget svart och ingen ny kommentar från andra besökare. Likadant dagen efter, och dagen efter igen. Det händer inget, förr kunde jag ofta se att det fördes en dialog kring bilder där fotografen gav svar på tal och svarade på frågor. Men nu? Icke då... Inte förrän jag av en händelse går in på fotografens egna album och via den vägen går in på den bild jag kommenterat för flera dagar sedan, då först ser jag att det både inkommit nya kommentarer samt att fotografen svarat på min kommentar. Men det syntes inte via poolen eftersom dessa kommentarer inte är gjorda där! Skulle det vara bättre än förut alltså? För att göra en enkel bevakning av de kommentarer jag gjort måste jag alltså hålla på och klicka runt bland folks profiler för att kolla både inom och utanför poolerna...

Det andra exemplet rör indelningen av våra bilder i ett antal olika pooler parat med det faktum att man släppt loss uppladdningen av nya bilder så att man inte längre är begränsad i hur många bilder som kan skickas upp på samma gång. Jag är personligen intresserad av många olika slags fotografering; jag går igång lika mycket på den typ av bilder som återfinns i poolen "Subculture" som jag gör på snygga naturbilder, eller stilleben eller varför inte "traditionella" porträttfoton eller hårt manipulerade experimentbilder. För att följa upp dessa olika intressen blir jag tvungen att i tur och ordning klicka mig igenom x antal olika pooler (jag tvivlar inte alls på att vi i framtiden får både fler och mer specialiserade pooler, det ligger i sakens natur, även om de inte är så många till antalet idag) för att hålla lite koll och finna inspiration. Det är tidsödande och jag känner att jag tappar mycket när jag allt som oftast blir tvungen att helt enkelt rata vissa pooler, det finns trots allt annat jag vill göra med min tid än att bara sitta på Fotosidan (även om jag faktiskt tycker mycket om denna plats fortfarande). När jag använder mig av Bildkritik-poolen så missar jag exempelvis dessa fantastiska bilder man kan hitta i Subculture, för att inte tala om Nybörjar-poolen... Visst kan jag använda mig av "Alla nya bilder" men här har man valt att låta folk pumpa upp bilder, snacka om att bra bilder drunknar i flödet...

"Den ena handen vet inte vad den andra gör" är ett uttryck som ofta används när exempelvis byråkratin inom olika myndigheter motarbetar varandra. Det känns lite som det här; å ena sidan vill man begränsa inflödet och stimulera kommenterandet (man inför pooler) och å andra sidan släpper man loss uppladdandet av bilder så att det är fritt fram att hysta upp 15 bilder på samma gång (då är man så finurlig att man endast tillåter 1 bild per dygn till poolerna, men när nu poolerna i sig begränsar mitt utnyttjande av sidan...). Jag blir förvirrad...

Jag förstår helt enkelt inte varför man ska skilja på kommentarer i poolerna och kommentarer i "Vanligt album". Varför ska det vara två skilda saker, och framför allt varför hindras man från att se kommentarer från det "vanliga albumet" när man ser på samma bild via poolen? Det dödar effektivt all kommunikation och dialog kring bilderna (som jag haft mycket stort utbyte av). Det finns många exempel på bilder som ligger i Kritikpoolen men som ändå får kommentarer i det vanliga albumet. Ett fenomen jag förmodar har sitt ursprung i att när man går in på en persons profilsida och tittar på en bild så finns det ingen egentlig anledning att klicka sig vidare från den bild man redan öppnat, för att se exakt samma bild igen och skriva kommentaren där när det går precis lika bra att göra det i första visningen. Inte heller är det direkt smidigt att behöva klicka sig in på antingen fotografens profilsida eller in i hans album för att sedan öppna bilden på nytt "utanför" poolen för att se om det inkommit något intressant där. Det tar numera dubbelt så lång tid att kolla igenom "dialogen" kring bilderna jag kommenterat mot vad det tog innan poolernas införande. Starkt jobbat!

Visst förstår jag tanken bakom att man i Kritikpoolen ska skriva konstruktiv kritik och att man i det vanliga albumet ska skriva kommentarer i stil med "åh vilken söt kisse, en sådan har jag med". Men redan nu ser man ju att de båda blandas ändå, och det hade faktiskt inte varit så svårt att räkna ut redan i förväg... Man kan inte ändra folks beteende sådär rakt av och förvänta sig att alla skriva helt korrekta kommentarer på de platser de är avsedda för. Ni kommer att få se i fortsättningen också, "fel" kommentarer kommer fortsätta att hamna på "fel" platser vare sig ni vill det eller inte. Ska man vara stenhård och radera alla kommentarer som hamnat på fel ställe? Snacka om att skrämma iväg folk i så fall...

Alla websidor jag hittills sett har eftersträvat att göra det enklare för användarna, det är ett mycket välkänt faktum att när man gör det krångligare så minskar användandet och besökarna blir mindre positiva. Man eftersträvar hela tiden att minska antalet klick; om det tar 5 klick att ta sig till en viss funktion så försöker man alltid få ner antalet så mycket det går därför att folk helt enkelt tröttnar innan de kommer fram annars. Fotosidan väljer att göra tvärtom; man har något som fungerar och man gör det krångligare vid uppdateringen så att man får sitta och klicka som en vettvilling för att hålla samma koll som man förut hade utan klick... Ta bara storleken på, och innehållet i, hjälpsidan för poolsystemet. När det behövs en sådan textmassa för att förklara en grundläggande funktion så är det något som har gått snett. Då är det inte enkelt att använda eller förstå...

När jag blev medlem på Fotosidan så fanns det ingenting som kunde missförstås, jag behövde inte konsultera några hjälptexter för att begripa det här med uppladdning av bilder och skrivandet av kommentarer. När poolerna infördes begrep jag först inte ett skvatt av vare sig idén eller hur det fungerade, och när jag sent omsider lyckades få lite rätsida på det hela så skulle jag försöka förklara det för andra som var lika frågande som jag. Det är inte enkelt att använda Fotosidan längre...

Visst, tycker jag att poolerna är dåliga kan jag låta bli att använda dem. Men då blir jag utestängd från en stor del av Fotosidan och dess medlemmar, "Vanliga album" är ju något som ligger helt utanför det som blivit Fotosidan idag.

Det var lätt att förstå konceptet bakom Fotosidan förut, det var lätt att använda sidan och det var framförallt kul. Det är det tyvärr inte längre...
 
Senast ändrad:
När jag vill återkomma till en bild jag har kommenterat går jag via min profilsida och länken där jag har givit kommentarer. Sedan är det bara att klicka på bildrubriken.
 
mohei skrev:
När jag vill återkomma till en bild jag har kommenterat går jag via min profilsida och länken där jag har givit kommentarer. Sedan är det bara att klicka på bildrubriken.

Ja, men har du skrivit kommentaren i en pool så hamnar du via den länken i poolen igen. Där ser man inte de kommentarer som gjorts utanför poolen, inte heller svar på ens egna kommentarer.

Jämför när man går via min "kommenterade-lista" till:
http://www.fotosidan.se/pools/view/10/264497.htm
och sedan kollar man samma bild genom att gå via fotografens album istället för via poolen (eller för all del min lista över gjorda kommentarer):
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm?ID=264497&pf=56942

Det tar dubbelt så lång tid, kanske inte gör så mycket på en eller två bilder men när man går igenom tjugo...
 
Aha! ;-)
Jag kommenterar inte i olika pooler utan bara i vanliga album. Därför har jag inte märkt skillnaden.
Ja, det blir ju faktiskt extra jobb.
 
Grönbeck skrev:
Det var lätt att förstå konceptet bakom Fotosidan förut, det var lätt att använda sidan och det var framförallt kul. Det är det tyvärr inte längre...

Jag kan bara hålla med. Tycker hela ditt inlägg är klockrent. Har själv i stort sett slutat lägga upp bilder för att jag inte riktigt heller förstår meningen med förändringen, som jag också tycker är till det sämre. Att "hitta" bilder jag vill kommentera via "Alla nya bilder" har blivit en omöjlig uppgift i och med det stora inflödet och liksom dig tycker jag att jag missar en hel del om jag går via poolerna.

Jag har lite känslan av att FS blivit mer av en bildvisningssida istället för en bildkritiksida, och det var kritiksidan jag gillade bäst.

Jag har fortfarande dock stort utbyte av forumet, så jag lär väl fortsätta hänga på FS en stund till.

// Pia, som tycker kvalité är bättre än kvantitet.
 
Adjö

Jag hade helst velat att det var som förut. När bilderna delas upp i olika "pooler" så blir de inte lika lättåtkomliga.

Förut kunde man hitta alla möjliga typer av bilder på samma sida, och då få "aha-upplevelser" av att möta resultat av annorlunda teknik, kameror och stilar.

Jag tittar mindre och mindre på bilderna nu, och först idag såg jag att det finns en "subculture-pool" t.ex. Förut mötte man dessa bilder bland de vanliga, vilket var intressant. Nu har jag inte ens kommit på tanken att klicka mig fram till "pooler" som inte verkar intressanta för mig vid första ögonkastet på länknamnet.

Jag kommer att kika in ibland på frågeforumen för att se om jag kan svara på något, men annars låter jag min aktivitet slumra.
 
Kan man inte ha knappar i poolerna där man kan välja om man vill se alla kommentarer eller inte, alltså även de kommentarer som ligger utanför poolerna?
 
Johan Ringblom skrev:
precis och titta i fliken "Alla nya bilder"kan
man göra också.

Problemet är ju bara då att pga det stora inflödet bilder så drunknar ju de bilder man vill sei mängden. När någon lägger in 5 kattbilder nästan på samma gång och någon annan öser in 6 hästbilder, en tredje person 4 bilder på samma motiv fast ur olika vinklar osv, då vill det till att upptäcka de där bilderna man är intresserad av...
 
Johan Ringblom skrev:
precis och titta i fliken "Alla nya bilder"kan
man göra också.

Örjan Fredrikssion (Festfotografen) skrev:
Fast man kan juh fortfarande gå in via senast inlagda bilder

Som flera redan skrivit (inklusive jag) både före och efter era fina inlägg i debatten (läs vad som sagts?) så är inflödet av bilder så stort att det blir oöverskådligt att hålla koll på "alla nya bilder". Det är ju numera fri fart på att lägga upp bilder, den enda begränsning som finns är ju just att lägga upp bilderna i pooler.

Håller med Pia Hansen, det känns som att Fotosidan blivit en bildvisningssida mer än en bildkritiksida. MSN Foto med en möjlighet att kommentera...

Genom att man valt att öppna pooler för de som vill ha kritik och ha "vanliga album" för de som bara vill visa upp sina bilder så känns det som att det blir mer och mer "icke genomtänkta" bilder också.

"Jag knäpper en bild på min häst och lägger upp den här, en sekunds jobb. För att vara på den säkra sidan så lägger jag upp sju likadana bilder till ifall att någon skulle vilja vara intresserad för hästen är ju så sööööööööt." (Snälla ursäkta just valet av hästar här, det är ingen känga åt hästfotografer utan bara ett exempel. Kunde lika gärna ha valt köksluckor...)

Jag antar att jag inte får Fotosidan att skippa poolerna och återgå till hur ordningen var förut (för man får ärligt talat inte mer kommentarer på bilderna nu, möjligen har totala antalet kommentarer ökat men jag blir mycket förvånad om detsamma gäller för antalet kommentarer per bild, vilket ändå måste vara meningen?), men vi kan väl i alla fall slippa fri fart på uppladdningen? Genom den åtgärden så har man ju öppnat upp för just det man ville motverka förut: folk lägger upp buntvis med bilder så att inflödet blir för stort för att hålla koll på.
 
Faktum är att två gånger har jag fått svaret från fotosidan staff att den totala mängden kommentarer ökat! Men är inte det helt ointressant när massor med inlägg i forumen handlar om att man upplever en kraftig minskning .. jag har i alla fall upplevt en väldigt kraftig minskning. Sen håller jag med dig Bengt i ditt ursprungliga inlägg...
 
När nu det totala antalet kommentarer har ökat, hur står sig den ökningen mot ökningen av antalet bilder? Är genomsnittet högre, lägre eller oförändrat mot tidigare? Räknar man bort de bilder som får hundratals kommentarer (de är i absolut minoritet) så är det ju antalet kommentarer per bild som är intressant. Inget annat.

Vem bryr sig om hur mycket det totala antalet kommentarer ökat om antalet bilder har ökat flera gånger mer, och antalet medlemmar? Det vore intressant statistik, kanske går att få fram också?
 
Har kollat lite på statistiken nu:

Antalet kommentarer de senaste 4 månaderna
http://www.fotosidan.se/statistics/ctime.htm?object=rating&interval=day&last=4&lastinterval=month

Det är ingen markant ökning, det är nu drygt två månader sedan poolerna infördes och vi har mätt på de senaste fyra för att få en referens. Som synes har det gått både upp och ner under denna period men allt som allt har antalet kommentarer ökat något. Före poolerna hade vi ungefär 1000-1100 kommentarer om dagen, efter poolerna har vi 1400-1450 per dag.

Antalet uppladdade bilder de senaste 4 månaderna
http://www.fotosidan.se/statistics/ctime.htm?object=photo&interval=day&last=4&lastinterval=month

I oktober upplevde vi en väldig ökning där det somliga dagar laddades upp 500-700 bilder. Före införandet av "fri fart" av uppladdning av bilder laddades det upp ca 250 bilder per dag, efter förändringen hamnade vi på ca 400-450 i genomsnitt per dag.

Om mitt utläsande av diagrammen stämmer så får vi ett snitt på 3.5 kommentarer per bild efter poolernas/den fria fartens införande. Före förändringen hamnar snittet på 4 kommentarer per bild.

Observera!

Mina siffror ovan är väldigt ungefärliga och det behövs mer exakta beräkningar av medelvärden före och efter för att egentligen dra några slutsatser av det hela. Men nog har vi väl rätt när vi säger att ökningen av det totala antalet kommentarer inte betyder speciellt mycket?
 
Måste också hålla med om att jag nästan helt slutat med att kommentera bilder av någon anledning. Kanske för att det känns rörigt. Kanske för att det inte känns lika personligt längre och kanske för att flödet av bilder är enormt.

Jag måste ärligt erkänna att först gillade jag idén med bildpooler och kanske är den inte så fel men nånting har gått snett på vägen.
Bengts inlägg är klockrent och beskriver den pedagogiska aspekten av hur saker kan försämras av att de blir mer komplicerade. Man får jättegärna komma med idéer och nya funktioner men enkelheten måste finnas kvar.

Nu känns det tungt som tusan att skriva något negativt eftersom jag avgudar det arbete som FS crew har lagt ner på Fotosidan.se men vissa synpunkter måste ändå komma fram.
Jag älskade att sitta och kommentera bilder och få varma härliga kommentarer tillbaka att dom gillade just MIN kommentar och blev glada av den.
Nu vet jag knappt var jag ska börja klicka för att få samma känsla igen.

Som sagt, en pedagogisk förändring behöver komma till stånd för att återfå glädjen att kommentera och glädjen att få glada svar tillbaka.

Tackar för ordet!

Mvh
Dennis
 
Källkod:
vecka	bilder	komment.snitt.
------------------------------
v32	1750	7500	4,29
v33	2150	8100	3,77
v34	2100	9000	4,29
v35	2100	8800	4,19
v36	2100	9900	4,71
v37	2300	10300	4,48
v38	2200	9700	4,41
v39	2300	9500	4,13
v40	2500	8200	3,28
v41	3700	10000	2,70
v42	3700	11000	2,97
v43	3600	11500	3,19
v44	3050	11800	3,87
v45	3300	11000	3,33
v46	3600	11000	3,06
v47	3150	12150	3,86
gjorde en liten excelsida från hela året. Här är de senaste 16 veckorna .. ca. 4 månader.

om man ser tidigare, så har vi tidigare toppat under sommaren på mellan 5-6 kommentarer/bild.. att det går ner nu kan i och för sig ha att göra med andra saker, som att folk är deprimerade nu när mörkret kommer och andra saker .. kanske orkar göra en jämförelse med tidigare år någon gång...

Att vi däremot nådde botten, med ett snitt på 3 kommentarer/bild bara några veckor sedan är dock intressant .. vi får se hur det hela utvecklar sig..

edit: För att klargöra, så är siffrorna "antal kommentarer" och "antal bilder" per vecka.
 
Jag tycker definitivt att fotosidan blivit sämre sedan poolerna infördes. Tittar och kommenterar mindre nu än förut.
 
Ni säger att antalet kommentarer per bild minskat efter att poolerna infördes. Det är märkligt.

Har jag missförstått, eller kan man inte fortfarande kommentera bilder i fotografers album, precis som förut?

När ni tittar på statistiken och konstaterar att antalet kommentarer per bild minskar de senaste månaderna så undrar jag hur statistiken påverkas av årstiderna/säsong eller övergången sommar/höst. Kan det inte vara så att folk satt mer på fotosidan under denna trista sommar än under hösten? Tar ni hänsyn till antal besökare per upplagd bild i statistiken?

Finns det inte sätt att öka intresset för kommentering i poolerna?
Jag känner precis som ni att antalet bilder är överväldigande. Det känns ändlöst.

Jag hade ett förslag om att locka kommentarer genom att införa en till snabbpool (eller kvalpool som jag kallade det i den tråden).

Hur skulle ni uppleva det om man la till en "snabbpool" där bilder bara kan ligga en begränsad tid, kanske så kort som 14 dagar, när bilden fått tre röster så flyttas den automagiskt till en annan pool där den lever vidare bland sina likar i någon mening. Vet dock inte hur denna uppdelning skulle gå till, förslaget jag hade i den andra tråden var att gå på ett medelbetyg hos de tre första rösterna.

Man kan ju behålla de existerande poolerna.

En viktig effekt är ju att bilder som upplevs som ointressanta av medlemmarna försvinner efter 14 dagar (från poolerna, i albumen ligger de naturligtvis kvar). snabbpoolen kommer alltså aldrig att växa okontrollerat, utan blir mer överskådlig.

En annan viktig effekt är att fler medlemmar lockas till att kommentera i denna "snabbpool" eftersom de första tre kommentarerna har ett större värde i någon mening, de avgör ju bildens fortsatta liv i poolerna.

Man känner då som kommentator att man tillför mer, att man har ett större ansvar, att man har en större effekt på bildflödet. Det borde leda till ännu fler kommentarer.

Någon har hävdat att detta är "elittänkande", men är isåfall inte all form av betygsättning "elittänkande"?
 
Får väl flika in att även jag tycker att fotosidan har försämrats i och med poolernas införande. Upplägget känns numera ganska splittrat, opersonligt och onödigt "svårnavigerat".

Jag ser gärna att fotosidan återgår till det trevliga koncept man hade förut, dvs så som det var innan poolerna infördes.
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar