Fuji S5 pro
- Trådstartare AndersGbg
- Start datum
Mankan G
Aktiv medlem
Maskinframkallad TMax. Tidningen kommenterade att det förmodligen sett annorlunda ut med annan framkallare eller förfaringssätt. Ingen har gissningsvis trott något annat.
Det här är varför jag anser det vara så förbannat svårt att göra det rättvist. Att filmens konstrast och DR påverkas av framkallningen är ju vida kännt men att även en digital kameras DR gör det beroende på olika parametrar eller programvara är kanske svårare ett förstå. Att sedan försöka dra slutsatser ur detta som ska vara rättvisa..... jättesvårt.
Jag måste ändå säga att jag föredrar ett "test" som tidningens eller denna tråd där det påvisas olika reslutat före att någon säger att det är på ett givet vis bara för att det är en "sanning som råder"
Det här är varför jag anser det vara så förbannat svårt att göra det rättvist. Att filmens konstrast och DR påverkas av framkallningen är ju vida kännt men att även en digital kameras DR gör det beroende på olika parametrar eller programvara är kanske svårare ett förstå. Att sedan försöka dra slutsatser ur detta som ska vara rättvisa..... jättesvårt.
Jag måste ändå säga att jag föredrar ett "test" som tidningens eller denna tråd där det påvisas olika reslutat före att någon säger att det är på ett givet vis bara för att det är en "sanning som råder"
macrobild
Avslutat medlemskap
En diafilm Fujicrome Velvia har ca 5 stegs information, en negativ film Kodak Gold 200 ca 7 stegs information och en digitalkamera ca 10 steg.
Det gäller att exponera digitalkameran rätt om det nu är högdagern man är ute efter.Precis som med dia måste man veta vad som är viktigast i motivet.
Jag tror att många blandar ihop felaktig exponering och att DR ses som litet hos digitalkameror av SLR klass, vilket jag har visat tidigare.Med raw och bra kurvor så kan DR ytterliggare förbättras.
Mikael
Senast ändrad:
Danlo
Avslutat medlemskap
Det må så vara, men hur nog jag än mäter med ljusmätare en solig dag så blir det ofta partier som blir utfrätta när jag fotar digitalt, fotar jag med småbildsfärgfilm som jag sedan skannar på en Imacon Flextight så behöver jag inte ens mäta ljuset noggrant, bara se till att överexponera lite så blir negativet helt perfekt, inget blir utfrätt, teckning överallt, comprende!?
macrobild
Avslutat medlemskap
De siffror jag gav var uppmätta av Clarks Vision, de har ett testförfarande som jag inte riktigt håller med om.http://www.clarkvision.com/imagedetail/dynamicrange2/
DR hos negativ film är större än så, men jag vill poängtera att en rätt exponerad rawfil har ett stort DR, sedan kan detta visuellt förbättra resultaten i högdagern med en smart lagd kurva.
Mikael
PS jag har scannat neg och dia sedan början av -90talet och vet att negativ film har betydligt större DR.
macrobild
Avslutat medlemskap
Detta är en felaktig slutsats om jag har förstått dig rätt.Det dynamiska omfånget är vad det är.
En tonkurva förbättrar det visuella , dvs få med himmel , moln etc , men inte utökar det det dynamisks omfånget
Här är tidningen ute och far på hal is.
Och även jag har skrivit fel på förra sidan, där skall det stå : med en bra exponering RAW och bra inlagda tonkurvor så får man visuellt/ tills synes bättre DR. Man utökar inte det dynamiska omfånget,det är vad det är.
Senast ändrad:
StefanN
Aktiv medlem
Jag tror jag skulle behöva få förklarat exakt vad dynamiskt omfång är, då det verkar blandas och ges lite olika både här och annorstädes. Är inte DR skillnaden mellan det mörkaste och ljusaste som det fotografiska mediet kan fånga? Och sedan kommer detta DR påverkas beroende på ex. presentationsmediets DR (för kan man inte säga att även fotopapper har ett omfång). Jag kan ha missuppfattat något, så upplys mig gärna.
macrobild
Avslutat medlemskap
DR är lika med hur mycket ljus pixeln kan träffas utan att den blir full och nedre gränsen hur lite ljus behövs för att se skillnad i information i djupaste skuggorna/svarta.
Tonala kurvor kan därmed hjälpa till att visuellt få fram bättre teckning i områdena som ser utblekta eller utfrätta ut vilket inte utökar själva dynamiska omfånget
Mikael
Tonala kurvor kan därmed hjälpa till att visuellt få fram bättre teckning i områdena som ser utblekta eller utfrätta ut vilket inte utökar själva dynamiska omfånget
Mikael
Senast ändrad:
StefanN
Aktiv medlem
Och det innebär alltså att den sensor som håller mest fotoner i princip är den sensor som har högst DR, och således även därför vi alla här är så intresserade av hur mycket man kan backa in av en överexponerad bild? Hur kopplas detta sen till presentationsmaterial? Är det sensorn som är den begränsande delen i kedjan eller skulle det kunna vara bildskärmar och utskrifter?
Mankan G
Aktiv medlem
DR är vad det är, vilket jag hela tiden misstänkt. Ok! De olika sensorerna är ju analoga så där är det väl bara bruset som sätter nivåerna nedåt i skuggorna. Efter att bilden har blivit digitaliserad så är det ju inte mycket man kan göra. Visst kan man påverka bilden visuellt med kurvor etc eller låta olika programvaror estimera förlorad information men det är ändå bara en sekundär påverkan på den befrintliga bilden.
När man mäter DR så måste man någonstans definiera signal till brus nivån man ska ha som referensvärde. Uppåt är det inga större bekymmer har jag förstått men i de mörkare tonerna blir det väl svårare.
För att ta ett exempel, Jag kan höja skuggorna nästan hur mycket som helst i bilder från min D2X vid lägre iso (funkar givetvis även på högre iso men avsevärt mindre) men till slut börjar det bli svårt att se skillnad på detaljer i bilden och bruset. Var drar man gränsen? Finns det någon definierad standard för detta?
När man mäter DR så måste man någonstans definiera signal till brus nivån man ska ha som referensvärde. Uppåt är det inga större bekymmer har jag förstått men i de mörkare tonerna blir det väl svårare.
För att ta ett exempel, Jag kan höja skuggorna nästan hur mycket som helst i bilder från min D2X vid lägre iso (funkar givetvis även på högre iso men avsevärt mindre) men till slut börjar det bli svårt att se skillnad på detaljer i bilden och bruset. Var drar man gränsen? Finns det någon definierad standard för detta?
Mankan G
Aktiv medlem
Det är det här som jag tycket är så kul och det som gör dina trådar intressanta att följa. Under trådens gång framkommer information som gör att ändrar dina åsikter och slutsatser ändras vartefter du upptäckerolika egenskaper.
Alltid kul med människor som står för vad dom gör och inte är sämre än att dom kan ändra sig. Fortsätt i samma bana tack
macrobild
Avslutat medlemskap
Hej MagnusMankan G skrev:
Det är det här som jag tycket är så kul och det som gör dina trådar intressanta att följa. Under trådens gång framkommer information som gör att ändrar dina åsikter och slutsatser ändras vartefter du upptäckerolika egenskaper.
Alltid kul med människor som står för vad dom gör och inte är sämre än att dom kan ändra sig. Fortsätt i samma bana tack
Jag har "oftast" klart i huvudet vad jag menar men är sämre på att förmedla det bra i skrift.
Och jag tycker det är kul att upptäcka exv olinjäriteten i S5.
Men nu har jag bollat mina ideer med överexponering osv mot Lars Kjellberg och vi återkommer med en "riktig dynamisk" test. Jag behöver ragga upp en S5. Lars har redan riggat testmotivet.Det blir liknande det dpreview har.
Är det någon som kan förklara saker lättfattligt så är det Lars Kjellber, både i ord och skrift.
Mikael
PS den s5 jag hade lånat är inte kvar- är det någon i närheten av Helsingborg-Lund som vill deltaga med sin S5 i en DR test tillsammans med Lars och mig.
Senast ändrad:
macrobild
Avslutat medlemskap
Här ligger dilemmat i en DR test, i de högre signalnivåerna är det inga problem, det är när vi skall mäta upp en skillnad i nivåerna i det mörka och samtidigt se om det finns detaljnivå som problemet infinner sig pga brusbilden/brusreducering är så olika.Här har Canon en fördel, speciellt om man frångår bästa iso dvs 100 eller 200 för vissa Nikon kameror och går mot 400,800,1600 osv
Mikael
photodo
Aktiv medlem
Om DR i digitalkameror
Hej alla,
Risedal drar in mig i sina diskussioner på Fotosidan och jag kan inte låta bli att låta mig dras in.
Om DR eller Dynamic Range eller dynamiskt omfång. Det handlar om en sensors (eller films) förmåga att registrera olika luminanser (ljusheter) från en mörk skuggton till en ljus högdagerton. Det handlar om ett ta reda var gränserna går och att sedan beräkna hur många exponeringssteg som ryms innanför dessa gränser. Jag kommer att dela upp mina inlägg över tiden.
På Risedals uppmaning har jag läst artikeln i Proffsfoto och något på www.clarkvison.com. Detta är frågor som jag sysslat oerhört mycket med på filmtiden. Så jag letade upp min ligga transparenta gråkil från Dupont med 30 gråsteg motsvarande 10 exponeringssteg. Jag maskade av kilen och la den på ljusbordet. Kameran, en EOS 5D, riggades upp på ett reprostativ och försågs med ett makroobjektiv (Tamron 90). Nu plåtade jag av gråkilen med manuell inställning. Exponeringen utvärderades med histogrammet. Jag valde att låta minst två ljusa steg på gråkilen bli helt vita utan teckning. Sedan öppnade jag filen i PS och mätte med pipetten L-värdet i de olika fälten.
Forts följer Lars
Hej alla,
Risedal drar in mig i sina diskussioner på Fotosidan och jag kan inte låta bli att låta mig dras in.
Om DR eller Dynamic Range eller dynamiskt omfång. Det handlar om en sensors (eller films) förmåga att registrera olika luminanser (ljusheter) från en mörk skuggton till en ljus högdagerton. Det handlar om ett ta reda var gränserna går och att sedan beräkna hur många exponeringssteg som ryms innanför dessa gränser. Jag kommer att dela upp mina inlägg över tiden.
På Risedals uppmaning har jag läst artikeln i Proffsfoto och något på www.clarkvison.com. Detta är frågor som jag sysslat oerhört mycket med på filmtiden. Så jag letade upp min ligga transparenta gråkil från Dupont med 30 gråsteg motsvarande 10 exponeringssteg. Jag maskade av kilen och la den på ljusbordet. Kameran, en EOS 5D, riggades upp på ett reprostativ och försågs med ett makroobjektiv (Tamron 90). Nu plåtade jag av gråkilen med manuell inställning. Exponeringen utvärderades med histogrammet. Jag valde att låta minst två ljusa steg på gråkilen bli helt vita utan teckning. Sedan öppnade jag filen i PS och mätte med pipetten L-värdet i de olika fälten.
Forts följer Lars
