Var går gränsen.... ???

[elbe]

Re: Över gränsen...

CreativeMind skrev:
Leif:
Nu går du över en annan gräns, du nedlåter dig till personangrepp!

Jag arbetar med och representera bla varumärken inom modeindustrin, jag MÅSTE delta i FS aktiviteter som privatperson, är det så svårt att förstå? Alternativet är att jag som de flesta kollegor lämnar FS.

Martin och jag känner inte varandra, vi delar vissa åsikter, men ditt angrepp på honom är så lågt att att det nog bara skadar dig själv...

Jag kallade "kattbildsdebatten" för sandlåda, men aldrig denna tråd, som berör ett mycket viktigare ämne. Det är faktiskt både oseriöst och förvirrande för deltagarna att blanda in vad som sagt i andra trådrar OM HELT ANDRA SAKER!!!

Att beskylla mig mfl för avundsjuka, dubbelmoral osv är bara kontarproduktivt och motsäger ju hela den allmänna "snällhets-ideologi" som du pläderar för. Jag har inbjudit fotografen i fråga att delta, han läser ju tråden, men modellen på bilden är nog inte medlemm på FS ;-)
Mina motiv och syften är exakt de jag säger i tråden. Och jag har sagt det utan personangrepp...

Men jag undrar fortfarande vad du menar med "att föra framåt" och hur du skulle svar på Martins fråga....

/johan e

I denna tråd:

"janne hansen (cw-op) skrev:
...Sett utifrån är det visserligen lite sandlådan över det hela men vad gör det bara vi har kul!


Här är vi 100% överens!
/johan e"

Avundsjuka? Var har du fått de ifrån??? Skrev jag de om dej?

Varför du "MÅSTE" vara med på FS som privatperson för att du representerar varumärken inom modellindustrin får du nog förklara lite mer... En redig "brasklapp" du har på din profilsida iaf...

Tråden "kattbildskatastrofen" var på skoj. Men inte den här... Svårt för någon annan att veta de..

Du har ju själv svarat på "föra framåt" frågan och jag har hållt med!.. moraliskt, fototekniskt, smak mm, men jag har ju inte fått något svar från dej om mina frågor till dej. Hur ska vi föra idealen framåt? Öppenhet eller censur? Tro eller misstro? Kanske du har ytterligare förslag? Eller vill du gå bakåt?

 

[kiwawa]

Re: Re: Re: Re: Ämnet för tråden....

elbe skrev:
Ja visst! Man ska kunna ge negativ kritik tillsammans med positiv kritik men den negativa kritiken kräver mer kunskap, inte bara genren utan oxå om personen - fotografen alltså, och den kunskapen får man bara genom att verkligen lära känna honom/henne. Känner du inte mottagarens förmåga att ta kritik så kan allt bli helt fel och det blir taggarna utåt istället.

/Leif

Tycker Anders tar upp en punkt som "glöms" bort av ""Slitzografins" advokater", nämligen publiken.Det är väl för det publika intresset bilden är tagen.För mig som "publik" är det ointressant vilka andra bilder fotografen har i sin portfolio eller hur han/hon är som person.Om jag anser att bilden passerar mina gränser får jag utifrån mina preferenser kritisera bilden som den ser ut för mig, om det nu bara var jag som tyckte att "slitzbilderna" förmedlar sjuka ideal eller är porr, så hade det varit meningslöst att kritisera bilden.Men att säga sin mening kan också resultera i att fotografer kanske tänker på hur bilden kommer att framstå för den som kan tänkas se bilden(kanske en utopi i detta fall), därför är kritik/diskussion viktig.Om det var fler som sa sin mening(om gränsen) i denna tråd så fick FS ett bättre underlag på vad vi medlemmar tycker och skulle lättare veta var FS gräns ska gå.

 

[Anders Svensson]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ämnet för tråden....

elbe skrev:
Visst är det bilden som ska kritiseras men fotografen är ju den som ska ta emot kritiken. Vet inte hur du lyckats få in modellen i de jag skrev? "honom/henne" jag skrev om? En kvinnlig fotograf alltså...

Jag tror det framgår klart av vad jag tidigare sagt (skrivit) - en sådan här bild är omöjlig utan ett samarbete mellan modell och fotograf.

 

[bEPH]

Re: Re: Re: Re: Re: Ämnet för tråden....

kiwawa skrev:
Men att säga sin mening kan också resultera i att fotografer kanske tänker på hur bilden kommer att framstå för den som kan tänkas se bilden(kanske en utopi i detta fall), därför är kritik/diskussion viktig.

Jag håller med att kritik är ett oerhört viktigt instrument, men kritikern har ett oerhört ansvar, om man bränner sitt förtroende så kan kritiken ge motsatt effekt mot vad man hade tänkt. Kritik handlar inte bara om vad man förmedlar utan det är minst lika viktigt hur man förmedlar det.
Om jag ser en tjej(de som vill kan tänka sig en kille istället) på stan som jag blir kär i kan det ofta vara fel att säga "Hej, vill du gifta dig med mig"(eller vad man nu vill göra med henne/honom).
Man måste ofta bygga upp ett kapital i relationen som man kan återinvestera om och om igen innan giftasfrågan kommer upp. Kommer man för snabbt med ett förslag så kan man bränna sina chanser till fortsatt umgänge, har man tur vinner man eller också backar man bara ett par steg.

På samma sätt anser jag att det är med kritiken, man måste klokt investera de få ruttna ören man har, snart växer förtroendet och man kan kritisera andra större saker. Vad man kan säga när är helt upp till individerna, det går inte att säga nåt generellt annat än att man ska försöka skapa en dialog.

Om det var fler som sa sin mening(om gränsen) i denna tråd så fick FS ett bättre underlag på vad vi medlemmar tycker och skulle lättare veta var FS gräns ska gå.

Ja och nej, FS är ingen demokrati, det är Herr Elmfeldt med sina smådemoner som styr Jag tycker att de styr mycket bra och vettigt, de är ständigt öppna för kritik och förslag på ett, mitt tycke, proffessionellt sätt.
(Visst har de dåliga dagar med, men inte så många)

 

[kiwawa]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ämnet för tråden....

bEPH skrev:
Jag håller med att kritik är ett oerhört viktigt instrument, men kritikern har ett oerhört ansvar, om man bränner sitt förtroende så kan kritiken ge motsatt effekt mot vad man hade tänkt....


...På samma sätt anser jag att det är med kritiken, man måste klokt investera de få ruttna ören man har, snart växer förtroendet och man kan kritisera andra större saker. Vad man kan säga när är helt upp till individerna, det går inte att säga nåt generellt annat än att man ska försöka skapa en dialog.



Ja och nej, FS är ingen demokrati, det är Herr Elmfeldt med sina smådemoner som styr Jag tycker att de styr mycket bra och vettigt, de är ständigt öppna för kritik och förslag på ett, mitt tycke, proffessionellt sätt.
(Visst har de dåliga dagar med, men inte så många)

Jag har svårt att se att fotografen tar fler slitzbilder p.g.a kritiken som framförs, som jag ser att det motsatta effekten skulle vara.Det finns nog andra faktorer som styr det.

Sen ser jag inget problem i hur man framför sin kritik(inom FS regler naturligtvis) utan det viktiga, tror jag, är ATT man gör det.Ju fler dessto större effekt.


Jag vet att Herr Elmfeldt och co. inte är invalda av medlemmarna, det jag menar är att medlemmar/anställda/kunder o.s.v har en rättighet att påtala vad man anser var ett "fel"/"problem" som beslutsfattare/ägare antingen kan avfärda som "nonsens", "bra tanke men tänk vidare" eller ta till sig av medlemmars/anställdas/kunders syn på hur regelverket/gränser bör se ut.

 

[CreativeMind]

Re: Re: Över gränsen...

elbe skrev:
I denna tråd:

"janne hansen (cw-op) skrev:
...Sett utifrån är det visserligen lite sandlådan över det hela men vad gör det bara vi har kul!


Här är vi 100% överens!
/johan e"

Avundsjuka? Var har du fått de ifrån??? Skrev jag de om dej?

Varför du "MÅSTE" vara med på FS som privatperson för att du representerar varumärken inom modellindustrin får du nog förklara lite mer... En redig "brasklapp" du har på din profilsida iaf...

Tråden "kattbildskatastrofen" var på skoj. Men inte den här... Svårt för någon annan att veta de..

Du har ju själv svarat på "föra framåt" frågan och jag har hållt med!.. moraliskt, fototekniskt, smak mm, men jag har ju inte fått något svar från dej om mina frågor till dej. Hur ska vi föra idealen framåt? Öppenhet eller censur? Tro eller misstro? Kanske du har ytterligare förslag? Eller vill du gå bakåt?

Ok Leif - jag skall med en "dåres tålamod" försöka bena ut det här:

Sluta märk ord och tolka allting så extremt ordagrant, ett exempel:

Janne skrev följande, jag citerar hela inlägget:

"Du har så delvis rätt Johan! Iofs nog har det klagats betydligt mer än på kattbilder om jag inte minns fel men låt oss inte klyva hår nu. Jag gillar själv dom här diskussionerna så dom skulle inte jag heller vilja vara utan så det så.
Sett utifrån är det visserligen lite sandlådan över det hela men vad gör det bara vi har kul!
JANNE."

Och jag svarade:

"_____________________________________
janne hansen (cw-op) skrev:
...Sett utifrån är det visserligen lite sandlådan över det hela men vad gör det bara vi har kul!
_____________________________________

Här är vi 100% överens!
/johan e"

Slut citat.
Jag valde alltså bara att citera hans sista mening, varvid du drar slutsatsen:

"Sen har jag börjat tappa lite respekt för dej och dina trådar för du säger själv att det är sandlådenivå på dom och att just DE är kul till 100%!"

Att nivån då och då (inte minst pga av dina personangrepp) når sandlåde nivå innebär ju inte att hela diskussionen är av "sandlådetyp" som tex "kattbildstråden".

Om du inte kan urskilja nyanser utan ständigt måste angripa frågor utanför huvudämnet så tycker jag att du faktiskt sänker nivån på diskusionen.

Sedan har vi det här med personangrepp, du använder ju redan det du kan få fram om mig emot mig här i tråden. Skulle du känna till mina uppdregsgivare skulle du med största säkerhet angripa mig utifrån det - eller hur?

Men texten på profilsidan är i första hand ett "preventilmedel" ifall någon (illvillig journalist skulle lägga saker jag säger här i någon av mina uppdragsgivares mun. Vilket tyvärr inte är ett alldeles orealistiskt scenario...

Hoppas du kan förstå och respektera det. Och snälla - undvik personangrepp - upplever du att jag angripit dig eller någon annan personligen här i tråden?

/johan e
Ps
"Föra framåt" frågan återkommer jag till, även någon med "en dåres envishet" måste äta ibland ;-)

 

[Calle Camp]

Att ni bara orkar...............

Vilken energi om ingenting..........

Kan ni verkligen inte se skillnad på en bild eller en pornografisk bild.

Diskutera istället hur synen har förändrats från 50-talet, 60-talet.....osv.


En fråga till er alla:
Är det någon av er som har blivit sexuellt upphetsad av trådens bild????

 

[kiwawa]

Calle Camp skrev:

En fråga till er alla:
Är det någon av er som har blivit sexuellt upphetsad av trådens bild????

Nej!!
Inte jag i alla fall.
Jag blir heller inte sexuellt upphetsad av händer uppstoppade i diverse ihåligheter i den mänskliga kroppen, men likväl kan det räknas som porr, eller??

 

[Calle Camp]

Har du fortfarande tummen i mun...

 

[bEPH]

kiwawa skrev:
Jag blir heller inte sexuellt upphetsad av händer uppstoppade i diverse ihåligheter i den mänskliga kroppen, men likväl kan det räknas som porr, eller??

Jag tycker att för en bild ska räknas som porr så måste en större mängd normala människor bli enbart (?) upphetsade.
Eftersom det finns olika sjuka människor så finns det säkert nån så att i princip alla bilder kan betraktas upphetsande. Jag anser inte att alla bilder därigenom är porr. Ej heller anser jag att överhormonella(icke normala) borde få styra vad som är porr.

För mig så är det nog inte porr förrän det på ett eller annat sätt handlar om sex, dock behöver det inte vara porr för att det på ett eller annat sätt handlar om sex.
Jag är nog lite inne på Maktens definition att porr endast har syftet att upphetsa, vilket innebär att finns det andra värden i bilden så är det inte porr.

 

[kiwawa]

Calle Camp skrev:
Har du fortfarande tummen i mun...

Om det var adresserat till mig, så nej, suger dock på napp i bland;-)(småbarn vet du)
Får man fråga vad herrn menade?

 

[bEPH]

Calle Camp skrev:
Har du fortfarande tummen i mun...

Mitt problem är oftast att jag har tummen i en annan mindre smickrande öppning, dock bara bildligt talat

 

[Calle Camp]

Pornografi--Porr

Vanliga ord som används...
Men vad betyder det?

Jo, det är att framställa lustframkallande bilder (eftersom det nu är en bild det gäller) om vårat erotiska liv.

Så frågan lyder: Tycker ni att detta är pornografi?

 

[bEPH]

Calle Camp skrev:
Pornografi--Porr

Vanliga ord som används...
Men vad betyder det?

Jo, det är att framställa lustframkallande bilder (eftersom det nu är en bild det gäller) om vårat erotiska liv.

Nja, det finns ju erotik med, vilket inte konstnärer tycker är porr.

Men jag tycker inte att nån av bilderna är porr.

 

[kiwawa]

bEPH skrev:
Jag tycker att för en bild ska räknas som porr så måste en större mängd normala människor bli enbart (?) upphetsade....
...Ej heller anser jag att överhormonella(icke normala) borde få styra vad som är porr.

För mig så är det nog inte porr förrän det på ett eller annat sätt handlar om sex, dock behöver det inte vara porr för att det på ett eller annat sätt handlar om sex.
Jag är nog lite inne på Maktens definition att porr endast har syftet att upphetsa, vilket innebär att finns det andra värden i bilden så är det inte porr.

Då är vi inne på en gränsdragning till, vad är (sexuellt)normalt?

Den första bilden anspelar väl på sex?Och jag kan mycket väl tänka mig en hormonstinn tonåring(normal i min mening) som "använder" sig av liknande bilder för att "lätta på trycket".(egen erfarenhet)

Vad jag kommer ihåg var det mer mainstream HC-porr Martin syftade på, hittar inte det nu.(mycket att gå igenom), kan ha fel i detta.

 

[Calle Camp]

Del 3

Skilj på pornografi och bilder som ni tycker är osmakliga.

Alla tycker inte likadant. Tur.....

Det finns pornografiska bilder som är jättebra.

 

[Makten]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ämnet för tråden....

elbe skrev:
Hej Johan! Skrev lite till dej här ovanför! Men va trevligt att få träffa dej och din sandlådekompis, skyddsling och vapendragare Martin, invektiven mästare och dubbelmorlens beskyddare som gärna drar en handtralla till vissa brudar, dock inte plast, på andra sajter...

Men visst ja Martin!.. Dom brudarna är ju till för att handtralla till så dom blir säkert ledsna om du inte gör de... Brudarna i kategorin "Naket" på FS tittar du ju bara på... och helst plast-dito har jag förstått?..

Du är för jävla sorglig Leif. Vad har sexuella preferenser med exploatering av kvinnokroppen att göra? Jag kan dra en handtralla till H&M-annonser istället om du tycker att det är mindre dubbelmoraliskt (ändrat: givetvis istället för det jag föredrar, inte de bilder vi talar om här, som är avtändande om något). Det duger bra det. Det mesta sitter ju ändå i mitt eget huvud. Vilket får mig att undra hur mycket det egentligen finns i huvudet hos de män som gillar att titta på extremretuscherade, sönderopererade stackars kvinnor i märkliga poser. Fantasin räckte tydligen inte till. Måste vara lite mer, lite värre hela tiden. Lite större bröst. Lite mindre struktur i huden. Lite större ögon. Lite smalare. Lite färre obetydliga rynkor. Lite färre födelsemärken.
Så till slut detta. Som inte ens är porr, tydligen, enligt anhängarna. Vad är det då? Ett skämt? En parodi på erotik? Jag förstår inte. Och jag har fortfarande inte fått ett svar på varför man framställer en kvinna på detta sätt. Antagligen för att man är för feg för att erkänna att man tycker att det är snyggare/bättre/vackrare än verkligheten. Hade det sagts rakt ut så hade jag accepterat det. Jag kan ju inte göra något åt smaken, hur märklig den än är. Men dåliga undanflykter och urholkade ursäkter... Fan heller.

Ändring: Blir jag utslängd om jag länkar till snygga nakenbilder som duger att dra en tarzan till men ändå är smakfulla? Antagligen.

 

[bEPH]

kiwawa skrev:
Då är vi inne på en gränsdragning till, vad är (sexuellt)normalt?

Den första bilden anspelar väl på sex?Och jag kan mycket väl tänka mig en hormonstinn tonåring(normal i min mening) som "använder" sig av liknande bilder för att "lätta på trycket".(egen erfarenhet)

Vad jag kommer ihåg var det mer mainstream HC-porr Martin syftade på, hittar inte det nu.(mycket att gå igenom), kan ha fel i detta.

Uj vad jag svävar iväg, men jag tycker att det hänger ihop. Jag tror att det bottnar väldigt mycket vilken syn man har på sexualitet, är sexualitet nåt fint eller är det nåt fult? Kan det sexualitet nånsin vara fint eller är det bara fult?
Man glider lätt in på mindre accepterade områden, är det fint om en 15-årig flicka onanerar till bilden? En 15-årig kille? En 50-årig dam? En 80-årig gubbe? Vi har ofta någon slags diskriminering i tankarna, det må vara ålder, kön, ras, klass osv. Sexualitet är inte accepterat mellan grupper där våra fördomar kommer in, ofta tror vi att andra liknar oss själva och att vi kan utgå från oss själva när vi ska sätta upp rekommendationer för andra.
När vi ser en 50-årig gubbe umgås med en 20-årig kvinna så triggar vi, varför? Jo vi har fördomar, vad kan hon se i honom? Han är gubbsjuk, hon är lycksökerska (sätt in dina egna fördommar), vi har så stora problem att låta andra människor leva sitt liv på annat sätt än vi lever vårt.

Det blev långt och det var inte riktat mot dig kiwawa, mest bara lite tankar som snurrar.

Avslutningsvis så skulle jag vilja säga att porr är fint, bra och borde vara rumsrent för att barn, unga och vuxna ska få en sund syn på sexualitet.

 

[CreativeMind]

OT

bEPH skrev:
Avslutningsvis så skulle jag vilja säga att porr är fint, bra och borde vara rumsrent för att barn, unga och vuxna ska få en sund syn på sexualitet.

BJÖRN, JAG BRUKAR INTE SVARA PÅ DINNA INLÄGG DÅ DU NÄSTAN HELA TIDEN DRAR IVÄG FRÅN ÄMNET - SÅ ÄVEN NU. MEN DETTA PÅSTÅENDE ÄR SÅ URBOTA DUMT ATT DET INTE ENS FÖRTJÄNAR ATT BEMÖTAS.

SÅ SNÄLLA - HÅLL DIG TILL ÄMNET FÖR TRÅDEN!

/johan e

 

[Makten]

bEPH skrev:
Avslutningsvis så skulle jag vilja säga att porr är fint, bra och borde vara rumsrent för att barn, unga och vuxna ska få en sund syn på sexualitet.

Jag skulle vilja begränsa påståendet till att det KAN vara så. Det finns definitivt mycket porr som är direkt olämplig för unga som inte själva hunnit bilda sig en egen uppfattning om vad sex är.
Porr som fenomen ser jag dock inget fult eller dåligt i.

Edit: Du och jag borde ta en öl nån dag förresten, din jävla dåre.