ANNONS
Annons

Piratkopiering

Produkter
(logga in för att koppla)
(Redrob) skrev:
Jag kör windows för jag är okunnig på datorer och det är enklast att få hjälp med
Jag tvivlar, men kanske du har rätt.
och fixa kompatibla programm till.
Nej, det tror jag inte alls på.

men om jag känner att eliten i sammhället tycker det är ok att sko sig på underklassen så skor jag mig mer än gärna på eliten.
Att erbjuda en produkt till försäljning är inte att sko sig på underklassen.
Det är lika lätt att tilverka en upplaga av ett program som att tillverka 1000000000000000 upplagor.
Ja, det är riktigt. Men det är lättare att fördela utvecklingskostnaderna på 1000000000000000 kunder än på en kund.


(Redrob) skrev:
...så dyrt att folk i afrika inte har råd med den och dör när ett annat bolag skulle kunna tillverka den och sälja den mycket billigare?? En fråga som inte är svart eller vit ...
Jag försöker undvika liknelser. Vi kan väl i alla fall konstatera att läkemedelsfirman på något sätt behöver få betalt för utvecklingen? Liknelsen haltar en aning, för bildbehandling är inte en fråga om liv eller död.
 
Anders Östberg skrev:
Kostnaden för att ta fram programvaran fördelas förstås delvis på hur många licenser man kan sälja. Piraternas argument att varje enskild kopia inte kostar något är svammel, i sådana fall skulle ju ingen behöva betala. Tillverkaren får väl då magiskt betalt ur tomma intet på samma sätt som bidrag uppstår ur ingenting.

Vad dom som inte betalar gör är att åka snålskjuts på dom som betalar, må vara att det är marginellt per olaglig kopia. Varför ska du ha rätt till något utan att betala när andra bidrar till vidareutveklingen via licenspengar?

Att sedan jämföra med medicin är lite drastiskt, det finns inget allmänt behov av eller moralisk rättighet att köra Photoshop.

Det kostar att tillverka ursprunget så klart men om man sen gör 1 eller 100 är det inge merkostnad för (om man inte lägger in det på skiva och i karton med instruktioner osv men det är en annan femma)


Det är under samma patentlag medecinbolagen tjänar pengar medans folk dör.
 
Bra att vi fick "vill ha"/"behöver klarlagt".

Återigen: är du emot ägande av information bör du ta en till på Gimp som är licensiserat med öppen källkod. Det blir inte mer "ägarlöst" än så.

Om du utnyttjar systemet, placerar inte det dig i samma liga som Skandiadirektörerna? Visst, det är en gradskillnad, men de hade säkert bra motiveringar till sitt utnyttjande också.

Att kritisera andra för att de utnyttjar "systemt" på sitt håll, och sen försvara sitt eget utnyttjande med att "det finns de som är värre" tycker inte jag håller.
 
oskard skrev:
Piratkopiering är inte att sko sig på eliten. Eliten drabbas inte, de fortsätter att sko sig på andra.

Du skor dig på små programföretag genom att inte köpa deras billigare alternativ, knappast de som kan kallas "elit".

Jag kollade t.ex vad Paint Shop Pro kostar: 80$ dvs ca 650 kronor. Det finns säkert fler alternativ, men jag har inte full koll på vad som finns till Windows. Photoshop Elements finns också, ungefär en tusenlapp, "gratis" ibland om man köper hårdvara.
Corel kanske inte är ett småföretag, men det finns andra program.

En fråg inte ett argument men paint shop Pro´s chef/chefer är det ett litet företag där chefen är en i jänget och han inte tjänar så mycket eller är det ett storföretag???
 
Corel är ganska stort, så det kanske var ett mindre bra exempel. Jag visste inte att de köpts av Corel. Men det visar att du kan få ett bra bildbehandlingsprogram i den prisklass du efterfrågar.

Nån med bättre koll på Windowsprogram kan säkert tipsa om andra. Annars finns som sagt Gimp. Gratis & öppen källkod.
 
Redrob skrev:
En fråg inte ett argument men paint shop Pro´s chef/chefer är det ett litet företag där chefen är en i jänget och han inte tjänar så mycket eller är det ett storföretag???

Är det där samma fråga som "Har övriga kunder betalat så mycket att jag kan ta en gratiskopia?" Eller är du genuint intresserad av de sociala vänskapsförhållandena på Corel?

Frågan är minst sagt märklig. Undviker du förresten systematiskt att bemöta mina argument och frågor?
 
Det här med patent på läkemedel är inte en helt självklar fråga. Investeringskostnader för ett nytt läkemedel kan ligga på i storleksordningen hundratals miljoner, pengar som måste kunna tas in senare genom försäljning. Patenträtten för läkemedel (som sträcker sig 15år) säkrar den immateriella rätten till läkemedelsföretagen och ofta är denna tid i praktiken kortare då patent ofta ansöks om tidigt i processen. Utan patenträtten är det osäkert i vilken grad företag är beredda att investera så en försvagad patenträtt skulle kunna vara kontraproduktivt för läkemedelsutvecklingen. Som med allt annat är det dock en balansgång där utökade patenträttigheter kan verka för protektionistiskt. Jag tycker även att man bör hålla patenträtten till uppfinningar och inte låta den omfatta upptäckter som t ex gener. I detta ser jag en fara med den utveckling patenträtten gått mot i t ex USA.
 
BengtJohnsson skrev:
Jag tvivlar, men kanske du har rätt.

Nej, det tror jag inte alls på.


Att erbjuda en produkt till försäljning är inte att sko sig på underklassen.

Ja, det är riktigt. Men det är lättare att fördela utvecklingskostnaderna på 1000000000000000 kunder än på en kund.



Jag försöker undvika liknelser. Vi kan väl i alla fall konstatera att läkemedelsfirman på något sätt behöver få betalt för utvecklingen? Liknelsen haltar en aning, för bildbehandling är inte en fråga om liv eller död.

Du har rätt det är lättare att fördela kostnadera på 10000000000 människor men så många har inte råd med programmen med dagens priser

Och jag har tänkt gå över till linux men känner inte till bra bildredigeringsprogramm till det, det har inte msn tror jag som sagt jag är okunnig på datorer om jag blir bra människa (rik människa) och vill börja göra rätt för mig är det då lika lätt att köpa kompatibla programm till linux?
 
Redrob skrev:
Du har rätt det är lättare att fördela kostnadera på 10000000000 människor men så många har inte råd med programmen med dagens priser
Ännu värre: Det finns inte så många människor!
Redrob skrev:
är det då lika lätt att köpa kompatibla programm till linux?
Det finns väldigt många väldigt bra program till Linux. Ta en titt på www.linux.org och www.gnu.org Dessutom finns det en "Windows-adapter" som heter Wine, och med den installerad fungerar många Windowsprogram bra under Linux, konstigt nog. En stor del av Linux-program är fria att använda, bl a alla GNU-program.

OpenOffice kan utbyta filer med Microsoft Office så gott som helt problemfritt.
 
BengtJohnsson skrev:
Är det där samma fråga som "Har övriga kunder betalat så mycket att jag kan ta en gratiskopia?" Eller är du genuint intresserad av de sociala vänskapsförhållandena på Corel?

Frågan är minst sagt märklig. Undviker du förresten systematiskt att bemöta mina argument och frågor?

Tycker det mest är dig jag svarat på kanske missat nån fråga många som e upprörda och vill ha svar *ler*. Jag frågar nog mest på grund av att jag i mitt liv känner att jag inte kan påverka min arbetssituation i tillräkligt stor utsträckning då "mitt" företag är rätt toppstyrt som på många andra företag och då jag inte tjänar ett smack mer när "mitt" företag år bra trots att jag får mer jobb utan det är cheferna som tar kakan. Då tänker jag att om det går bra för mjukvaruföretagen så blir det cheferna som tar överskottet och det fördelas inte på alla i företaget. Men om det däremot är ett litet företag som kämpar för att klara sig så tar inte dom högst upp orimligt mycket (än). Och då skall dom stödjas.

Börjar bli seg i huvudet så om det låter virrigt så fråga ska jag omformulera
 
BengtJohnsson skrev:
Jag önskar att alla piratkopierare någon gång sätter sig ner och funderar rejält på frågan om vad ett arbete, en produkt, är.

Ifall någon kommer fram till att alla produkter är fysiska, konkreta, ting: Motivera det.

Ifall någon kommer fram till att en produkt kan vara abstrakt, ett rent tankearbete: Motivera varför ni vill ha en sådan produkt utan att betala.

Man kan naturligtvis också argumentera från den utgångspunkten att man tycker att information skall vara fri.

Man kan t.ex. arumentera för att det skall vara fritt för en person att kopiera en artikel ur dagens tidning till en kompis, spela in musik från radio eller en film från TV, kopiera kompisens cd eller dvd likväl som att det borde gå att kopiera kompisens datorprogram.

De förstnämna är tillåtet att göra men inte det sistnämnda. Så frågan, i ett lite vidare perspektiv, är om det skall vara tillåtet att för personligt bruk kopiera någonting?

För man skall komma ihåg att ett datorprogram, liksom en bok eller tidning, är ett skrivet verk. Du kan ta den skrivna texten rakt av och köra i en dator. Ok, den måste följa vissa regler men det kan vara text som vem som helst kan läsa. Visserligen så kommer läsaren inte nödvändigtvis att förstå vad som som står där men skall man läsa en bok på franska så bör man lära sig franska först. (Normalt så brukar man dock låta omvandla den till körbar kod en gång istället för varje gång programmet körs men det är bara en teknikalitet.)

Och varför stoppa vid kopiering. Skall det vara tillåtet att låna kompisens tidning, bok, dvd eller videofilm då det i sig kan ses som en förlorad intäkt hos upphovsmännens representanter (dvs mediebolagen, som förmodligen kommer att kalla det för stöld om de får möjlighet). Är tidningen, boken, filmen eller vad det nu rör sig om tillräckligt bra för att låna så bör den ju också vara tillräckligt bra för att köpa, eller hur?

Och man kan ha denna och andra åsikter oavsett om man själv bryter mot några lagar eller ej.
 
dJb skrev:
Det här med patent på läkemedel är inte en helt självklar fråga. Investeringskostnader för ett nytt läkemedel kan ligga på i storleksordningen hundratals miljoner, pengar som måste kunna tas in senare genom försäljning. Patenträtten för läkemedel (som sträcker sig 15år) säkrar den immateriella rätten till läkemedelsföretagen och ofta är denna tid i praktiken kortare då patent ofta ansöks om tidigt i processen. Utan patenträtten är det osäkert i vilken grad företag är beredda att investera så en försvagad patenträtt skulle kunna vara kontraproduktivt för läkemedelsutvecklingen. Som med allt annat är det dock en balansgång där utökade patenträttigheter kan verka för protektionistiskt. Jag tycker även att man bör hålla patenträtten till uppfinningar och inte låta den omfatta upptäckter som t ex gener. I detta ser jag en fara med den utveckling patenträtten gått mot i t ex USA.

Håller till fullo med

Min egen nedladdning är strikt egoistisk men jag kan inte låta bli att undra om min moral skulle va bättre om jag kände att det fans mer rättvisa i tillgångarna i världen
jag tjänar säkert 1000 ggr mer än en fattig i afrika och höga vd.ar tjänar 1000 ggr mer än mig det är sjukt. om en afrikan snor mat från mig klandrar jag honom ej.
 
Arctic skrev:
Man kan naturligtvis också argumentera från den utgångspunkten att man tycker att information skall vara fri.

Man kan t.ex. arumentera för att det skall vara fritt för en person att kopiera en artikel ur dagens tidning till en kompis, spela in musik från radio eller en film från TV, kopiera kompisens cd eller dvd likväl som att det borde gå att kopiera kompisens datorprogram.

De förstnämna är tillåtet att göra men inte det sistnämnda. Så frågan, i ett lite vidare perspektiv, är om det skall vara tillåtet att för personligt bruk kopiera någonting?

För man skall komma ihåg att ett datorprogram, liksom en bok eller tidning, är ett skrivet verk. Du kan ta den skrivna texten rakt av och köra i en dator. Ok, den måste följa vissa regler men det kan vara text som vem som helst kan läsa. Visserligen så kommer läsaren inte nödvändigtvis att förstå vad som som står där men skall man läsa en bok på franska så bör man lära sig franska först. (Normalt så brukar man dock låta omvandla den till körbar kod en gång istället för varje gång programmet körs men det är bara en teknikalitet.)

Och varför stoppa vid kopiering. Skall det vara tillåtet att låna kompisens tidning, bok, dvd eller videofilm då det i sig kan ses som en förlorad intäkt hos upphovsmännens representanter (dvs mediebolagen, som förmodligen kommer att kalla det för stöld om de får möjlighet). Är tidningen, boken, filmen eller vad det nu rör sig om tillräckligt bra för att låna så bör den ju också vara tillräckligt bra för att köpa, eller hur?

Och man kan ha denna och andra åsikter oavsett om man själv bryter mot några lagar eller ej.

Tack även om du inte tog ställning så var det än välldigt vesäntlig del i diskutionen
 
Arctic skrev:
Man kan naturligtvis också argumentera från den utgångspunkten att man tycker att information skall vara fri.
...
Det kan ju kosta minst lika mycket att ta fram immateriella produkter och "information" som det kostar att ta fram fysiska produkter. Varför ska den ena sorten vara gratis, och vem ska i sådana fall bekosta forskning och utveckling om man inte ska få tjäna pengar och på så sätt kunna betala betala investeringen?
 
oskard skrev:
Bra att vi fick "vill ha"/"behöver klarlagt".

Återigen: är du emot ägande av information bör du ta en till på Gimp som är licensiserat med öppen källkod. Det blir inte mer "ägarlöst" än så.

Om du utnyttjar systemet, placerar inte det dig i samma liga som Skandiadirektörerna? Visst, det är en gradskillnad, men de hade säkert bra motiveringar till sitt utnyttjande också.

Att kritisera andra för att de utnyttjar "systemt" på sitt håll, och sen försvara sitt eget utnyttjande med att "det finns de som är värre" tycker inte jag håller.

Jag hade gjort på samma sätt utan skandiaaffären det var inte så jag mena. Men jag tjänar dåligt jag har två alternativ 1 skaffa olaglig kopia 2 bli av med massa pengar hmmmm....
 
Anders Östberg skrev:
Det kan ju kosta minst lika mycket att ta fram immateriella produkter och "information" som det kostar att ta fram fysiska produkter. Varför ska den ena sorten vara gratis, och vem ska i sådana fall bekosta forskning och utveckling om man inte ska få tjäna pengar och på så sätt kunna betala betala investeringen?

Fysiska produkter, med några undantag som konstverk och liknande, är fria att kopiera bäst du vill. Du får ta den senaste volvon och göra en identisk kopia om du nu skulle vilja göra det. Svårt? Ja. Tillåtet? Ja.

Menar du att information och kunskap inte skall vara fria för var och en? Att man inte skall få kopiera en artikel från en tidning? Att man inte skall få spela in musik från radion eller en film från TVn? Att man inte skall få kopiera text som kan tolkas av en dator?
 
Arctic skrev:
Fysiska produkter, med några undantag som konstverk och liknande, är fria att kopiera bäst du vill. Du får ta den senaste volvon och göra en identisk kopia om du nu skulle vilja göra det. Svårt? Ja. Tillåtet? Ja.
Nej det är inte som regel fritt, även fysiska produkter är skyddade av sådant som mönsterskydd och patent. Om du skulle vilja kopiera en Volvo för eget bruk så är det säkert OK, däremot inte att sälja kopior eller tjäna pengar på dom.

Menar du att information och kunskap inte skall vara fria för var och en? Att man inte skall få kopiera en artikel från en tidning? Att man inte skall få spela in musik från radion eller en film från TVn? Att man inte skall få kopiera text som kan tolkas av en dator?
Attack är bästa försvar... :)

Exemplen som diskuterats är programvara och medicin, det kostar oerhörda pengar att ta fram dessa produkter. Frågan kvarstår, om det inte ska vara tillåtet att tjäna pengar på kopior av det resultat man tagit fram, vem ska då betala för "originalet" så att alla kan få använda det gratis? Återigen är det väl "samhället" eller storföretag som borde ta någon sorts "samhällsansvar" och bjuda på sina resultat. Jättefint kanske i ett socialistiskt utopia, men välkommen tillbaka till verkligheten och marknadsekonomin. Folk jobbar som regel inte gratis, eller satsar sina pengar i utveckling om dom inte får minst pengarna tillbaka.
 
(Redrob) skrev:
Men jag tjänar dåligt jag har två alternativ 1 skaffa olaglig kopia 2 bli av med massa pengar hmmmm....

Jag tycker du fått fler alternativ:
3: Använd gratis programvara som täcker dina behov.
4: Använd billig prgramvara som täcker dina behov.
 
oskard skrev:
Jag tycker du fått fler alternativ:
3: Använd gratis programvara som täcker dina behov.
4: Använd billig prgramvara som täcker dina behov.

Är osäker på att gratisvarianterna täcker mina behov vill kunna utveklas och göra massor av fina bilder. plus att alla tips och instruktioner jag lyckats stöta på gäller ps. Och i och med att jag e lite okunnig på datorer så om jag väl kan en sak håller jag mig till det så länge det går.
 
Arctic skrev:
Menar du att information och kunskap inte skall vara fria för var och en? Att man inte skall få kopiera en artikel från en tidning? Att man inte skall få spela in musik från radion eller en film från TVn? Att man inte skall få kopiera text som kan tolkas av en dator?
Jag håller med om att gränsdragningen är svår. Det är den oavsett var man vill ha gränsen. Extremfallen är kanske enkla: Vi lånar en tidning och läser den, men vi smygkopierar inte författarens manus veckan innan han försöker sälja en miljon exemplar av boken.

Vad jag vänder mig emot är den typen av argumentation där man smiter från ursprungsfrågan: Piratkopiering av kommersiella datorprogram.
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar