Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

SONY A700 har högre DR än Nikon D3

Produkter
(logga in för att koppla)
Sammanfattning av testet:

I think for all the pixel peeps, and Cooked vs RAW, and Sony marketing talk. We really have not stopped to look at how good this camera is.
Objective Testing by DIWA-LABS.com really says it all

In Color accuracy and Dynamic Range Sony has put some real effort into this camera.
Each test is described under Test Facts..

And trust me the engineers working on these sensors know they were working towards a set of results . Nikon as you will see has a very controlled design which doesn't seem to lead to the best color accuracy or dynamic range of the three.
A700
http://www.diwa-labs.com/wip4/test_result_overview.epl?product=6366
Canon 40D
http://www.diwa-labs.com/wip4/test_result_overview.epl?product=6397
D300
http://www.diwa-labs.com/wip4/test_result_overview.epl?product=6384

Open all three up side by side. Clicking in a graph gives you a larger image.

Color Fidelity - Lower is better
A700 (its not even close on this one)

4.9 to 7.64 range.. note as I pointed out in a previous post the A700 has amazing color accuracy in high ISO It's best number is at ISO 6400!! It's "worst Number is 7.64 at ISO 800

40D line is pretty straight with its most accurate point being ISO 3200 at 10.30!!
D300 is best at ISO 1600 at 9.34!!

Next Graph Down
Color Sensitivity Higher id better.

All three are very close.. D300 is best except at ISO 100 where 40D is a fraction better.
Next Graph

WB Accuracy 40D and Sony Beat D300 with Canon slightly better at ISO 800 or below and Sony better above ISO 800
Next Graph

ISO Sensitivity down the ZERO line would be best. Canon is way High / D300 and A700 are a bit low over all D300 is just a bit more accurate but also a bit more inconsistent than the Sony.Both are off on ISO 100 (will Phil find D300 does ISO 100 the same way Sony does? Will he spend as much time on it?)
Next Graph.. Noise!!! height is better.

A700 beats even the Canon. What I find interesting is the precision matched levels of the D300. To me the says there is some serious altering of the image data to create a favorable noise pattern. Thoughts?
Next Graph Noise Grain size.

Sony A700 and 40D very similar in size and change of ISO.. So when people compare the Sony high ISO to Canon there are pretty close. D300 has a very Controlled smaller grain. "again this controlled noise pattern says Nikon is doing a very different and very strong NR on its image data"

Next is real coloration index low is better.. (I believe this is another measure of color accuracy.. Nikon is a bit better most of the time, Sony much better and consistent at ISO 6400 .. both beat the 40D by a large margin.

Next is Color Standard Deviation (how consistent are the colors as they very larger number means that colors vary a larger amount form accurate.)

Sony Is best. Interesting here is Nikon has a very controlled curve that is the inverse of its noise graph. I would say the more Nikon controlled noise, the wider some colors are from accurate.
The last two are my favorite!!
Dynamic Range higher is better

and the A700 .. Is best here with the A700 and 40D having more than 1.5 stops of DR over the D300 across the board. Again look at the very controlled numbers from Nikon. This means something, not sure what, but it isn't about color accuracy.

And here is Tonal range (I don't know exactly what this means, except that the higher the better. in showing more tones )

Again the A700 is better and Nikon is doing something to remove the more common variations between RGB..this RGB matching does not seem to help colors which are a mix of all three.

What I would say is Nikon has worked at SELF consistency between RGB and ranges.. Sony seems to have worked a accuracy with what the sensor sees.

This is enough to get us all head aches.. but it really shows some of the over design philosophy of the sensors and what the camera puts out.



Med tanke på att SONY är ledande inom PRO video så är det inte så konstigt att de drar lärdom därifrån när de designat denna sensor och dess elektronik.
 
Senast ändrad:
Hur högt dynamiskt omfång ska man sträva efter? Vi kapar ju ända ner det mesta till kring 7 steg i slutprodukten ändå - en utskriven bild.

Maximalt DR ger väl bara mjuka och kontrastlösa bilder ur kameran i rå-format som kräver, och kanske klarar, mycket extrajobb i bildbehandlingen efteråt med svart- och vitpunkter, kurvor, nivåer, kontrasthöjning, skärpning mm som hela tiden gör slut-DR mindre och mindre. Hur många steg klarar ett öga. Ser vi den konstgjorda hdr-bild vi skapar även i verkligheten?

/Leif
 
__________________________________________________
Leif Bength skrev:

Hur högt dynamiskt omfång ska man sträva efter? Vi kapar ju ända ner det mesta till kring 7 steg i slutprodukten ändå - en utskriven bild.
__________________________________________________

Javisst, är det så, hela diskussionen är ointressant i denna tråd!

Jag skrev tidigare
"Dynamiskt omfång, ja, inte lär någon upptäcka skillnaden mellan A700:n eller D3:n, i praktiken,
i den färdiga bilden, på skärmen eller på papperskopian.
Det är väl ändå det som är viktigast.
Dessutom, printern för den färdiga papperskopian, den sista länken, kan ändå inte återge den lilla skillnaden i dynamik ...
 
Gå upp i det som motsvarar högre iso och se efter ev skilnader mellan D3 och Sonykameran.
Se efter hur båda återger färgmättnad i RGB, separation i skuggorna och detaljåtergivning samt brus.När du har gjort detta återkom med dina resultat.

D3 har "troligen" betydligt större DR än Sony om du frångår basiso.
Jag har inte jämfört mot Sony men väl mot Canon 1dsMK3 , 5d , 40d.

Mikael
 
Re: Re: SONY A700 har högre DR än Nikon D3

elbe skrev:
Hur högt dynamiskt omfång ska man sträva efter? Vi kapar ju ända ner det mesta till kring 7 steg i slutprodukten ändå - en utskriven bild.

Maximalt DR ger väl bara mjuka och kontrastlösa bilder ur kameran i rå-format som kräver, och kanske klarar, mycket extrajobb i bildbehandlingen efteråt med svart- och vitpunkter, kurvor, nivåer, kontrasthöjning, skärpning mm som hela tiden gör slut-DR mindre och mindre. Hur många steg klarar ett öga. Ser vi den konstgjorda hdr-bild vi skapar även i verkligheten?

/Leif

kontrastjusteringar gör du lämpligen i mellantonerna och påverkar därmed ej lågdager och högdager beroende på vilken kurva du lägger.
Oavsett så har alltid en kamera med större DR förutsättningar för att mer bilddata bibehålls än från en med mindre DR.

Mikael
 
Var finns det bilder, rawfiler likvärdigt exponerade från de två?

Du kan väl inte med fullt allvar jämföra en kamera med den enskild pixelstorlek som D3 har på en 24x36mm stor sensor och med den sensor sonykameran har? Nikon spöade min 5d vad det gäller signalnivå.
Hälsning från BuenosAires
Mikael
 

Bilagor

  • ba01.jpg
    ba01.jpg
    33.3 KB · Visningar: 503
macrobild skrev:

Du kan väl inte med fullt allvar jämföra en kamera med den enskild pixelstorlek som D3 har på en 24x36mm stor sensor och med den sensor sonykameran har?

Det gör man på Imaging resource tex och sambandet mellan stora pixlar och bättre DR är inte direkt uppenbart.
 
papi skrev:
Det gör man på Imaging resource tex och sambandet mellan stora pixlar och bättre DR är inte direkt uppenbart.

Men så fort sony eller !=CAnikon visar framfötterna så måste alla argument, även påhittade upp!

Det står ju Canon på kameran, då är den bäst, så är det ju.... :/
 
Senast ändrad:
papi skrev:
Det gör man på Imaging resource tex och sambandet mellan stora pixlar och bättre DR är inte direkt uppenbart.

Vad menar du med DR? Ser du några samband mellan pixelstorlek och DR? Vilka faktorer anser du ligger bakom bra DR? Hur påverkar ett stort DR dig i ditt fotograferande? Vilken praktisk konsekvens har det för oss fotografer om påståendet att Sony A700 har bättre DR än Nikon D3 är korrekt rspektive inkorrekt?

Har någon här testat om påståendet stämmer i praktiken dvs själv tagit och jämfört bilder från båda kamerorna med samma motiv, ljusförhållanden och inramning och behandlat filerna med identisk rawkonvertering i ACR/LR? Om så, vad blev resultatet?

Det finns en mängd olika källor, bla på nätet, som kommer fram till motstridiga resultat om en och samma kamera och hur två eller fler kameror förhåller sig till varandra rörande olika parametrar tex upplösning, brus, DR. Var och en får dra sina slutsatser och komma fram till vilken kamera som passar ens egna behov och preferenser bäst. Egna erfarenheter stämmer inte alltid överens med andras objektiva och subjektiva fynd.
 
papi skrev:
Det gör man på Imaging resource tex och sambandet mellan stora pixlar och bättre DR är inte direkt uppenbart.


Jag tycker du ska läsa in dig på hur en sensor fungerar, vilka fundamentala regler som gäller.
Den sensor som har störst wellcapacity/pixel har även förutsättningar för störst dynamiskt omfång.
Läs gärna Lars Kjellbergs förklaring.
http://www.qpcard.se/BizPart.aspx?tabId=75&tci=128

Om en sensor med större enskild pixelyta= större wellcapacity inte uppvisar högre dynamiskt omfång än en sensor med en mindre enskild pixelyta är det fråga om sämre signalomhändertagande.
Vad det gäller D3 så har den kameran större dynamiskt omfång än exv 5d.


Mikael
 
Senast ändrad:
macrobild skrev:
Om en sensor med större enskild pixelyta= större wellcapacity inte uppvisar högre dynamiskt omfång än en sensor med en mindre enskild pixelyta är det fråga om sämre signalomhändertagande.
Precis! Att bara utifrån storleken säga att en större sensor är bättre än en mindre är ungefär lika klokt som att gissa att Spanien är bättre än Japan på elektronikutveckling för att man nästan kan få in två Japan på Spaniens yta.

Det är väldigt uppenbart att Sonys nya sensor är klart mycket bättre än flera andra sensorer med färre pixlar på samma yta, t.ex. den som satt i Sony A100/Nikon D80/K10D etc. och alltså har klart bättre interna egenskaper. Sedan spelar det inte så stor roll vad man tror, utan det intressanta för att förkasta eller stärka DIWAs data är att titta på annan mätdata.

(Många håller nog med om att A700 antagligen även är bättre än FF-sensorn i första Canon 1Ds, så den slår rätt säkert redan minst en 24x36 sensor där ute, frågan är hur den presterar mot andra...)
 
Senast ändrad:
Otroligt fjollig sammanfattning av dig SAAR.
Låt oss återkomma med en jämförelse, när jag är tillbaka från sydamerika och Sonykameran finns att tillgå så återkommer jag med en jämförelse/test.
Så kommer andra även att göra.
Mikael
 
Sonys sensor har en kapacitet att hålla ett antal elektroner innan utläsning, hur stor vet vi inte, Nikon D3 eller 5d har betydligt större wellcapacity pga av sin större enskilda pixelyta, att blanda in en gammal sensortyp som 1ds har inget med dagens utläsning och omhändertagande av signalnivå att göra. Signalnivån i 1ds är högre men byggd runt tre transistorer om jaG INTE MINNS FEL MOT 5 IDAG.

Titeln i tråden var Sony har högre DR än Nikon d3, prova båda kamerorna från 3200iso och uppåt och återkom.

Sony kan inte ha högre DR men Sony kan ha bättre inlagda kurvor än D3 (vilket jag inte har testat)
Rawfilen kommer säkerligen visa vilken kamera som kan hålla flest elektroner innan utläsning=signalnivå= DR.
Den med större enskild yta har bättre förutsättningar.
Vilket resultat får man från Sony och från 6400iso och uppåt?

Mikael
 
macrobild skrev:
Otroligt fjollig sammanfattning av dig SAAR.
...
Den dryga överlägsenhet du uppvisar skulle inte varit berättigad ens ifall du hade varit elektronikingenjör och verksam med just sensorutveckling. Än mindre ifall du inte är ingenjör överhuvudtaget, utan i likhet med de allra flesta (men inte alla) här på Fotosidan "bara" är en intresserad autodidakt inom området. Och inte ens ifall Will skulle vara helt ute och cykla, så berättigar det dig till att vara oförskämd!

Det kan du spara åt den lyckligtvis lilla, men vanligen högljudda grupp av oseriösa typer som beklagligtvis också har hittat hit. Ge dig på dem istället, så skulle du göra en väldigt stor nytta för oss alla! Det skulle du inte behöva be om ursäkt för. Men det behöver du sannerligen göra när du ger dig på entusiaster som skriver helt seriösa inlägg här. För inbilla dig inte att du står så förb...at högt över Will, även om du själv skulle råka vara yrkesfotograf (vilket jag inte vet ifall du är) och därför i din högfärd anser dig vara så väldigt mycket förmer än honom, p.g.a. att han kanske "bara" råkar vara en glad amatör (vilket jag inte heller vet om han är) och att du därför inbillar dig att du kan bära dig åt på det här viset! Han har sin fulla rätt att fortsätta vara amatör (oavsett om han nu är det eller ej), och dessutom en glad sådan! Inte en ledsen p.g.a att ha behövt utsättas för din arrogans och respektlöshet. Det är sannerligen inte på något sätt behövligt!


macrobild skrev:
...
Sony kan inte ha högre DR {än D3}...
Det kan den visst. Du är i detta avseende betydligt mycket mer ute och cyklar än vad Will är. Signalerna kan behandlas på väldigt olika sätt. Resulterande DR beror inte på sensorn enbart, som du verkar tro.

Men OM A700 faktiskt har större DR vid högre känslighetsinställningar än D3, det vet vi väl inte riktigt ännu. Dock finns vissa tecken som tyder på att så kan vara fallet.


Till sist, kan inte underlåta att ta med ett citat från ett tidigare inlägg i denna tråd:
tannler skrev:
...
a700 är en prosumer kamera, men vilka Cakon-produkter tvingas den mäta sig med? Inte en APS-c kamera i alla fall, knappast heller en prosumer - nej, ta till - rejält; Nikon D3!
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar