Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Vad menas med att RAW måste efterbearbetas?

Produkter
(logga in för att koppla)
Ja då kan vi ju börja definiera "bearbetad".

En JPG är sällan bearbetad. Den är skapad. Den är utdata från en algoritm som nyttjat viss indata och styrts av vissa prametrar.

Sedan kan man bearbeta JPG:en och spara ner den igen med samma filnamn. Då kanske man kan säga att man bearbetat den.

Petter ...

Ordklyveri, men OK. Då säger vi: en bild är alltid bearbetad på något sätt.

Vare sig vi pratar om analogt (kemiskt) eller digitalt så är en visningsbar bild alltid bearbetad på något sätt, medvetet eller ej. Även om du själv inte gör några egna val så finns alltid standardparametrar i råkonverterare, och hur de valen görs skiljer från program till program. Alltså finns ingen "sanning". Har du film i kameran så påverkar valet av film, framkallare, papper o.s.v. hur bilden kommer att se ut, oavsett om det är ett medvetet val eller inte.

En neutral, oförfalskad bild finns helt enkelt inte.
 
Ordklyveri, men OK. Då säger vi: en bild är alltid bearbetad på något sätt.

Vare sig vi pratar om analogt (kemiskt) eller digitalt så är en visningsbar bild alltid bearbetad på något sätt, medvetet eller ej. Även om du själv inte gör några egna val så finns alltid standardparametrar i råkonverterare, och hur de valen görs skiljer från program till program. Alltså finns ingen "sanning". Har du film i kameran så påverkar valet av film, framkallare, papper o.s.v. hur bilden kommer att se ut, oavsett om det är ett medvetet val eller inte.

En neutral, oförfalskad bild finns helt enkelt inte.

Där håller jag med dig fullt ut!!


Petter ...
 
En JPG är sällan bearbetad. Den är skapad. Den är utdata från en algoritm som nyttjat viss indata och styrts av vissa prametrar.

Sedan kan man bearbeta JPG:en och spara ner den igen med samma filnamn. Då kanske man kan säga att man bearbetat den..
Nähä du. Om du skapar en jpeg när du bearbetar (häpp) den databas som RAW-formatet utgör med en viss algoritm, så skapar du igen när du bearbetar nästa gång.

Jag anser också att en jpeg är en "bild", av den anledningen att den databas den utgör är en vedertagen uppställning som representerar en bild, medan däremot en RAW är en databas där varje fabrikant har sin uppfattning om hur den ska vara organiserad.
Dock innehåller en RAW en jpeg också (gäller nog alla fabrikat, såvitt jag vet), för att man ska få en påsiktsbild att titta på. Annars hade det inte funnits något att visa på displayen precis efter det att bilden togs. Åtminstone i en Canonkamera gäller att denna inbäddade jpeg plockas fram enligt samma inställningar som man skulle använt om man bara gjort en jpeg.

Alltså måste man bearbeta en RAW-fil för att få ut en bild som man kan titta på, en bild som ofta är just en jpeg. Sen kan man bearbeta konservativt, vilket då ofta ger en rätt blek och livlös bild,
 
Vad är det som är så otydligt. Jag räknar inte konverteringen som en bearbetning i just denna fråga. Folk verkar ha svårt att förstå, eller så har jag svårt att förmedla detta. Så nu ska jag rita en fin bild i paint.
 
Jo, men nu frågade jag inte vad en RAW fil var. Jag tror jag till och med skrev ordagrant att jag inte menar konverteringen tekniskt sett från RAW till JPEG, jag kanske var otydlig men det innefattade även att konvertering från RAW till JPEG inte räknades som efterbehandling i denna tråd. (för just att förhindra missupfattningar)

Det funkar inte så :) Det går faktiskt inte att separera den konverteringen från efterbehandling eftersom konverteringen i sig själv är en efterbehandling.

Konvertering från rådata till någon slags bildfil kommer alltså alltid att vara en form av efterbehandling - utan efterbehandling har du ingen bild utan bara en hög med insamlade mätdata från bildsensorn.

Glöm inte att varje råfil kan tolkas på flera olika sätt och därmed i slutändan bli rätt olika bilder. Sedan kan man dividera i det oändliga om en viss tolkning är mer sann än en annan. Men eftersom alla människor i praktiken har en aning olika syn (framför allt färgseendet varierar rätt friskt) blir en sådan diskussion ofta lite poänglös.

Kort sagt, den jpg-bild du får direkt ur din kamera och den jpg du får via Nikons egna råkonverterare utan att röra några reglage är bara en av väldigt många möjliga tolkningar av de bilddata som sensorn samlade in. Bilden du ser är alltså en tolkning skapad med hjälp av efterbearbetning.

Sedan kan man gå vidare och göra mer efterbearbetning, men det är ju en annan sak.

Så som jag förståt det av Petter är det så att alla konverterare inte tar del av den sparade informationen i RAW filen (som är mallen för att konvertera den till JPEG, vitbalans osv.)

Den sparade informationen är bara ett förslag till hur bilddata kan tolkas, en av väldigt många mallar man kan använda. Inte alla är så övertygade om att Nikons mall är den bästa. Tar du in bildfilen i en råkonverterare från Adobe (eller något annat företag) så väljer de ofta en något annorlunda tolkning än vad Nikon gör. Det gäller allt från färger till skärpa eller brusreducering.

Och därför menar många att den måste efterbehandlas men detta är alltså beroende på vilken konverterare man har. Eller är det också beroende på kameramärke? Jag vet att Nikon sparar informationen.

Alla kameratillverkare sparar information som motsvarar hur råkonverteraren i kameran är inställd. Detta så de program de skickar med kameran skall kan ha de här inställningarna som utgångspunkt.

Jag tar lite bakgrund,
Jag hör ofta att folk säger att ta JPEG då ändrar kameran automatiskt vissa lägen så bilden ser bättre ut gentemot RAW som ser mer matt och neutral/tråkig ut i färgtonen.

"bättre" är ju rätt subjektivt :)

När du tar i jpg och använder kamerans standardinställningar så väljer du att konvertera (efterbehandla) rådata enligt en mall som kameratillverkaren bedömer som lämplig.

Men jag ser ingen skillnad alls förutom att man kan ändra inställningarna efteråt också i RAW.

Kan det bero på att du öppnar dina råfiler med Nikons egna program som (så länge du inte ändrar något) väljer att göra exakt samma tolkning som den inbyggda konverteraren kameran gjorde.

Du skrev att du inte var ute efter en förklaring av vad en råfil är, men jag får intryck är att din fråga kommer ur att du inte riktigt är klar över vad en råfil är. Då blir det lite svårt att ge ett vettigt svar utan att samtidigt förklara vad en råfil faktiskt är :)

Nu ett litet sidospår, men som kanske kan göra det hela lite tydligare

Du har väl klart för dig att bildsensorn är färgblind? Tvärtom mot vad många föreställer sig ser inte bildsensorn färger. Den mäter faktiskt bara hur mycket ljus som träffar varje pixel och har ingen egentlig aning om vilken färg som ljuset har.

Färgen uppstår först när man tar den uppmätta ljusintensiteten i de olika pixlarna och kombinerar det med kunskapen om hur färgfiltret framför sensorn ser ut (dvs vilka pixlar som har ett rött, ett blått eller ett grönt färgfilter framför sig). Med diverse matematiskt trixande listar man ut vilken färg varje enskild pixel skall ha och med vilken intensitet.

Den här tolkningen till färger sker först när du omvandlar rådata till något annat - till exempel en jpg.

Det är bland annat sådant här vi syftar på när vi säger att en råfil inte är en bild, den är bara en samling mätdata med vilka du kan räkna fram en bild.

Varje jpg-fil du skapar är alltså bara en av flera möjliga tolkningar av det som sensorn mätte. Nikon har en standardtolkning som kameran använder när du tar bilder utan att röra några inställningar. Sedan kan du använda andra tolkningar, antingen genom att justera råkonverteraren i kameran, eller genom att ta ut råfilen och göra konverteringen i datorn istället.

Många som är vana vid hur kameran tolkar rådata och sedan öppnar en råfil i en annan råkonverterare upplever att bilder blir lite blaskiga - detta eftersom de flesta råkonverterare som standard gör en mer försiktig tolkning av rådata än vad som brukar vara inställt i kameran. Man drar inte på lika mycket kontrast till exempel.

Ovanstående är troligen orsaken till de saker du hört om att "råfiler måste efterbearbetas". Vad de egentligen säger är "vill du att en annan råkonverterare skall tolka bilden på samma sätt som kameran så måste du ofta ändra vissa inställningar i råkonverteraren". Och det är ju faktiskt inte så underligt.
 
Asch jag skiter i bilden. Jag vet endåså att jag har rätt. Verkar bara vara många som inte förstår att jag förstår det. De flesta skriver endåså samma sak bara formulerar sig olika. . .

Jag skrev som sagt från första början att för att endast fokusera på själva frågan så skulle efterbehandlingen som sker när man konverterar utan som helst annan ändring inte räknas som den bearbetning som var i fråga.

Utan frågan var bara att de som säger att en RAW fil ser gråare/tristare/neutral ut och måste därför efterbehandlas genom olika tidskrävande inställningar. Om de har rätt. Vilket de då inte har EFTERSOM KAMERAN sparar samma information för vitbalans osv. för en RAW fil som för JPEG filen.
 
Asch jag skiter i bilden. Jag vet endåså att jag har rätt. Verkar bara vara många som inte förstår att jag förstår det. De flesta skriver endåså samma sak bara formulerar sig olika. .

Jag skrev som sagt från första början att för att endast fokusera på själva frågan så skulle efterbehandlingen som sker när man konverterar utan som helst annan ändring inte räknas som den bearbetning som var i fråga.

Utan frågan var bara att de som säger att en RAW fil ser gråare/tristare/neutral ut och måste därför efterbehandlas genom olika tidskrävande inställningar. Om de har rätt. Vilket de då inte har EFTERSOM KAMERAN sparar samma information för vitbalans osv. för en RAW fil som för JPEG filen.

De har både rätt och fel, men framför allt handlar det om att de uttrycker sig otydligt eftersom de antagligen inte riktigt tänkt igenom saken.

En raw-fil är inte gråare/tristare/neutral. En viss tolkning av raw-filen kan vara gråare/tristare/neutral (eller tvärtom). En jpeg-bild är, hur den än tillkommit, bara en tolkning av rådata.

Igen, raw-filen är i sig ingen bild! Bilden uppstår senare som resultatet av en tolkning, dvs det vi kallar efterbearbetning.

Det går inte att som du vill separera konverteringen av rådata från efterbearbetning eftersom det första bara är en del av det andra (och en del man inte kan hoppa över).
 
Utan frågan var bara att de som säger att en RAW fil ser gråare/tristare/neutral ut och måste därför efterbehandlas genom olika tidskrävande inställningar. Om de har rätt. Vilket de då inte har EFTERSOM KAMERAN sparar samma information för vitbalans osv. för en RAW fil som för JPEG filen.

Om du använder kameratillverkarens egna råkonverterare så följer alla inställningar för kontrast, skärpa osv med. Använder du t.ex. Camera raw, som följer med photoshop så följer dessa inte med, och bilden ser då ofta " gråare och tristare ut "
 
Vad är det som är så otydligt. Jag räknar inte konverteringen som en bearbetning i just denna fråga. Folk verkar ha svårt att förstå, eller så har jag svårt att förmedla detta. Så nu ska jag rita en fin bild i paint.

Konverteringen är en bearbetning, sen kan du tycka vad du vill om det...
 
Konverteringen är en bearbetning, sen kan du tycka vad du vill om det...

Jo men det har han nog förstått, men han behöver ju inte göra någon bearbetning vad gäller bildens utseende om han använder kameratillverkarens raw konverterare om han vill få rawbilden likadan som kamerans jpg bild.
 
Jo men det har han nog förstått, men han behöver ju inte göra någon bearbetning vad gäller bildens utseende om han använder kameratillverkarens raw konverterare om han vill få rawbilden likadan som kamerans jpg bild.

Tack.

Jag tycker nu tråden borde stängas, den tillför inget av att vara öppen mer tycker jag.
 
Jo men det har han nog förstått, men han behöver ju inte göra någon bearbetning vad gäller bildens utseende om han använder kameratillverkarens raw konverterare om han vill få rawbilden likadan som kamerans jpg bild.

Jo, det behöver han (och alla vi andra :)

I fallet med att använda tillverkarens råkonverterare handlar det om att acceptera en förvald bearbetning, inte att om inte göra någon bearbetning. (En metod som för övrigt väldigt ofta ger bra resultat, så inget ont i den.)

- Alla bilder är resultatet av bearbetade rådata.
- Den här bearbetningen eller tolkningen av rådata kan göras på olika sätt (dvs ge lite olika slutresultat).
- Den här bearbetningen eller tolkningen kan antingen göras direkt i kameran (spara som jpeg) eller i efterhand (spara som råfil och färdigställa i datorn).

Trådskaparen tar ju upp ett påstående som jag också både hört och läst ofta, det att "råfiler ser blekare/suddigare/annorlunda ut än jpg-filer". Påståendet bygger på ett feltänk, att råfiler är en slags bilder och jpg-bilder en annan. En råfil är som sagt ingen bild alls, utan bara ett steg på vägen för att skapa en bild. Man kan aldrig titta på en råfil utan att tolka (konvertera och därmed bearbeta) den och tolkningarna kan som sagt bli lite olika beroende på vilket program man använder och hur det programmet är inställt.
 
Senast ändrad:
Om du använder kameratillverkarens egna råkonverterare så följer alla inställningar för kontrast, skärpa osv med. Använder du t.ex. Camera raw, som följer med photoshop så följer dessa inte med, och bilden ser då ofta " gråare och tristare ut "

men snälla, det beror alldeles på vilka inställningar du väljer i camera raw vad det gäller kontrastkurva, profil , uppskärpning mm som default.
 
Jag tror nog att denna tråd är den mest desinformativa tråden någonsin.

Raw= obearbetad fil, dvs faktiskt bara 1och0 som kameran inte tolkar alls

sen öppnar fotografen denna fil i ett RAW hanteringsprogram, kamera specifikt eller inte(LR/ACR)

Då gör faktiskt detta program vissa tolkningar redan vid första visningen, lite skärpa, lite blacks, lite extra etc etc etc

sen bestämmer fotorafen hur bilden ska TOLKAS

och gör sedan den till en jpg, psd eller helst en TIFF
 
RAW är rådata fångad vid sensorn under exponeringen. Lagrat i en fil som ettor och nollor. Det finns iformation om värdet för varje enskild sensorcell.

JPG är också en en fil som lagras som ettor och nollor. I JPG:en finns information om hur varje bildcell ska visas på skärm eller vid utskrift. Men JPG:en är "komprimerad". Varje enskild cell har inte ett eget unikt värde. Långa rader, hela ytor, av celler kan grupperas ihop och ges ett gemensamt värde. Genom komprimeringen ha mycket av den råa informationen försvunnit.

Det är galet att blanda ihop filer med de processer som gör filer

Petter ...
 
om begreppet bild

En filosofisk betraktelse

När jag är ute på en fototur ser jag bilder.
Jag använder kameran för att fånga bilderna
Data om bilderna lagras i RAW-filer på mitt minneskort.
När jag kommer hem säger jag att jag har bilder på minneskortet, men det är naturligtvis galet. Det är filer med data jag har.
Jag sätter mig vid datorn och tankar över bilderna - öh, filerna menar jag.
I datorn bearbetar jag bilderna och lagrar ner resultatet som JPG-filer. Jag bearbetar varken RAW-filen eller JPG-filen. Det är bilden jag såg när jag var ute på fototuren jag bearbetar.
Jag använder sedan hård och mjukvara för att visa upp JPG-filens data på bildskärmen på ett sätt som blir meningsfullt för mänskliga ögat. Och inne i hjärnan på betraktaren uppstår den bild jag såg när jag var ute på fototur.
En JPG-fil är inte en bild, den är en klump med data.


Petter ...
 
Så här ser en JPG-fil ut om man tittar på den i Notepad istället för i en bildvisare. Är det en "bild"?

Petter ...
 

Bilagor

  • jpg.JPG
    jpg.JPG
    54.7 KB · Visningar: 236
JPG:en från kameran är skapad på precis samma sätt som JPG:en från datorn.
Av en algoritm som använt en RAW som indata och vissa styrparametrar för skärpa, färgmättnad mm.

JPG:en från kameran är färdig att visa i godtycklig bildvisare, så även JPG:en från datorn.

Petter ...

Vilket skiljer den från en RAW-fil som måste hanteras ...
 
Det du lagt upp är ju en jpeg som ser ut som en bild på min skärm.

:)

ja, jag var tvungen att tillverka en JPG för att kunna visa hur datat i filen kan upplevas på skärmen om man använder ett annat visningsprogram än ett bildvisningsprogram.

Nu har jag tillverkat en JPG för att visa hur datat i samma fil kan upplevas om jag istället använder ett bildvisningsprogram.

Filen är inte en bild. Filen är en klump med data.

Petter ...
 

Bilagor

  • jpg.JPG
    jpg.JPG
    25 KB · Visningar: 212
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar