Photocon
Aktiv medlem
Sydsveriges SmådjursVänner? Nä, antagligen inte, men vad?
Du kunde inte låta bli, va? Syftningsfel. En fokuspunkt i centrum av sökaren skulle det stått.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Notera: This feature may not be available in some browsers.
Sydsveriges SmådjursVänner? Nä, antagligen inte, men vad?
Först en varning till er som gnäller över långa inlägg.
/Mats
Sydsveriges SmådjursVänner? Nä, antagligen inte, men vad?
Du kunde inte låta bli, va? Syftningsfel. En fokuspunkt i centrum av sökaren skulle det stått.
Nä, jag undrade helt enkelt vad ssv betydde.
Du tror möjligen inte du kunde ge ett lite mer utförligt svar.
nej, men det är bra att du tar dig tid att reda ut begreppen för Bengt. Sedan finns ju faktiskt Gary Friedmans och Scott Kelbys böcker att tillgå.
Dem upptäckte jag långt efter "trial-and-error"-perioden då jag lärde mig rawkonvertering.
Jag sitter ju också på CS5. Men ett LR4 vore nog att rekommendera Bengt. Billigt just nu.
//Lennart
Först en varning till er som gnäller över långa inlägg. Ni kan hoppa över det här och läsa snuttarna som redan skrivits, vilka är bra och räcker säkert till. Det här kommer att bli lite utförligare för de som uppskattar den typen av inlägg, så ni ordräknare kan sluta läsa omedelbart.
Bengt!
Fortsätt att fotografera i RAW + JPEG. Använd jpeg-bilderna om du tycker de är bra, men om du tagit en bra bild, fast som av någon anledning råkat bli fel i färgerna, eller för ljus eller för mörk kan du använda raw-filen för att få en bra bild av den.
Så här ligger det till.
När du har skapat din bild helt färdigt så är den en jpeg. Det är det som du lägger upp på webben, visar på TVn, skriver ut eller skickar till labbet för utskrift eller som en del i en fotobok.
När du just har tagit en bild med kameran och den registrerats av sensorn så är den dock inte i det formatet. Den är rå, dvs enbart rådata hur många fotoner som träffat varje punkt uppdelat i olika färger som ett filter delat upp ljusets våglängder i.
Så för att göra om det datat till en jpeg-bild så måste detta data behandlas. När det behandlas så kan man ange lite hjälp på traven som t.ex. hur stark färgmättnad man vill ha, vilken värme i bilden blått-kallt/gult-varmt man vill ha, hur mycket kontrast det ska vara.
Du kan välja att göra den bidbehandlingen direkt i kameran och styra vissa mallar som du gör när du väljer de olika kreativa inställningarna, Standard/Vivid/Porträtt/Landskap/solnedgång/svartvitt och variera mängden mättnad/kontrast/skärpa för dem, samt inställningar för brusreducering, vitbalans DRO osv.
Om du gör det och fotograferar i jpeg så använder kameran dessa indata och bildbehandlar det åt dig. Kamerans inbyggda program plockar då ut just den delen av allt raw-data som behövs, gör bildbehandlingen så och slänger sen bort resten och komprimerar sedan bilden och sparar på minneskortet i jpegformat.
Problemet är att du troligen inte vill att alla bilder ska ha samma karaktär och då är det rätt omständigt att ändra allt detta mellan varje bild. Råkar du ha fel inställningar så kan du inte rädda en bild.
Vi tar ett drastiskt exempel, du har ställt in svartvitt och tar en bild i jpeg. Då sparas bilden i svartvitt på minneskortet, men om du senare får för dig att du skulle vilja ha bilden i färg så går det inte för det finns ingen färginformation kvar.
Jag har sabbat massa bra bilder genom att t.ex. råka ha kameran inställd på vivid och hög kontrast och sen när jag velat fixa till bilden för print har jag märkt att det är för lite tonomfång och detaljer är alldeles grötiga när man tittar på detaljer.
När du fotograferar i RAW däremot så finns all bildinformation kvar och du kan i lugn och ro fixa alla dessa saker i din raw-konverterare efteråt.
Med kameran följer Sonys egen raw-konverterare med gratis, den heter IDC - Image Data Converter.
En fördel med det programmet är att det använder exakt samma terminologi som kamerans menyer. Det finns reglage som heter samma som menyvalen i kameran. Med raw-filen sparas också metadata om alla inställningar du gjort i kameran och dessa ställs in som default i programmet. Alltså om du fotograferar i raw och jpeg och sedan jämför bilderna efter att de framkallats så ska de vara exakt likadana.
Men den stora skillnaden är att du har all information kvar i raw-filen och kan ändra bilden precis som du vill i efterhand, inte innan fotoögonblicket som med jpeg. Om du t.ex. ställer in kameran på svartvitt så blir alltså bilden svartvit även när du plockar upp den i IDC, skillnaden är att du kan återfå den i färg med raw-bilden, men inte med jpeg-bilden.
Faktum är att all förändring du gör i raw-framkallaren är oförstörande, det är bara parametrar du lägger till för hur du vill ha bilden behandlad, men all data finns kvar. Det är tom. så att du kan göra flera versioner av en bild och justera reglagen som du vill ha dem och spara dessa, det finns val för det längst ner till vänster har jag för mig.
Säg att du har en raw-bild du vill publicera på en webbsida. Då plockar du upp den i IDC, gör dina inställnigar som du vill och sparar dem och sparar en jpeg-kopia av bilden. Du skalar sen om jpeg-kopian och skärper upp och sparar den. Sedan vill du göra en annan version med mustigare färger och varmare så du plockar upp samma raw-fil och gör de inställningarna, sparar dem, tar en jpeg-kopia och publicerar.
En vecka senare får du för dig att skriva ut samma bild och plockar upp raw-filen igen och väljer då den första versionen och får tillbaka alla inställningar du gjort, sparar om den i större format och anpassar den för utskrift.
Det blir helt enkelt mycket flexiblare med raw och du kan som sagt göra all din behandling som du vill efteråt.
Om du skaffar ett annat bildbehandlingsprogram, t.ex. Adobe Photoshop Elements (rekommenderas) så föjer det med en raw-konverterare i det programmet. Där heter inte kontrollerna likadant som i IDC, t.ex. kallas DRO för Fill Light (i stort sett bäst att tillägga innan jag blir påhoppad) osv.
Fördelen med det är att det alltid är likadant och man blir inkörd på detta och att det då är exakt samma terminologi oavsett om du använder en Sony-kamera eller en Nikon-kamera t.ex. Nikon kallar DRO för D-lightning och där heter kontrollerna på det viset i Nikons RAW-program osv.
(RAW-konverterarna till Nikon och Canon får man förresten betala extra för, medan de till Sony följer med gratis)
Med ACR (Adobe Camera Raw) så blir det också mer integrerat ihop med den pixelpåverkande delen av programmet.
En annan skillnad är att ACR inte nånsin rör din .ARW-fil, alltså Sonys raw-format (Nikons heter .NEF och Canons .CR2, medan Adobes eget heter .DNG). Det gör att inställningarna du gör vid din "raw-framkallning" så sparas inte detta in i raw-filen som med IDC, utan istället skapas en .XMP-fil vid sidan om. Detta går att lösa om man konverterar sina .ARW-filer till .DNG-formatet, vilket vissa gör, men det får med sig en del andra konsekvenser också.
Jag använder själv Photosop CS5. Det är ett dyrt program, men jag fick möjlighet att köpa det med 80% rabatt när jag gick en utbildning. Annars tycker jag inte det är riktigt värt merkostnaden över Elements. Det stora photoshop har lite fördelar jämfört med den version av ACR som följer med i Elements, men de är inte så viktiga egentligen.
En fördel som ACR har jämfört med IDC är att medan IDC endast kan behandla hela bilden, så kan man i ACR "måla" med alla kontroller, beskära, vinjettera osv. och fortfarande arbeta helt oförstörande.
I Lightroom 4 följer en helt ny version av ACR med som har ännu bättre möjligheter och det programmet kostar ju inte alltför blodigt mycket. En mycket bra investering.
Jag fotograferar numera endast i RAW. Det innebär absolut inget extra besvär och man har full kontroll på bilderna. Jag anser att alla bilder bör behandlas lite för att komma till sin rätt och när jag öppnar en raw-fil med photoshop så öppnas automatiskt ACR. Är det som jag vill ha det är det bara att klicka på open så öppnas den med de inställningarna i PS där jag kan beskära, räta upp och skala om i ett svep och sedan slutskärpa och spara som jpeg, men vill man ändra lite i exponeringen eller färgbalansen, lyfta lite skuggor eller hantera brus osv, så är det väldigt enkelt och snabbt gjort.
Nu kommer någr att hävda att det kan man göra med jpeg också, vilket till viss del är sant. Det går alltså att plocka upp en jpeg.bild i ACR och hantera den med samma reglage, men det gäller bara så länge den bildinformationen råkar finnas kvar i jpegbilden som kameran lagrat, annars är det kört.
Jag gör numera nästan all bildbehandling i ACR och använder PS oftast till att beskära, räta upp, skala om och skärpa om jag inte vill jobba artisitiskt med en bild och göra montage osv.
Jag rekommenderar att du tittar på moderskeppets grundkurs i RAW och sedan inhandlar Mattias Karlssons videokurs Allt om RAW. Du hittar det på http://rawbilder.se/
De använder Adobes program, så all terminologi är enligt deras standar och därför inte helt överföringsbart till IDC, men när man förstått vad de olika reglagen gör är det inga problem att applicera samma sak på det program du har.
/Mats
Jovisst kunde jag det, men jag har ju nyss blivit påhoppad för att jag skriver för långa inlägg så jag fattade mig kort
Faktum är att jag alldeles för länge harvade med jpeg själv och trodde att raw skulle vara svårt eller så. Alldeles i onödan, det är ju supersmidigt och enkelt och inte förrän jag gick HJs kurs greppade jag det på riktigt och förstod vad reglagen betydde och hur man tolkar ett histogram osv.
Det tråkiga är att när jag behövde den här informationen så tog sig ingen tid att förklara det på en nivå så man kom igång, utan det var "över huvudet" på mig. Tänkte att andra skulle få en bättre start och snabbare komma igång med raw, för det är ju bara så dumt att harva med jpeg tycker jag.
/Mats
Enligt flera testare så återger A77 redan vid standardläge färgerna naturligt men inte så mättade, ser på några bilder att jag får lite silverstänk i träden, som om dom är för krispiga. jag minns äldre rekommendationer om att ha flera parametrar lågt ställda som skärpa, kontrast mm, för att lättare kunna justera i Raw sedan. har satt på ett filter som jag beställde till kameran för att skydda linsen ett B&W med mässinggäng.
Någonstans i tråden finns en diskusstion om att strunta i filtret för att det kan orsaka oönskade effekter, men man är också livrädd för att kladda ner den dyra frontlinsen som inte alltid är lätt att få ren på bästa sätt. Var beställer jag lättast LR4 och på svenska.
Låt bli att göra rent så mycket som möjligt är min enkla tes.
Du hittar nog större delen av den i mitt inlägg #4371 i denna tråd. För övrigt kan man göra AF lite trögare eftersom den är snabb genom ett menyval (Prioritet Skärpa eller Slutare).
Ang rörliga föremål vid 8bps och tele anser jag att mittersta sensorgrupp fungerar alldeles ypperligt om avståndet inte är alltför stort.
Jag är ssv van att följa motiv genom sökaren från den tid det bara fanns EN fokuspunkt i centrum. Och här fungerar i alla fall A77 klockrent, snabbt och responsivt för mig. Gäller även mittfokusgruppen med 5 punkter aktiva Har för mig att jag i denna tråd lade upp exempel på en hel sekvens vid f/2.8 där A77:an naglade alla bilder till keepers med mittgruppen. Och då tyckte jag själv att jag hanterade kameran slarvigt.
Har du kört A900 och A700 på följande AF och jämför så är A77 mycket snabb och träffsäker, men den har en viss inlärningstid, precis som Canon 7D.
Sedan är det givetvis avhängigt objektivet. Med ditt Sigma fick jag mycket bra träffar då dess AF-motor hängde med mycket mjukare och bättre än det ex av G70-400SSM jag hade.
Jag är övertygad om att Agfors med lite mer vana från kameran skulle få extremt bra resultat. Jag har ju haft tid på mig att ta det lugnt och lära mig reaktionerna. Han är så pass skicklig så hade han haft samma tid på sig skulle det säkert blivit lysande resultat.
Hej alla!
Jag har haft mycket att stå i och har bara hållit ett halvt öga på den här tråden, men såg nu att testet i Proffsfoto dykt upp och diskuterats. Undrade just hur länge det skulle dröja
Jag kan börja med att påpeka en sak, som verkar ha gått fram hos de flesta här, men för ordningen skull: Jag blev allmänt sett mycket imponerad av A77 i allmänhet och dess autofokus i synnerhet. Testet i Proffsfoto handlar ju mycket om en nyfiken titt på en ny teknik (SLT), en ovanligt högupplöst kamera (24 MP i APS-C) och ett märke som många proffsfotografer inom stillbild inte har så mycket erfarenhet av (Sony). Ser man till priset är den rättvisa jämförelsen att ställa den mot kameror som Canon Eos 60D eller Nikon D7000. Nu var vi lite "elaka" och ställde den mot dyrare kameror som Eos 7D och D300 (plus i vis mån de rena yrkesmodellerna).
Provade det, men det jag mest av allt saknar är den programmerbara fördröjning du kan sätta hos Canon/Nikon. Paradoxen här är att hos en enkel kamera med måttligt snabb AF behövs inte det, men när nu Sony byggt en så oerhört pigg och kvick AF så uppstår behovet av en sådan inställning. Fotar man enskilda motiv (en ensam fotbollsspelare, en löpare osv) spelar det här ingen roll. Men fotar man röriga motiv där störande moment hela tiden dyker upp framför och bakom det man vill fokusera på ... Då saknar i alla fall jag att kunna justera en tröghet innan AF gör en drastisk omställning (det är alltså ingen generell tröghet, bara en tröghet mot drastiska omfokuseringar).
Så länge man har någorlunda fria motiv (utan allt för mycket störningar) håller jag helt med.
Jag körde ju A900 en hel del (en kamera jag verkligen gillar) och den är ju helt fantastisk bra på att sätta fokus ("focus aquisition") men däremot inte så fantastiskt på att följa ett rörligt motiv ("focus tracking"). Min upplevelse är att A77 är ungefär lika bra på att sätta fokus (skulle behöva köra dem jämsides för att säga något säkert) och påtagligt bättre på att följa.
Jag hade Sony 70-200/2,8 som verkar kvickt och bra.
Saken är att på grund av diverse missförstånd kombinerat med att Canon flyttat sitt huvudkontor (de är numera sambo med Océ) så fick jag inte tag en Eos 7D från dem förrän testet i praktiken var över. Jag lånade istället en mycket slitet paket med Eos 7D + 70-200/2,8 av en fotokollega (han fick låna en D3 + 70-200 av mig) och hade ytterst lite tid att sätta mig in i den kameran - medan jag hade A77 i över tre veckor och hann köra den betydligt mer än Eos 7D.
Min bild av AF i A77 är:
1) Sonys bästa hittills
2) Med lite finjusteringar kan den bli precis lika bra som Canons och Nikons motsvarande.
Vilka finjusteringar (för just AF) skulle då jag vilja se?
1) Som sagt, programmerbar fördröjning mot drastiska omfokuseringar
2) Fler fokuspunkter
3) Vettig AF-ON-funktion ("tumfokus"). Det går ju att få till en bakvänd AF-ON, men det är en rätt ointuitiv lösning
4) Om man bygger in fler fokuspunkter: Fler alternativa grupperingar
5) Bättre träffsäkerhet i svagt ljus (A77 slår här D7000, men står sig slätt mot Eos 7D/D300). Man kan säga att bildsensorn klarar att ge bra bilder i svagt ljus där AF inte längre riktigt hänger med. Ett exempel var simhallen där vi fotade vattenpolo, för att inte tala om en TV-studio
6) Om A77 "kommer snett" in i en bildserie (inte hittar rätt fokus direkt) så tar det många bilder innan den hittar fokus. Här gör t.ex. D300 ett mycket bättre jobb där den oftare hittar rätt redan efter en-två bilder.
Sedan skulle jag personligen vara nöjd. Sedan finns de ju annat (bortsett från AF) där man önskar sig förbättringar för just sport- och actionfoto: Större buffert står nog överst på min lista (ett problem A77 delar med D7000).
En fråga: Hur många har kört A77 i hyfsad kyla? När vi fotade bandy (sisådär -15 grader) lade A77 av efter en halvlek. Vägrade sedan att starta även efter att jag tinat upp batteriet. När sedan (hemma) hela kameran tinat upp vaknade den till liv igen. Det här hände bara en gång och kan ju vara en ren slump så jag skrev inget om det i testet. Men har någon annan sett något liknande?
Vill bara påpeka att denna kritik ser jag endast som mycket possitiv och viktig för i detta fall då A77, och att tillverkarna kan ta till sig kritiken, för det kommer att gangna alla andra köpare av kommande versioner av A77, A77 är endast andra generation av SLT tillika så AF-systemet som är första allvarliga försöket till ett bättre följande som har likheter då med mera erfarna Canon inom just följande AF, deras 40D var väl den första med 9 St korspunkter, om man håller sig under yrkesprosegmentet.
Inte omöjligt väl att kommande FW kan göra AFen något bättre.
Vänl./Bengt.
Jag tycker tvärtom. Om kameran helt lägger av vid -15 grader på en bandymatch, så är det ju katastrof om någon är där för att göra ett jobb med den. De får väl bara inte hända.
Jag kan inte erinra mig något värre sedan jag läste den expedition ett gäng gjorde till Antarktis och där mängder av då helt nya 5D MK II slutade att fungera helt. Skälet var vad jag kommer ihåg att de fick in vatten mellan kamera och vertikalgrepp och kontakterna mellan dessa var inte täta så det blev kortis.
Jag tycker tvärtom. Om kameran helt lägger av vid -15 grader på en bandymatch, så är det ju katastrof om någon är där för att göra ett jobb med den. De får väl bara inte hända.
Jag kan inte erinra mig något värre sedan jag läste den expedition ett gäng gjorde till Antarktis och där mängder av då helt nya 5D MK II slutade att fungera helt. Skälet var vad jag kommer ihåg att de fick in vatten mellan kamera och vertikalgrepp och kontakterna mellan dessa var inte täta så det blev kortis.
Glöm inte att "en gång är ingen gång" - jag googlade och hittade inget direkt som tydde på att andra råkat ut för något liknande. Att jag frågade här var inte kritik, bara nyfikenhet.
Hej alla!
Jag har haft mycket att stå i och har bara hållit ett halvt öga på den här tråden, men såg nu att testet i Proffsfoto dykt upp och diskuterats. Undrade just hur länge det skulle dröja
Jag kan börja med att påpeka en sak, som verkar ha gått fram hos de flesta här, men för ordningen skull: Jag blev allmänt sett mycket imponerad av A77 i allmänhet och dess autofokus i synnerhet. Testet i Proffsfoto handlar ju mycket om en nyfiken titt på en ny teknik (SLT), en ovanligt högupplöst kamera (24 MP i APS-C) och ett märke som många proffsfotografer inom stillbild inte har så mycket erfarenhet av (Sony). Ser man till priset är den rättvisa jämförelsen att ställa den mot kameror som Canon Eos 60D eller Nikon D7000. Nu var vi lite "elaka" och ställde den mot dyrare kameror som Eos 7D och D300 (plus i vis mån de rena yrkesmodellerna).
Provade det, men det jag mest av allt saknar är den programmerbara fördröjning du kan sätta hos Canon/Nikon. Paradoxen här är att hos en enkel kamera med måttligt snabb AF behövs inte det, men när nu Sony byggt en så oerhört pigg och kvick AF så uppstår behovet av en sådan inställning. Fotar man enskilda motiv (en ensam fotbollsspelare, en löpare osv) spelar det här ingen roll. Men fotar man röriga motiv där störande moment hela tiden dyker upp framför och bakom det man vill fokusera på ... Då saknar i alla fall jag att kunna justera en tröghet innan AF gör en drastisk omställning (det är alltså ingen generell tröghet, bara en tröghet mot drastiska omfokuseringar).
Så länge man har någorlunda fria motiv (utan allt för mycket störningar) håller jag helt med.
Jag körde ju A900 en hel del (en kamera jag verkligen gillar) och den är ju helt fantastisk bra på att sätta fokus ("focus aquisition") men däremot inte så fantastiskt på att följa ett rörligt motiv ("focus tracking"). Min upplevelse är att A77 är ungefär lika bra på att sätta fokus (skulle behöva köra dem jämsides för att säga något säkert) och påtagligt bättre på att följa.
Jag hade Sony 70-200/2,8 som verkar kvickt och bra.
Saken är att på grund av diverse missförstånd kombinerat med att Canon flyttat sitt huvudkontor (de är numera sambo med Océ) så fick jag inte tag en Eos 7D från dem förrän testet i praktiken var över. Jag lånade istället en mycket slitet paket med Eos 7D + 70-200/2,8 av en fotokollega (han fick låna en D3 + 70-200 av mig) och hade ytterst lite tid att sätta mig in i den kameran - medan jag hade A77 i över tre veckor och hann köra den betydligt mer än Eos 7D.
Min bild av AF i A77 är:
1) Sonys bästa hittills
2) Med lite finjusteringar kan den bli precis lika bra som Canons och Nikons motsvarande.
Vilka finjusteringar (för just AF) skulle då jag vilja se?
1) Som sagt, programmerbar fördröjning mot drastiska omfokuseringar
2) Fler fokuspunkter
3) Vettig AF-ON-funktion ("tumfokus"). Det går ju att få till en bakvänd AF-ON, men det är en rätt ointuitiv lösning
4) Om man bygger in fler fokuspunkter: Fler alternativa grupperingar
5) Bättre träffsäkerhet i svagt ljus (A77 slår här D7000, men står sig slätt mot Eos 7D/D300). Man kan säga att bildsensorn klarar att ge bra bilder i svagt ljus där AF inte längre riktigt hänger med. Ett exempel var simhallen där vi fotade vattenpolo, för att inte tala om en TV-studio
6) Om A77 "kommer snett" in i en bildserie (inte hittar rätt fokus direkt) så tar det många bilder innan den hittar fokus. Här gör t.ex. D300 ett mycket bättre jobb där den oftare hittar rätt redan efter en-två bilder.
Sedan skulle jag personligen vara nöjd. Sedan finns de ju annat (bortsett från AF) där man önskar sig förbättringar för just sport- och actionfoto: Större buffert står nog överst på min lista (ett problem A77 delar med D7000).
En fråga: Hur många har kört A77 i hyfsad kyla? När vi fotade bandy (sisådär -15 grader) lade A77 av efter en halvlek. Vägrade sedan att starta även efter att jag tinat upp batteriet. När sedan (hemma) hela kameran tinat upp vaknade den till liv igen. Det här hände bara en gång och kan ju vara en ren slump så jag skrev inget om det i testet. Men har någon annan sett något liknande?