Tjafsig tråd
- Trådstartare forstheim
- Start datum
lasse-p
Aktiv medlem
Tack! Och detsamma
Jag struntar i det nu, har knappt tid att skriva all dessa repliker just nu..
Tycker som förut att just denna tjafs tråd inte fyller nån funktion alls och därmed kan raderas i sin helhet, det finns väl ingen som är stolt över den?
Rensa bort skiten och låt oss ha bra och kreativa diskussioner istället inom vårat gemensamma intresseområde, nämligen fotografi.
Kent Helgesson
Aktiv medlem
Trist att det blev såhär. Att en medlem väljer att gå ur FS som är en sådan enorm kunskapsbank.
Hade jag haft facit så hade jag självklart inte kommenterat alls , men hon bad om kommentarerna utan att ha en aning om dess innehåll. Hon var helt uppriktig i hennes frågställning och trodde verkligen på att ett systembyte ev skulle lösa hennes dilemma . Detta triggade självklart många kunniga inom foto att mer eller mindre förlöjliga hennes fråga om råd. Även jag skrev något tramsigt i stil med :" Det är fotografen som gör bilden , inte kameran". Korkat , kan jag tycka nu!
Hur som...en medlem har kroknat och vi andra har förhoppningsvis lärt oss den hårda vägen hur man INTE skall bemöta de som inte är lika kunniga inom ämnet.
Jag vill på detta sätt be om ursäkt för MITT klavertramp.
Med vänlig hälsning Kent
Hade jag haft facit så hade jag självklart inte kommenterat alls , men hon bad om kommentarerna utan att ha en aning om dess innehåll. Hon var helt uppriktig i hennes frågställning och trodde verkligen på att ett systembyte ev skulle lösa hennes dilemma . Detta triggade självklart många kunniga inom foto att mer eller mindre förlöjliga hennes fråga om råd. Även jag skrev något tramsigt i stil med :" Det är fotografen som gör bilden , inte kameran". Korkat , kan jag tycka nu!
Hur som...en medlem har kroknat och vi andra har förhoppningsvis lärt oss den hårda vägen hur man INTE skall bemöta de som inte är lika kunniga inom ämnet.
Jag vill på detta sätt be om ursäkt för MITT klavertramp.
Med vänlig hälsning Kent
Abe Normal
Aktiv medlem
Ska man citera någon och göra ett nummer av det, tycker jag man kan ta med hela posten, så att det blir ett sammanhang.
Kan uppriktig säga att jag länge trodde någon skämtade mig aprillo, dels pga statement i tråden men och också hänvisning till bilder i typ 750px. Om man överväger att byta pro-modell för att kameran inte ger skärpa och sedan inte kan sätta skärpan på en stillastående häst i halvfigur, så att ögonen är oskarpa medan mulen ligger i fokus. Då ser jag det som ett problem med handhavandet.
Kan också villigt erkänna att jag blev provocerad av vad jag tyckte var “oriktigheter” i tråden, och att det måste till 65k för komma runt problemen.
Sedan ber jag gärna om ursäkt om någon blir förbannad eller ledsen, men tror jag att många blev provocerade, därav trådens utveckling. Man kan med facit i hand banna sig efteråt, men trådar är en växelverkan och sätter känslor i svall.
Mvh
afe
Aktiv medlem
Om man blir provocerad av att någon skriver något man inte håller med om eller tycker är okunnigt, så kan man ju ändå försöka avhålla sig från att racka ned på personen i fråga och tänka efter hur man själv blir bemött. Det verkar fortfarande vara så att en del här tycker det var trådskaparens eget fel att det blev som det blev, och att man nästan får skylla sig själv om man är "lättstött".
Jag tycker den här tråden tjänar ett syfte i att påminna om att man kommer långt med hyfs och fason, och att alla inte är lika hårdhudade som andra och kan ta illa vid sig av det vi skriver.
Jag tycker den här tråden tjänar ett syfte i att påminna om att man kommer långt med hyfs och fason, och att alla inte är lika hårdhudade som andra och kan ta illa vid sig av det vi skriver.
AFJ
Aktiv medlem
Eftersom tråden fortfarande är öppen så:
Det är väl uppenbart att det var TS som med sin inledning och följande kommentarer såg till att tråden fick den utveckling den fick!
Hur ofta händer det att trådar går den här vägen? Väldigt sällan!
Vad var det som utmärkte den här tråden? Jo, att TS gick in med ganska hög "svansföring" och sedan påstod helt uppenbara galenskaper och verkade inte ta till sig något av de svar hon fick.
Visst gick några av svaren över gränsen men majoriteten var faktiskt goda råd och hövligt formulerade.
Jag tycker tyvärr modereringen och den efterföljande diskussionen har skapat en viss osäkerhet om vad som faktiskt är OK att skriva på FS. T ex min egen kommentar om att jag föreslog att hon skulle sälja sin Canon kamera och gå över helt till Nikon så hon fick ett och samma system var helt ärligt menat. Denna kommentar har klassificerats som "tjafs". Det känns trist när syftet var att ge ett gott råd.
Måste man alltså sitta tyst så fort någon påstår något som man upplever är fel - detta av hänsyn till att inte såra någon?
afe
Aktiv medlem
Som David skrev tidigare är uppdelningen av tråden inte vattentät. Rapportera ditt egna inlägg så kommer det att hanteras. Att moderera den här typen av tråd är inte helt lätt, och det är väldigt många inlägg att ta hänsyn till, så David kan mycket väl ha missat något.
Det är självklart ok att ge goda råd, men mycket av det som skrivits i den här tråden är vare sig råd eller goda.
Det är självklart ok att ge goda råd, men mycket av det som skrivits i den här tråden är vare sig råd eller goda.
AFJ
Aktiv medlem
Vad jag menar är att en några kommentar ligger kvar i den ursprungliga tråden och några bryts ut och läggs i en ny tråd med rubriken "tjafs". Då får man ju anta att de som ligger kvar är OK men de som bröts ut har "underkänts". Jag förstår att det är svårt att göra den här uppdelningen och accepterar att några kanske hamnar fel. Men det faktum att uppdelningen är lite godtycklig gör att det blir svårt att dra några slutsatser om vad som faktiskt är OK.
Nåväl, jag förstår problemet.
Det som vi dock är oense om är TS skuld i det hela. Där tycks du, David mfl anse att hon inte alls har något ansvar medans jag (och säkert några till) anser att hon faktiskt själv i högsta grad bidrog till att den ursprungliga tråden drog iväg som den gjorde.
Men som jag sa förut, vi lär väl aldrig bli överens där så det kanske bäst att släppa det.
God Natt!
Bengf
Aktiv medlem
Om man skulle välja ut 6 st skickliga bildbehandlare som fick låt säga 4 olika motiv att behandla på bästa sätt, så är frågan för hur lika dom bilderna skulle bli, kommer dessa 6 att bli osams eller ej, blandar vi sedan in fotosidans medlemmar som också får vara med och bedöma dom 4 bilderna, så tror jag det skulle bli en mycket livlig tråd.
Vi är individer på sidorna som ser på sina fotoalster på olika sätt, vem har rätten att bestämma hur en viss bild borde se ut, att kunna avgöra den rätta färgtonen i en specifik bild kan inte vara det lättaste att göra om man inte är mycket van och kunnig, ett vitbalans fel kan så klart ge mycket konstiga resultat i en bild, man upptäcker efter hand vad tokig det kan bli i bland.
Så många kan vara nöjda med bilder som andra raskt kastar i papperskorgen, att ge råd till någon är så klart bra, fotosidorna är utmärkta för det, men alla vill inte eller fördjupa sig för mycket i sitt bildskapande så man får tänka på det.
//Bengt.
Vi är individer på sidorna som ser på sina fotoalster på olika sätt, vem har rätten att bestämma hur en viss bild borde se ut, att kunna avgöra den rätta färgtonen i en specifik bild kan inte vara det lättaste att göra om man inte är mycket van och kunnig, ett vitbalans fel kan så klart ge mycket konstiga resultat i en bild, man upptäcker efter hand vad tokig det kan bli i bland.
Så många kan vara nöjda med bilder som andra raskt kastar i papperskorgen, att ge råd till någon är så klart bra, fotosidorna är utmärkta för det, men alla vill inte eller fördjupa sig för mycket i sitt bildskapande så man får tänka på det.
//Bengt.
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
Jämförelsen ICA-Konsum, eller BMW-Mercedes som någon gjorde tidigare är inte den sortens jämförelse som görs av kamermärken här i tråden. Men låt mig ändå använda bilmetaforen:
TS har en Volkswagen från 1969.En riktigt fräsig sådan (på sin tid). Hon har nu provkört en Mazda från 2013 och tyckte att den var så mycket bättre. Hon drog då slutsatsen att Mazda är så mycket bättre än Volskswagen generellt. Många "märkestallibaner" i den här tråden har reagerat på detta sätt att jämföra och tipsar om att det kan vara vettigt att jämföra ungefär samma årsmodeller innan man drar förhastade slutsatser.
Petter ...
iSolen.se
Guest
Lättstött? Hon blev totalsågad på flera sätt. Hon blev säkert ledsen och det rejält, man avslutar inte ett 5-6 år gammalt medlemskap så lättvindigt. Att hon tagit ner sin hemsida också är jättetråkigt. Tänk om hon slutar fota.
Det är f ö lättare att lära sig att fota bra med en D4 än med billigare kameror.
Angående "tjafs", jag är inte heller helt glad att mina inlägg nu ligger i en tråd som heter "tjafs", jag tycker inget av mina inlägg var tjafs, jag hoppade inte på henne eller någon annan, och jag har inte tjatat eller skrivit om annat än ämnet.
Tycker inte heller de sista inläggen är "tjafs", det är några eftertänksamma inlägg, reflektioner på det som hände...tjafs...näe.
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
anders.bengtsson.509
Aktiv medlem
Den är uppe igen och jag tror inte hon tänker sluta som fotograf. Hon har dessutom trots att hon inte fotograferat så många år hunnit med att arbeta professionellt som fotograf så någon vanlig nybörjare (eller amatör) är hon inte precis, kanske det som provocerade en del amatörfotografer här.
Tycker det är en ganska bra rubrik för då behöver man inte få dåligt samvete för tjafsinläggen man skriver i tråden.
iSolen.se
Guest
Kul att höra det finns lite framfötter dör. Hoppas hon kommer tillbaka hit också.
Problemet med forumtiteln är att den tillkom EFTER de flesta inläggen skrevs men det är svårt moderera urspårade trådar.
kiwi
Aktiv medlem
Jag känner att jag också får kasta in mina två cent i diskussionen.
Om diskussionen:
Kritiken mot TS var bitvis något hård, onödigt sådan. Det är förvisso svårt att bedöma om någon skämtar/ironiserar när det handlar om skriven text, men det kändes som om en del var över gränsen.
Däremot anser jag att kritiken mot TS resonemang var rimlig. Om premissen är felaktig, riskerar även slutsatsen att bli det. Det vore närmast »tjänstefel« av oss forummedlemmar att inte påpeka att hon med största sannolikhet förde ett felaktigt resonemang, och riskerade att lägga många tiotusenlappar på ett system som inte skulle göra det hon trodde att det skulle göra. Det ligger ingen »märkestalibanism« i det.
Om TS beslut att lämna FS:
Det känns lite svårt att diskutera en person som inte längre är här och kan förklara sig, men det handlar inte om något påhopp i det jag skriver nu: Jag tror att TS har rätt mycket skinn på näsan. Att döma av vad hon skrev i sin blogg (det jag hann läsa innan hon tog bort stora delar av den), så är hon väldigt bestämd i vad hon vill. Hon var beredd att kämpa med näbbar och klor mot alla som gjorde den minsta antydan att använda hennes bilder utanför den överenskomna ramen. Och det jag läser nu på hennes blogg får mig inte att tro något annat.
Varför avslutade hon sitt medlemskap då? Jag tror att det helt enkelt handlar om att hon inte ville ha diskussionen kopplad till sig själv. Hon håller på att starta upp en affärsverksamhet som fotograf. Att då ha en sådan här tråd kopplad till sitt namn är kanske inte särskilt skoj för henne. Varje gång någon googlar hennes namn och vill se vad hon har för erfarenhet om fotografering, så dyker det upp en tråd på Fotosidan där hon säger sig vilja byta till Nikon eftersom det »blir bättre bilder«...
Att hon har varit medlem i ett antal år, säger inte så mycket. Jag har själv varit medlem sedan 2001 och har bara skrivit runt 270 inlägg här i forumet. Det är inte ens 20 inlägg per år, varav de flesta de senaste åren.
Om diskussioner och moderering i stort:
Först och främst ska jag säga att jag förstår hur svårt arbete moderatorer har. Alltid trampar man någon på tårna... Det gäller att navigera rätt och att försöka vara konsekvent, vilket inte alltid är så lätt –*särskilt inte när det är flera som är inne och petar i samma tråd.
Därför gäller det att försöka »peta« så lite som möjligt. Jag är, och har varit, aktiv i många diskussionforum genom åren. Tråkigast var inte de forum där användarna var dumma i huvudet (för de gav man snabbt upp), utan där modereringen var alltför hårdför. I ett forum fick man inte avvika från trådämnet och ej heller ta upp något som tidigare hade diskuterats i en annan tråd. Då raderades inlägget och ett varnande ord sattes in.
Diskussioner måste få leva, få sprida sig. Ibland blommar det ut lite väl mycket och blir en hel trädgård. Det är då moderatorn likt en trädgårdsmästare påpekar att vi kanske ska försöka att hålla oss inom rabatten. Ibland blir diskussionen syrlig och aggressiv och sprider sig likt metastaser. Då gäller i stället ett hårdare grepp.
Men, så länge tonen är god och varken TS eller någon deltagare blir halshuggen, låt musiken spela.
/ Kiwi
Om diskussionen:
Kritiken mot TS var bitvis något hård, onödigt sådan. Det är förvisso svårt att bedöma om någon skämtar/ironiserar när det handlar om skriven text, men det kändes som om en del var över gränsen.
Däremot anser jag att kritiken mot TS resonemang var rimlig. Om premissen är felaktig, riskerar även slutsatsen att bli det. Det vore närmast »tjänstefel« av oss forummedlemmar att inte påpeka att hon med största sannolikhet förde ett felaktigt resonemang, och riskerade att lägga många tiotusenlappar på ett system som inte skulle göra det hon trodde att det skulle göra. Det ligger ingen »märkestalibanism« i det.
Om TS beslut att lämna FS:
Det känns lite svårt att diskutera en person som inte längre är här och kan förklara sig, men det handlar inte om något påhopp i det jag skriver nu: Jag tror att TS har rätt mycket skinn på näsan. Att döma av vad hon skrev i sin blogg (det jag hann läsa innan hon tog bort stora delar av den), så är hon väldigt bestämd i vad hon vill. Hon var beredd att kämpa med näbbar och klor mot alla som gjorde den minsta antydan att använda hennes bilder utanför den överenskomna ramen. Och det jag läser nu på hennes blogg får mig inte att tro något annat.
Varför avslutade hon sitt medlemskap då? Jag tror att det helt enkelt handlar om att hon inte ville ha diskussionen kopplad till sig själv. Hon håller på att starta upp en affärsverksamhet som fotograf. Att då ha en sådan här tråd kopplad till sitt namn är kanske inte särskilt skoj för henne. Varje gång någon googlar hennes namn och vill se vad hon har för erfarenhet om fotografering, så dyker det upp en tråd på Fotosidan där hon säger sig vilja byta till Nikon eftersom det »blir bättre bilder«...
Att hon har varit medlem i ett antal år, säger inte så mycket. Jag har själv varit medlem sedan 2001 och har bara skrivit runt 270 inlägg här i forumet. Det är inte ens 20 inlägg per år, varav de flesta de senaste åren.
Om diskussioner och moderering i stort:
Först och främst ska jag säga att jag förstår hur svårt arbete moderatorer har. Alltid trampar man någon på tårna...
Det gäller att navigera rätt och att försöka vara konsekvent, vilket inte alltid är så lätt –*särskilt inte när det är flera som är inne och petar i samma tråd.Därför gäller det att försöka »peta« så lite som möjligt. Jag är, och har varit, aktiv i många diskussionforum genom åren. Tråkigast var inte de forum där användarna var dumma i huvudet (för de gav man snabbt upp), utan där modereringen var alltför hårdför. I ett forum fick man inte avvika från trådämnet och ej heller ta upp något som tidigare hade diskuterats i en annan tråd. Då raderades inlägget och ett varnande ord sattes in.
Diskussioner måste få leva, få sprida sig. Ibland blommar det ut lite väl mycket och blir en hel trädgård. Det är då moderatorn likt en trädgårdsmästare påpekar att vi kanske ska försöka att hålla oss inom rabatten. Ibland blir diskussionen syrlig och aggressiv och sprider sig likt metastaser. Då gäller i stället ett hårdare grepp.
Men, så länge tonen är god och varken TS eller någon deltagare blir halshuggen, låt musiken spela.
/ Kiwi
tocar
Aktiv medlem
Har skrivit ett inlägg i denna tråd och säger som författaren i föregående inlägg att trots tämligen många år som medlem, så dras man för att skriva något, för tonen på sidan är alldeles för hård. Tycker personligen att många borde modereras bort tidigt i trådar.
Min egen åsikt är att "drevet" fick bort tjejen från fotosidan, även om nu några verkar få lite dåligt samvete nu och hävda att "just jag skrev väl inget som skulle såra nänmvärt". Detta inlägg är ju också tjafs, men tycker synd om tjejen.
Min egen åsikt är att "drevet" fick bort tjejen från fotosidan, även om nu några verkar få lite dåligt samvete nu och hävda att "just jag skrev väl inget som skulle såra nänmvärt". Detta inlägg är ju också tjafs, men tycker synd om tjejen.
forstheim
Aktiv medlem
Här kommer samtliga mina inlägg som jag gjorde i ursprungstråden innan den bröts upp i två trådar. Vill gärna själv kommentera dem, vilket nedan är gjort i fetstil.
"Japp, jag tror du gör helt rätt som byter från Canon till Nikon - du kommer sälja många fler bilder om du vågar ta det steget. Skulle faktiskt vilja sträcka mig så långt som att säga att det nästan är en förutsättning att köra med Nikon när man fotograferar hästar. I alla fall om man vill få sålt några bilder. Jag är ett levande bevis på detta då jag har en Canon 6D och ALDRIG har sålt en enda hästbild med det kamerahuset. Förvisso har jag nog bara tagit en hästbild någonsin med dem Canon-hus som jag har ägt. En 50D var det som förevigade det ögonblicket. Det kan kanske i och för sig också vara en orsak till den dåliga försäljningen när jag tänker efter.."
Ett ironiskt inlägg som kanske inte alltid går hem i skriven text som här. Men förbjudet? Nej, inte enligt fotosidans egna regler i alla fall. Där står bara att man BÖR inte skriva ironiska inlägg..och gör man det bör man förklara sig. Jag förklarade att inlägget var ironiskt några inlägg senare.
"Annars kan du byta till det kamerahus som nedan länkade bild är tagen med. Mycket glöd i den hästbilden, tycker jag!
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic/3423656.htm"
Jag länkade till en av TS egna bilder som hon hade lagt upp på sin bloggsida. Hästen som var fångad på den bilden hade mycket glöd i sig - trots att den var fotograferad med en Canon-kamera. I stället för att bara säga att det inte är kameramärket som gör att en hästbild kan få den där glöden som TS ville uppnå så visade jag det med en bild i stället. Hennes egen bild dessutom för att förstärka mitt budskap ytterligare.
"Känner du för att byta system så ska du givetvis göra det, men jag tror inte dem bra bilderna "kommer av sig själva" bara för att man byter system från Canon till Nikon. Jag tror heller inte att ens bildförsäljning ökar för att man gör ett sådant byte - även om du här ovan säger att ett par av dina vänner konstaterat att så är fallet.
Jag önskar dig i alla fall lycka till i ditt fotograferande framöver (oavsett vilket system du väljer att fortsätta med). Vill också passa på att säga att jag är glad att du tog mina tidigare lite ironiska inlägg med gott mod. Det ska du ha en eloge för!"
Förklarar här bara att det inte är märket på kamerahuset som är avgörande för att få fler bilder sålda. Något som kan vara viktigt att förstå när det verkar vara huvudskälet för TS att lägga ut 65000 kr för att försöka uppnå något omöjligt. Att inte upplysa TS om detta vore inte rätt tycker jag!
"Nikon
Canon
Canon
Nikon
Nikon
Canon
Det är min gissning! Men det kan också vara helt andra märken på kamerorna som använts.."
En annan medlem länkade till några bilder tagna med Nikon- och Canon-kameror. Jag gissade vilka bilder som var tagna med vilket märke. Syftet med det? Jo, givetvis för att visa TS att det inte är så lätt att avgöra genom att bara se på några bilder vilket kameramärke som har använts. TS själv vågade inte gissa utan sa sig bara ha sina föraningar..
"Så drastiskt byte behöver inte göras, tycker jag. Jessica har en del bilder på sin bloggsida som visar att hon inte behöver bytas ut. Sedan kan man alltid förbättras som fotograf eller som bildbehandlare - det kan vi alla.
Jag kan tycka att det känns onödigt att byta system från Canon till Nikon pga att Nikon skulle visa färger bättre (framför allt när färger är något som Canon inte sällan anses vara bättre på än Nikon), men Jessica har även nämnt andra skäl till att hon vill byta..t.ex. att flera av hennes kamrater kör med Nikon och att hon upplever Nikon-husen som mer användarvänliga än Canons. Sedan förstår jag också att det kan vara en kick eller så att byta system. Med dessa argument "köper" jag att Jessica har bestämt sig för att byta.
Däremot kan jag aldrig i mitt liv tro att det ligger någon sanning i att man säljer fler hästbilder tack vare att man använt ett Nikon-hus i stället för ett Canon-hus. Det finns ju så mycket som påverkar en slutbilds uttryck - komposition, ljus, kamerainställningar, bildbehandling etc. Även dagsformen hos fotografen själv är av stor betydelse för hur slutbilden ter sig - förmodligen klart mer avgörande för att få bilder sålda än vilka färgnyanser ett visst kameramärke "spottar" ur sig. Detta gäller oavsett inriktning skulle jag vilja påstå."
Här försvarar jag TS genom att nämna att det faktiskt finns en del bilder på hennes bloggsida som är mer än okej och att hon som fotograf inte behöver bytas ut. Samtidigt förklarar jag att det finns saker som är mycket viktigare än vad det är för något märke på kamerahuset; nämligen sådant som komposition, ljus, kamerainställningar och bildbehandling.
"Det var tråkigt att se att TS/Jessica inte längre är medlem på fotosidan och synd att det skulle behöva gå så långt. Om jag förstod det rätt så föll i alla fall valet på en Nikon D4. Var det nytt eller begagnat köp som gällde?
Om det var nyköp av huset kan jag nog tycka att TS lagt lite väl stor del av budgeten på hus då det endast är 17 000 kr kvar till objektiv. Ja, och kanske plus det som hon då får ut genom att eventuellt sälja av sin gamla utrustning.
Med en budget på 65 000 kr och med nyköp i åtanke hade jag personligen nöjt mig med en Nikon D750 för att också ha råd att skaffa både ett 24-70/2.8 G ED och ett 70-200/2.8 G IF-ED VRII. Dem 4000 kr som är kvar av budgeten + pengarna som försäljning av Canon-utrustningen ger hade jag lagt på en ny bra skärm och kalibrering-/profileringsutrustning.
Visst, man kan ju alltid skaffa nya objektiv till D4:an senare liksom ny skärm, men i frågeställningen/ursprungsinlägget var budgeten satt till 65 000 kr och då skulle både hus och objektiv rymmas inom den. Med dem uppsatta förutsättningarna tycker jag TS gjort ett felköp, även om det i ett längre perspektiv kan vara helt rätt för hennes del. Men då skulle budgeten kanske ha varit satt till 120 000 kr och inte 65 000 kr som det var nu.
Hur som helst..läser du denna tråd Jessica så vill jag önska dig lycka till med både kamera och ditt fortsatta fotograferande!"
Med den information som vi fick av TS så utgick jag från att det var nyköp av Nikonutrustning som gällde. I mitt inlägg här tar jag upp min åsikt om att lägga 75% av sin budget på ett proffshus och sedan inte ha råd till matchande kvalitet på objektiven.
"Ok, då känns köpet mer rimligt. Dock framgick det inte alls i tråden att det var begagnatprylar TS var ute efter."
Låååångt in i tråden framkommer det att det var begagnade prylar TS var intresserad av. Varför inte nämna det i ursprungsinlägget så att vi kunde komma med vettiga råd direkt?
"Det är ju just det de flesta av oss har försökt få fram med våra inlägg - att byta märke är kanske inte svaret på trådstartarens upplevda problem! Sedan kan jag hålla med om att några inlägg i tråden inte var jättesakliga."
Bara ett svar till en annan medlem som tyckte att vi som hade svarat i tråden fokuserade för lite på sådant som är viktigt när det gäller fotografering och la för mycket fokus på kameramärken. Men det var ju faktiskt precis just kameramärken vi INTE fokuserade på utan försökte få TS att förstå att det oftast är annat som har betydelse för att få till bilderna som man vill.
"Att du inte vill få en massa svar om att du först måste lära dig köra bil om du ska byta märke förstår jag, men du hade nog fått räkna med att få det i det fallet. Personligen skulle jag inte vilja möta dig på vägen ifall du inte kan köra bil, och ingen annan ska heller behöva utsättas för livsfara genom att möta dig i trafiken.. ;-)"
Första (enligt mig) egentliga onödiga inlägget i ursprungstråden. Detta inlägg har inte alls med trådens ämne att göra och här hade jag förstått om moderatorn hade gått in och sagt till mig att jag skulle hålla mig till ämnet. MEN..det här inlägget är en kommentar till ett inlägg som moderatorn själv skrev som någon slags liknelse. Så moderatorn borde kanske ha modererat sig själv först i så fall och inte sväva ut som han gjorde..
"Nä, det var inget försök till att vara lustig..jag bara bemötte ditt försök till liknelse."
Moderatorn undrade typ om jag försökte göra mig lustig över hans bil-lliknelse genom att skriva som jag skrev i citatet några textstycken här ovan. Detta var mitt svar till honom.
"Hade jag sett ett youtube-klipp med dig där du uppenbarligen visar att du inte kan köra bil och därmed också visar att du är en uppenbar fara för andra trafikanter så hade jag förmodligen sagt det till dig. Inte för att vara elak, utan för ditt och dina medtrafikanters bästa. Du kommer vara en fara i trafiken oavsett om du kör Mercedes eller BMW om jag säger så.."
Bara en spinn-off på moderatorns bil-liknelse.
Själv tycker jag endast inläggen som handlade om bil-liknelsen inte hörde hemma i ursprungstråden..och jag hade förstått och accepterat om en moderator hade påpekat detta för mig. Problemet var väl att moderatorn personligen var högst inblandad i det hela och hade svårt att modda sig själv i det läget. De andra inläggen från min sida tycker jag däremot håller sig klart inom ramarna för vad som ska få förekomma i diskussionsforum. Där var inga personliga påhopp på TS, och som jag ser det höll jag mig till ämnet. Med "ämnet" menar jag alltså det som TS själv tog upp i sitt ursprungsinlägg. Där ställde hon inte bara en fråga, utan hon påstod också saker som jag och många med mig bemötte. Dessa bemötanden tycker jag därför i alla högsta grad hörde hemma i ursprungstråden och kan inte förstå varför dem flyttats hit till en egen "Tjafs-tråd".
"Japp, jag tror du gör helt rätt som byter från Canon till Nikon - du kommer sälja många fler bilder om du vågar ta det steget. Skulle faktiskt vilja sträcka mig så långt som att säga att det nästan är en förutsättning att köra med Nikon när man fotograferar hästar. I alla fall om man vill få sålt några bilder. Jag är ett levande bevis på detta då jag har en Canon 6D och ALDRIG har sålt en enda hästbild med det kamerahuset. Förvisso har jag nog bara tagit en hästbild någonsin med dem Canon-hus som jag har ägt. En 50D var det som förevigade det ögonblicket. Det kan kanske i och för sig också vara en orsak till den dåliga försäljningen när jag tänker efter.."
Ett ironiskt inlägg som kanske inte alltid går hem i skriven text som här. Men förbjudet? Nej, inte enligt fotosidans egna regler i alla fall. Där står bara att man BÖR inte skriva ironiska inlägg..och gör man det bör man förklara sig. Jag förklarade att inlägget var ironiskt några inlägg senare.
"Annars kan du byta till det kamerahus som nedan länkade bild är tagen med. Mycket glöd i den hästbilden, tycker jag!
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic/3423656.htm"
Jag länkade till en av TS egna bilder som hon hade lagt upp på sin bloggsida. Hästen som var fångad på den bilden hade mycket glöd i sig - trots att den var fotograferad med en Canon-kamera. I stället för att bara säga att det inte är kameramärket som gör att en hästbild kan få den där glöden som TS ville uppnå så visade jag det med en bild i stället. Hennes egen bild dessutom för att förstärka mitt budskap ytterligare.
"Känner du för att byta system så ska du givetvis göra det, men jag tror inte dem bra bilderna "kommer av sig själva" bara för att man byter system från Canon till Nikon. Jag tror heller inte att ens bildförsäljning ökar för att man gör ett sådant byte - även om du här ovan säger att ett par av dina vänner konstaterat att så är fallet.
Jag önskar dig i alla fall lycka till i ditt fotograferande framöver (oavsett vilket system du väljer att fortsätta med). Vill också passa på att säga att jag är glad att du tog mina tidigare lite ironiska inlägg med gott mod. Det ska du ha en eloge för!
"Förklarar här bara att det inte är märket på kamerahuset som är avgörande för att få fler bilder sålda. Något som kan vara viktigt att förstå när det verkar vara huvudskälet för TS att lägga ut 65000 kr för att försöka uppnå något omöjligt. Att inte upplysa TS om detta vore inte rätt tycker jag!
"Nikon
Canon
Canon
Nikon
Nikon
Canon
Det är min gissning! Men det kan också vara helt andra märken på kamerorna som använts.."
En annan medlem länkade till några bilder tagna med Nikon- och Canon-kameror. Jag gissade vilka bilder som var tagna med vilket märke. Syftet med det? Jo, givetvis för att visa TS att det inte är så lätt att avgöra genom att bara se på några bilder vilket kameramärke som har använts. TS själv vågade inte gissa utan sa sig bara ha sina föraningar..
"Så drastiskt byte behöver inte göras, tycker jag. Jessica har en del bilder på sin bloggsida som visar att hon inte behöver bytas ut. Sedan kan man alltid förbättras som fotograf eller som bildbehandlare - det kan vi alla.
Jag kan tycka att det känns onödigt att byta system från Canon till Nikon pga att Nikon skulle visa färger bättre (framför allt när färger är något som Canon inte sällan anses vara bättre på än Nikon), men Jessica har även nämnt andra skäl till att hon vill byta..t.ex. att flera av hennes kamrater kör med Nikon och att hon upplever Nikon-husen som mer användarvänliga än Canons. Sedan förstår jag också att det kan vara en kick eller så att byta system. Med dessa argument "köper" jag att Jessica har bestämt sig för att byta.
Däremot kan jag aldrig i mitt liv tro att det ligger någon sanning i att man säljer fler hästbilder tack vare att man använt ett Nikon-hus i stället för ett Canon-hus. Det finns ju så mycket som påverkar en slutbilds uttryck - komposition, ljus, kamerainställningar, bildbehandling etc. Även dagsformen hos fotografen själv är av stor betydelse för hur slutbilden ter sig - förmodligen klart mer avgörande för att få bilder sålda än vilka färgnyanser ett visst kameramärke "spottar" ur sig. Detta gäller oavsett inriktning skulle jag vilja påstå."
Här försvarar jag TS genom att nämna att det faktiskt finns en del bilder på hennes bloggsida som är mer än okej och att hon som fotograf inte behöver bytas ut. Samtidigt förklarar jag att det finns saker som är mycket viktigare än vad det är för något märke på kamerahuset; nämligen sådant som komposition, ljus, kamerainställningar och bildbehandling.
"Det var tråkigt att se att TS/Jessica inte längre är medlem på fotosidan och synd att det skulle behöva gå så långt. Om jag förstod det rätt så föll i alla fall valet på en Nikon D4. Var det nytt eller begagnat köp som gällde?
Om det var nyköp av huset kan jag nog tycka att TS lagt lite väl stor del av budgeten på hus då det endast är 17 000 kr kvar till objektiv. Ja, och kanske plus det som hon då får ut genom att eventuellt sälja av sin gamla utrustning.
Med en budget på 65 000 kr och med nyköp i åtanke hade jag personligen nöjt mig med en Nikon D750 för att också ha råd att skaffa både ett 24-70/2.8 G ED och ett 70-200/2.8 G IF-ED VRII. Dem 4000 kr som är kvar av budgeten + pengarna som försäljning av Canon-utrustningen ger hade jag lagt på en ny bra skärm och kalibrering-/profileringsutrustning.
Visst, man kan ju alltid skaffa nya objektiv till D4:an senare liksom ny skärm, men i frågeställningen/ursprungsinlägget var budgeten satt till 65 000 kr och då skulle både hus och objektiv rymmas inom den. Med dem uppsatta förutsättningarna tycker jag TS gjort ett felköp, även om det i ett längre perspektiv kan vara helt rätt för hennes del. Men då skulle budgeten kanske ha varit satt till 120 000 kr och inte 65 000 kr som det var nu.
Hur som helst..läser du denna tråd Jessica så vill jag önska dig lycka till med både kamera och ditt fortsatta fotograferande!"
Med den information som vi fick av TS så utgick jag från att det var nyköp av Nikonutrustning som gällde. I mitt inlägg här tar jag upp min åsikt om att lägga 75% av sin budget på ett proffshus och sedan inte ha råd till matchande kvalitet på objektiven.
"Ok, då känns köpet mer rimligt. Dock framgick det inte alls i tråden att det var begagnatprylar TS var ute efter."
Låååångt in i tråden framkommer det att det var begagnade prylar TS var intresserad av. Varför inte nämna det i ursprungsinlägget så att vi kunde komma med vettiga råd direkt?
"Det är ju just det de flesta av oss har försökt få fram med våra inlägg - att byta märke är kanske inte svaret på trådstartarens upplevda problem! Sedan kan jag hålla med om att några inlägg i tråden inte var jättesakliga."
Bara ett svar till en annan medlem som tyckte att vi som hade svarat i tråden fokuserade för lite på sådant som är viktigt när det gäller fotografering och la för mycket fokus på kameramärken. Men det var ju faktiskt precis just kameramärken vi INTE fokuserade på utan försökte få TS att förstå att det oftast är annat som har betydelse för att få till bilderna som man vill.
"Att du inte vill få en massa svar om att du först måste lära dig köra bil om du ska byta märke förstår jag, men du hade nog fått räkna med att få det i det fallet. Personligen skulle jag inte vilja möta dig på vägen ifall du inte kan köra bil, och ingen annan ska heller behöva utsättas för livsfara genom att möta dig i trafiken.. ;-)"
Första (enligt mig) egentliga onödiga inlägget i ursprungstråden. Detta inlägg har inte alls med trådens ämne att göra och här hade jag förstått om moderatorn hade gått in och sagt till mig att jag skulle hålla mig till ämnet. MEN..det här inlägget är en kommentar till ett inlägg som moderatorn själv skrev som någon slags liknelse. Så moderatorn borde kanske ha modererat sig själv först i så fall och inte sväva ut som han gjorde..
"Nä, det var inget försök till att vara lustig..jag bara bemötte ditt försök till liknelse."
Moderatorn undrade typ om jag försökte göra mig lustig över hans bil-lliknelse genom att skriva som jag skrev i citatet några textstycken här ovan. Detta var mitt svar till honom.
"Hade jag sett ett youtube-klipp med dig där du uppenbarligen visar att du inte kan köra bil och därmed också visar att du är en uppenbar fara för andra trafikanter så hade jag förmodligen sagt det till dig. Inte för att vara elak, utan för ditt och dina medtrafikanters bästa. Du kommer vara en fara i trafiken oavsett om du kör Mercedes eller BMW om jag säger så.."
Bara en spinn-off på moderatorns bil-liknelse.
Själv tycker jag endast inläggen som handlade om bil-liknelsen inte hörde hemma i ursprungstråden..och jag hade förstått och accepterat om en moderator hade påpekat detta för mig. Problemet var väl att moderatorn personligen var högst inblandad i det hela och hade svårt att modda sig själv i det läget. De andra inläggen från min sida tycker jag däremot håller sig klart inom ramarna för vad som ska få förekomma i diskussionsforum. Där var inga personliga påhopp på TS, och som jag ser det höll jag mig till ämnet. Med "ämnet" menar jag alltså det som TS själv tog upp i sitt ursprungsinlägg. Där ställde hon inte bara en fråga, utan hon påstod också saker som jag och många med mig bemötte. Dessa bemötanden tycker jag därför i alla högsta grad hörde hemma i ursprungstråden och kan inte förstå varför dem flyttats hit till en egen "Tjafs-tråd".
