Annons

Storlek på kamerahus!

Produkter
(logga in för att koppla)
Toppdisplayen är ett arv från tider som då när 20D fanns.
Nej, den är ett arv från långt innan digitalkamerorna. Från första halvan av 1980-talet då den första ESR:en med toppdisplay dök upp: Canon T-70. I princip ser alla spegelreflexkameror fortfarande ut som T-70, så den hade rätt stort inflytande.
 
Snarare som T90, skulle jag vilja påstå. Det var där dagens design och inmatningshjulet dök upp.
Jag är dessutom i en extremt självsäker kategori, har jag nu insett, så jag har säkert rätt!
 
Nej, den är ett arv från långt innan digitalkamerorna. Från första halvan av 1980-talet då den första ESR:en med toppdisplay dök upp: Canon T-70. I princip ser alla spegelreflexkameror fortfarande ut som T-70, så den hade rätt stort inflytande.

Jaja, ta ut en rad och missa huvudpoängen du. Jag menade att den fortfarande kunde ses som välmotiverad då 20D var på topp.
 
Grejen är snarare att toppdisplayen inte är någon nackdel. Tack vare att lite mer avancerade kameror har en rimligare storlek (fniss), får man plats med programvalshjul, inställningsratt, toppdisplay och fler knappar för ISO och sånt än vad du har på 450D på ovansidan ändå. Det är ingen konflikt.
Det är bara på de minsta kamerorna, där det inte finns plats för programvalshjulet till vänster, som man får offra den extra displayen på ovansidan.
 
En toppdisplay ska inte behöva någon bakgrundsbelysning under dagtid och blir då i princip lika extremt strömsnål som de displayer som finns på digitala klockor, miniräknare och annat, (dessa drivs ju av små pyttebatteri som håller displayen vid liv i årtal). Det finns få moderna saker i vår vardag som är mer energieffektiva i förhållande till sin nytta som denna typ av displayer och eftersom de dessutom troligen är billigare per ytenhet än kameraklädseln så går de med ren vinst:)

Skämt åsido, se toppdisplayen som en finess som är i stort sett gratis och därför meningslös att ta bort så länge det finns någon som har den minsta lilla nytta av den.
 
En toppdisplay ska inte behöva någon bakgrundsbelysning under dagtid och blir då i princip lika extremt strömsnål som de displayer som finns på digitala klockor, miniräknare och annat, (dessa drivs ju av små pyttebatteri som håller displayen vid liv i årtal). Det finns få moderna saker i vår vardag som är mer energieffektiva i förhållande till sin nytta som denna typ av displayer och eftersom de dessutom troligen är billigare per ytenhet än kameraklädseln så går de med ren vinst:)

Skämt åsido, se toppdisplayen som en finess som är i stort sett gratis och därför meningslös att ta bort så länge det finns någon som har den minsta lilla nytta av den.

Ingen har väl haft några invändningar mot top displayens energieffektivitet vad jag vet, men frågan är ju vad den tillför idag. Behöver vi redundant info 3ggr om? Det är ju mer det detta handlar om och vad man då i så fall kan använda den yta topdisplayen upptar idag till istället.

Det handlar alltså inte om priset på topdisplayen utan alternativkostnaden ergonomiskt. Ytan kan som sagt användas exv. till fler direktknappar etc. på kamerans utsida med funktioner som idag ligger i något menysystem istället.
 
Du skrev ju själv:)

Per, det är väl inte fråga om att avskaffa bakdisplayen och behålla toppdisplayen. På kameror med toppdisplay finns väl också en bakdisplay och då talar vi istället om onödig redundand och mer strömslöseri eller hur? De är väl ofta igång samtidigt vad jag har sett även om man kanske kan stänga av båda.
Jag borde förvisso citerat det jag argumenterade mot:)

Vad utrymmesbehovet anbelangar är det lite av ett ickeproblem så länge kamerorna är så stora att de är ergonomiskt lämpliga för sitt ändamål, även med en kamera för små händer skulle det finnas gott om plats både för toppinformation och några extra knappar (jag vill också ha genvägar för att slippa gå in i menyerna i onödan, därvidlag är vi helt eniga). Dessa knappars funktion bör naturligtvis vara programmerbara av användaren och därför lämpligen förses med varsin liten display som talar om vad de används för:) Det går att ha de displayerna direkt PÅ respektive knapp för att packa dem tätare om man så vill (i nödfall kan man naturligtvis klistra på små lappar på/vid knapparna beroende på vilken funktion man valt åt dem, men det är i mitt tycke en MYCKET sämre lösning).

Det finns för övrigt inget behov av att ha ALL information samlad på EN stor toppdisplay, det går, kanske t.o.m. med fördel, att istället splittra upp informationen om bländare, slutartid och exponeringskorrigering vid (eller på) de rattar (inte knappar!) som reglerar dessa tre vitala saker.

Orsaken till att jag försvarar toppdisplayens existens är att jag ofta använder den. Med kameran på stativ ställer jag exempelvis ofta(st) in skärpan manuellt med sökarförstorande kikartillbehör och då syns inte sökarinformationen utan att ändra förstoringsgrad eller ta bort kikaren (att tända bakdisplayen finns det i o f s tid till och det skulle väl gå att vänja sig, men det är en omväg när nu toppdisplayen fungerar så bra). Vid makrofoto hamnar jag ofta i ställningar där bakdisplayen inte kan ses (eller att jag inte kommer åt knappen som tänder den) utan att flytta mig. Under t.ex. fjällvandringar kommer batterivikten in i bilden så då bör bakdispayen vara tänd så lite som möjligt.
 
Du skrev ju själv:)


Jag borde förvisso citerat det jag argumenterade mot:)

Vad utrymmesbehovet anbelangar är det lite av ett ickeproblem så länge kamerorna är så stora att de är ergonomiskt lämpliga för sitt ändamål, även med en kamera för små händer skulle det finnas gott om plats både för toppinformation och några extra knappar (jag vill också ha genvägar för att slippa gå in i menyerna i onödan, därvidlag är vi helt eniga). Dessa knappars funktion bör naturligtvis vara programmerbara av användaren och därför lämpligen förses med varsin liten display som talar om vad de används för:) Det går att ha de displayerna direkt PÅ respektive knapp för att packa dem tätare om man så vill (i nödfall kan man naturligtvis klistra på små lappar på/vid knapparna beroende på vilken funktion man valt åt dem, men det är i mitt tycke en MYCKET sämre lösning).

Det finns för övrigt inget behov av att ha ALL information samlad på EN stor toppdisplay, det går, kanske t.o.m. med fördel, att istället splittra upp informationen om bländare, slutartid och exponeringskorrigering vid (eller på) de rattar (inte knappar!) som reglerar dessa tre vitala saker.

Orsaken till att jag försvarar toppdisplayens existens är att jag ofta använder den. Med kameran på stativ ställer jag exempelvis ofta(st) in skärpan manuellt med sökarförstorande kikartillbehör och då syns inte sökarinformationen utan att ändra förstoringsgrad eller ta bort kikaren (att tända bakdisplayen finns det i o f s tid till och det skulle väl gå att vänja sig, men det är en omväg när nu toppdisplayen fungerar så bra). Vid makrofoto hamnar jag ofta i ställningar där bakdisplayen inte kan ses (eller att jag inte kommer åt knappen som tänder den) utan att flytta mig. Under t.ex. fjällvandringar kommer batterivikten in i bilden så då bör bakdispayen vara tänd så lite som möjligt.
Ilskan flammar upp när jag läser din tråd men av en helt annan anledning obc Av en helt annan anledning. Jo när Sony 300-350 kom med utvikbara skärmar, för att just underlätta vid Makro och andra tillfällen. Ja då vart kameran klumpig och otymplig. Men hade det varit en sådan konsruktion på Canon 40D. jösses vad det skulle ha påtalats jag ser reklamplatserna framför mig.(här har sony att lära). Testarna skulle ha varit lyriska över Canon-finessen. Men så är det. Mvh. Bengt
 
Ingen har väl haft några invändningar mot top displayens energieffektivitet vad jag vet, men frågan är ju vad den tillför idag.
Tre saker kommer jag att tänka på, så här lite snabbt:

1. Stativ/makro (som det talats om ovan)
2. Kontrollera/ändra ändringar även när kameran ligger faststrappad i t.ex. fotoryggsäcken. Liksom att kunna kolla tagna/kvarvarande bilder, samt vilka slots det sitter minneskort i, utan att kameran ens är påslagen.
3. Batteritid. Det finns åtskilliga situationer då jag helt slagit av LCD:n för att spara batteri. Man kan inte bli helt utan kamerainfo i det läget

Utfällbar LCD (på annat än lite "enklare" kameror), är jag mycket tveksam till. De kommer alltför ofta att gå sönder för de som använder kameran yrkesmässigt eller på motsvarande sätt.
 
Toppdisplay köper jag aldrig en kamera utan. Det stora eländet på baksidan kan de gärna krympa då man bara använder den när man gör menyinställningar. Att titta på bakdisplayen med ett tele på är obekvämt och oprakiskt. Dessutom drar de en massa stöm och blir alltid flottig.
 
Toppdisplay köper jag aldrig en kamera utan. Det stora eländet på baksidan kan de gärna krympa då man bara använder den när man gör menyinställningar. Att titta på bakdisplayen med ett tele på är obekvämt och oprakiskt. Dessutom drar de en massa stöm och blir alltid flottig.

Håller delvis med.
Jag använder den mycket ofta till att granska skärpan och sålla bort oskarpa bilder direkt i kameran.
Förutom detta håller jag med dig =)
 
Toppdisplay köper jag aldrig en kamera utan. Det stora eländet på baksidan kan de gärna krympa då man bara använder den när man gör menyinställningar. Att titta på bakdisplayen med ett tele på är obekvämt och oprakiskt. Dessutom drar de en massa stöm och blir alltid flottig.

Hejsan Jag skulle inte ha någonting i mot en utvekling av sökaren. Vad vill man ha för information i den, skiljer en del på olika märken. Små knappar bredvid avtryckaren att snabbt byta information, Ögat mot sökaren. Handgreppet bestyckat som ett litet dragspel kanske. Tydliga fina siffror vita mot svart botten.En specialknapp som för ett ögonblick visar hela stora bakre displaien i sökaren, okej inställningarna var rätt. Man söker information utan att släppa motivet med blicken, redo att trycka av. Bengt
 
Jag måste nog erkänna att jag är nöjd med GUI, MMI på EOS 40D. Om jag måste klaga på något så är det att bakskärmen är onödigt stor. ISO, exponeringsinfo, focuslampa och EV i sökaren. AF-läge, Drive, Mätmetod, kvarvarande bilder, EV, kvarvarande ström, ISO i toppdisplayen. Det räcker bra - jag har den infon jag behöver där jag vill ha den.

Bätttre upplösning på batterimätaren
Mindre bakskärm
längre efterlysningtid på toppdisplayen

Sen är jag helt nöjd ;)

Och jag vill inte byta info - bättre att välja rätt info då det är ett klassiskt sätt att förstöra ett MMI genom att göra så att man kan få olika info och olika bettende på reglage/knappar beroende på vad man valt. Det är ofta bråttom och man har inte råd med misstag när man fotar så därför är det bra med ett tämligen statiskt MMI.

Och att radera bilder i fält har jag slutat med - stora minneskort och snabba läsare gör att det är lika bra att ta hem alla bildern tycker jag - bättre att radera dem efter man sett dem på en stor skärm då de ändå inte äter bröd likssom... Dessutom så kan en del "misslyckade" bilder visa sig ha något charm...
 
Och att radera bilder i fält har jag slutat med - stora minneskort och snabba läsare gör att det är lika bra att ta hem alla bildern tycker jag - bättre att radera dem efter man sett dem på en stor skärm då de ändå inte äter bröd likssom... Dessutom så kan en del "misslyckade" bilder visa sig ha något charm...

Tänkte precis så förut, men jag kom underfund med att mitt arbetsflöde blev mycket lättare om jag endast kom hem med ett fåtal "bra" bilder istället för en massa halvbra. När man sedan finskådar dom på skärmen är det inte alla som duger iaf, så jag spar tid känner jag.

Ser jag den minsta lilla miss (skärpemiss, tajt komposition, utfrätta partier, e.d.) tar jag bort den direkt. På så vis slipper jag sitta vid datorn och vela fram och tillbaka huruvida den ska sparas eller inte.

Sen, när man sitter i gömslet, är det skönt att sträcka på ryggen, ta en kaffe och rensa kortet lite =)

//tomas, som fotar raw+jpg med endast 1st 2gb-kort, ingen kortläsare, och långsam laptop.
 
Jag måste nog erkänna att jag är nöjd med GUI, MMI på EOS 40D. Om jag måste klaga på något så är det att bakskärmen är onödigt stor. ISO, exponeringsinfo, focuslampa och EV i sökaren. AF-läge, Drive, Mätmetod, kvarvarande bilder, EV, kvarvarande ström, ISO i toppdisplayen. Det räcker bra - jag har den infon jag behöver där jag vill ha den.

Bätttre upplösning på batterimätaren
Mindre bakskärm
längre efterlysningtid på toppdisplayen

Sen är jag helt nöjd ;)

Och jag vill inte byta info - bättre att välja rätt info då det är ett klassiskt sätt att förstöra ett MMI genom att göra så att man kan få olika info och olika bettende på reglage/knappar beroende på vad man valt. Det är ofta bråttom och man har inte råd med misstag när man fotar så därför är det bra med ett tämligen statiskt MMI.

Och att radera bilder i fält har jag slutat med - stora minneskort och snabba läsare gör att det är lika bra att ta hem alla bildern tycker jag - bättre att radera dem efter man sett dem på en stor skärm då de ändå inte äter bröd likssom... Dessutom så kan en del "misslyckade" bilder visa sig ha något charm...
Jag vill ha en extra knapp vid hangreppet för att byta autofokusläge. små symboler isökaren ett tryck alternativen dyker upp. Nästa tryck du väljer läge ögat kvar vid sökaren. Bengt
 
Du skrev ju själv:)


Jag borde förvisso citerat det jag argumenterade mot:)

Vad utrymmesbehovet anbelangar är det lite av ett ickeproblem så länge kamerorna är så stora att de är ergonomiskt lämpliga för sitt ändamål, även med en kamera för små händer skulle det finnas gott om plats både för toppinformation och några extra knappar (jag vill också ha genvägar för att slippa gå in i menyerna i onödan, därvidlag är vi helt eniga). Dessa knappars funktion bör naturligtvis vara programmerbara av användaren och därför lämpligen förses med varsin liten display som talar om vad de används för:) Det går att ha de displayerna direkt PÅ respektive knapp för att packa dem tätare om man så vill (i nödfall kan man naturligtvis klistra på små lappar på/vid knapparna beroende på vilken funktion man valt åt dem, men det är i mitt tycke en MYCKET sämre lösning).

Det finns för övrigt inget behov av att ha ALL information samlad på EN stor toppdisplay, det går, kanske t.o.m. med fördel, att istället splittra upp informationen om bländare, slutartid och exponeringskorrigering vid (eller på) de rattar (inte knappar!) som reglerar dessa tre vitala saker.

Orsaken till att jag försvarar toppdisplayens existens är att jag ofta använder den. Med kameran på stativ ställer jag exempelvis ofta(st) in skärpan manuellt med sökarförstorande kikartillbehör och då syns inte sökarinformationen utan att ändra förstoringsgrad eller ta bort kikaren (att tända bakdisplayen finns det i o f s tid till och det skulle väl gå att vänja sig, men det är en omväg när nu toppdisplayen fungerar så bra). Vid makrofoto hamnar jag ofta i ställningar där bakdisplayen inte kan ses (eller att jag inte kommer åt knappen som tänder den) utan att flytta mig. Under t.ex. fjällvandringar kommer batterivikten in i bilden så då bör bakdispayen vara tänd så lite som möjligt.

Bakdisplayen håller ju oftast heller inte "ALL" info. Om vi pratar macrofoto idag så kör i alla fall jag oftast med Live View. Där kan man toggla vad man vill se av info som overlay över sökarbilden. Små symboler visar batteritid, lagringsformat och JPEG-kavlitet, antal bilder, DRO-val, MF/AF, mätmetod. ISO, exponeringsläge och blixtval samt bländare, tid och exponeringskompensation. Tycker man det är för mycket kan man rensa skärmen från allt utom exponering och kompensationen. Ett tredje läge visar enbart histogrammen. så toppdisplayen har inte så mycket att tillföra där tycker i alla fall jag. Övriga inställningar når man via funktionsknappen och då visas funktionerna på bakdisplayen istället för de vanliga inställningarna.

Du kan inte se bakdisplayen på din kamera för att den inte går att vinkla. Hade den det så hade det inte varit något problem att se inställningarna. Så Live View utan vrid- eller vinklingsbar skärm är en klar begränsning i detta avseende, då kan jag förstå att topdisplayen kan vara en hjälp. Känns dock som ett omodernt problem idag.
 
Bakdisplayen håller ju oftast heller inte "ALL" info. Om vi pratar macrofoto idag så kör i alla fall jag oftast med Live View. Där kan man toggla vad man vill se av info som overlay över sökarbilden. Små symboler visar batteritid, lagringsformat och JPEG-kavlitet, antal bilder, DRO-val, MF/AF, mätmetod. ISO, exponeringsläge och blixtval samt bländare, tid och exponeringskompensation. Tycker man det är för mycket kan man rensa skärmen från allt utom exponering och kompensationen. Ett tredje läge visar enbart histogrammen. så toppdisplayen har inte så mycket att tillföra där tycker i alla fall jag. Övriga inställningar når man via funktionsknappen och då visas funktionerna på bakdisplayen istället för de vanliga inställningarna.

Du kan inte se bakdisplayen på din kamera för att den inte går att vinkla. Hade den det så hade det inte varit något problem att se inställningarna. Så Live View utan vrid- eller vinklingsbar skärm är en klar begränsning i detta avseende, då kan jag förstå att topdisplayen kan vara en hjälp. Känns dock som ett omodernt problem idag.

Jag tycker snarare att bakdisplayen är det som känns gammalt. Fanskapet fyller ju absolut ingen funktion vid action fotografering iaf. Info i sökaren och topdisplay så har du alt du har tid att använda. Bakdisplayen är mest en lekfunktion som är rolig ha ha på mässor - den har mycket lite med fotografering att göra iaf.

Sant, byta AF läge hade jag velat haft en snabbknapp till och info i sökaren om.

Vinklingsbara bakdisplayer håller inte - blir för klent, klumpigt och kasst
 
Jag tycker snarare att bakdisplayen är det som känns gammalt. Fanskapet fyller ju absolut ingen funktion vid action fotografering iaf. Info i sökaren och topdisplay så har du alt du har tid att använda. Bakdisplayen är mest en lekfunktion som är rolig ha ha på mässor - den har mycket lite med fotografering att göra iaf.

Sant, byta AF läge hade jag velat haft en snabbknapp till och info i sökaren om.

Vinklingsbara bakdisplayer håller inte - blir för klent, klumpigt och kasst

Vi får se vart det tar vägen. Inga konventioner har satt sig än riktigt utom just top displayen som bara finns på de dyrare kamerorna idag trots att den tydligen är "lite billig". :).
 
Vi får se vart det tar vägen. Inga konventioner har satt sig än riktigt utom just top displayen som bara finns på de dyrare kamerorna idag trots att den tydligen är "lite billig". :).

Skulle man sätta in alla billiga extrafunktioner på instegshusen skulle det inte vara så mycket annat än ett bättre hus kvar av xxD-husen. Tror det är en utav anledningarna.
 
Skulle man sätta in alla billiga extrafunktioner på instegshusen skulle det inte vara så mycket annat än ett bättre hus kvar av xxD-husen. Tror det är en utav anledningarna.


Det kan inte vara helt lätt att vara ansvarig för positionering av kameror på marknaden oavsett tillverkare.

Ett av de verkliga utmaningarna är ju att få fler att köpa de dyrare modellerna fast de ibland ger ganska lite extra för pengarna. Det handlar ju om starkt avtagande nytta för ganska mycket extra pengar. Man får ganska mycket för pengarna om man så bara köper den billigaste instegsmodellen oavsett tillverkare idag.
 
ANNONS