Erotiska bilder och fotografens relation till modellen?

[Vapo]

Walle skrev:
Mycket handlar ju om relationen mellan modellen och föräldern också.

Personligen ser jag absolut ingenting fel i de bilder som du länkar till, Lotta.

Precis och väljer att sammanfatta mitt första inlägg;

** Som ursprungsfrågan är ställd verkar det som om du (Johan - trådskaparen) vill veta om bilder på gränsen till barnpornografi är ok eller olämpligt med en förälder som fotograf - vilket nog 100% här på FS anser vara "jävligt olämpligt"**

** Så - 18+ modeller med förälder som fotograf tycker jag är helt OK om de väljer att gemensamt ta bilder som anspelar på sensuella toner, kompositioner, blickar eller dylikt. Tror det är många som förundras en sådan bra relation till sitt barn/förälder och som modell måste det vara otroligt tryggt att genomföra en fotografering på dessa premisser.**

 

[Niclasfoto]

Niclasfoto skrev:
JAG HADE faktiskt också blivit oerhört stolt över min dotter OM hon kom till mig och frågade, att hon har DEn förståelsen om omvärlden, DEn respekten för mig och att hon litar på mig... Jag skulle känna mig mkt stolt om jag och min dotter hade ett sådant förhållande att hon öppet kunde fråga mig om det var ok. Det förhållandet skulle bevara henne från många risker.
MEN så skall det sägas att det då gäller för föräldern att visa samma respekt tillbaka då det gäller att fatta det rätta beslutet där och då, ett beslut som inte får vara fel!

Walle skrev:
Mycket handlar ju om relationen mellan modellen och föräldern också.

Personligen ser jag absolut ingenting fel i de bilder som du länkar till, Lotta.

Enig. Här ligger det mycket sanning. Men alltså... egentligen. Hur är förhållandet mellan föräldrar idag egentligen?
Hmm,, jaja,, jag är nog inte rätt person som barnlös (och lite småantibarn att uttala mig.. för mycket

MVH Niclas,

 

[Jenneli]

Känns som det är upp till modellen & fotografen att bestämma hur bilderna skall se ut.
Så länge modellen inte är minderårig.
I detta fallet är modern en riktigt duktig fotograf, vilket kanske som någon nämde tidigare känns tryggt.

Jag ser inget pornografiskt i dessa bilder överhuvudtaget, de är vackra o sensuella & det ligger nog en hel del hårt arbete bakom en så välarbetade bilder.

Jag tycker det är upp till var och en & titta och bedöma.
Finner man bilderna stötande kan man ju avstå.

Hälsningar Jenneli.

 

[lottawe]

Jag vet inte om det handlade om någon av de bilderna, jag bara gissade och jag tänker inte ange min åsikt om specifikt fall..

Men generellt så anser jag att sund uppfostran innefattar att försöka bygga starka individer och ett samhälle med bättre syn på könsroller.

 

[Vapo]

Maxell skrev:
När fotograferande föräldrar gör objektifierande bilder av sina barn, så kan man inte annat än förundras över hur det står till.

Varför är det fult att som 20-åring sträva efter att få bilder publicerade i tidningar som tex Slitz, Cafe, Moore, FHM eller liknande med stöd från sin förälder? Någonstans måste väl en modellkarriär börja? Värre är väl om en ung vuxen kvinna med stor potential inte får uppmuntra och stöd oavsett val av karriär?

Det moderna ordet "Objektifierande bilder" blir väl bara fult när höger-religösa pekfingrar påstår att det är omoraliskt och fel. Gör detta livet enklare för unga tjejer eller inte mitt??

((Ska fundera en stund på om jag skall låta "höger-religösa" vara kvar som ord i detta inlägg....))

 

[lottawe]

Några säger att ni skulle känna er stolta för förtroendet om er dotter kom och bad er. Jag känner personligen annorlunda. Jag skulle antagligen känna mig misslyckad som förälder om det var en sån karriär mitt barn ville satsa på.

Sen skulle jag vara skitstolt för andra förtroenden och diskussioner med tonåringar. Att de anförtror och vågar berätta/fråga. Men jag varken köper sprit eller plåtar dem på objektifierande vis eller sätt som jag anser är opassande för relationen om de ber mig.. Det anser jag fel med tanke på rollen jag vill ha som vuxen. (Har inte egna tonåringar än, men ungdomar tätt inpå där jag är den vuxna och har visst förtroende iaf. Det vill jag inte missbruka.)

 

[Sten-Åke Sändh]

millimeter skrev:
Exakt! Problemet är alltså VAD ska man förbjuda (dvs fördöma)? (Ursprungsfrågan var iofs kanske "vad tycker folk?", men det är väl minst lika intressant varför de tycker som de gör.)

(Jag ska mot Olle i grind och redan nu be att få slippa åsikter lagda i min mun: jag känner verkligen att det vore fel att fotografera en eventuell son/dotter erotiskt. Jag vill helst att andra också låter bli, men frågan är: hur ska man övertyga folk som gör det?)

Jag tycker hela grejer luktar inte så lite incestuöst. Här handlar det ju inte bara om vilka erotiska bilder som helst och vilken fotograf som helst som man fick intrycket av i rubriken. Blev lite förvånad när det handlade om att frågan handlade om det kunde anses som OK att inte bara ta erotiska bilder på sin egen dotter utan även publicera dem! I vilket syfte då undrar man. Är det som nån reklam för cyberbordellen eller? Hur aningslös får man vara borde man kanske fråga sig istället!

Jag känner folk som inte gör annat än utreder övergrepp på barn och jag vet ju vad de deras hållning skulle vara. Klockrent! Don't go there! Don't even think of it! Man undrar ju om det senaste årtiondets incestdebatt och hysterin kring killar på dagis gått helt spårlöst förbi. Föräldrars viktigaste roll är att vara det yttersta skyddet för sina ofta utsatta barn. Vilket skydd har denna dotter när inte ens hennes pappa hjälper henne med det. En del skrivet i den här debatten på denna tråd är något av det mest motbjudande jag läst på länge. Hur långt är folk egentligen beredda att gå för att få sina bilder.

Ni kan ju tänka er en vårdnadstvist där det kommer fram att fadern brukar fota sin dotter och publicera hennes bilder på nätet. Han kan glömma framtida umgänge med den dottern och får sannolikt även besöksförbud och fotboja gratis av staten!

Skulle vara intressant att veta hur den där relationen egentligen ser ut far-dotter. Låter inte som om den är riktigt frisk.

 

[KGS]

http://www.nerve.com/dispatches/voicebox/puberty/Mann_Answer3.asp

"If you make pictures, don't speak, don't write, don't analyze yourself and don't answer any questions."

"And don't read any critical comments, either."

Fast här gör Sally Mann ett undantag o diskuterar kritik som hon fått. Tyvärr leder länken till den kritiska artikeln fel, men nån hittar den säkert ;-)

 

[Maxell]

Vapo skrev:
Varför är det fult att som 20-åring sträva efter att få bilder publicerade i tidningar som tex Slitz, Cafe, Moore, FHM eller liknande med stöd från sin förälder? Någonstans måste väl en modellkarriär börja? Värre är väl om en ung vuxen kvinna med stor potential inte får uppmuntra och stöd oavsett val av karriär?

Det moderna ordet "Objektifierande bilder" blir väl bara fult när höger-religösa pekfingrar påstår att det är omoraliskt och fel. Gör detta livet enklare för unga tjejer eller inte mitt??

((Ska fundera en stund på om jag skall låta "höger-religösa" vara kvar som ord i detta inlägg....))

Jag är varken höger, speciellt religiös eller feminist...

... men jag gillar helt enkelt inte objektifierande bilder på kvinnor. För mig har de inget värde. Kvinnan blir bara ett vackert skal utan själ och djup. Jag förundras över att man som förälder väljer att framställa sådana bilder på sina barn. Och jag förundras lika mycket över att man som modell ställer upp på att låta sig fotograferas på det sättet.

Jag har dessvärre inga egna barn, men om jag hade det så skulle jag nog se det som ett stort misslyckande i min uppfostran, om de valde att bli modeller.

 

[Erik Schalin]

Niclasfoto skrev:
...och lite småantibarn...

Det ändrar sig fortare än du tror.....

 

[lottawe]

Jenneli skrev:
Jag tycker det är upp till var och en & titta och bedöma.
Finner man bilderna stötande kan man ju avstå.

Handlar det inte om mer än bild? Om ett ansvar som vuxen och fotograf. Ett ansvar för vad vi förmedlar? För det finns väl ofta ett innehåll i bild också, precis som i böcker, filmer och annat..

 

[arnenym]

Walle skrev:
Frågan är väl, vad är erotiskt?

Är detta erotiskt? http://www.artliberated.org/?p=cases&id=17

Eller ska det vara slitz-bilder för att det ska vara erotiskt? De flesta fine art nude-bilderna ser jag inte som erotiska.

Och jag håller fullt och fast med dig om slitz-bilderna. Jag tycker inte bara dom är fåniga, utan exremt intetsägande och tråkiga. Jag har börjat tröttna på modellbilder.se extremt mycket just av den anledningen. Café kan ha snygga bilder ibland, men slitz, moore, max och dom är bara ren skit!

Det här är inte för dig och mig ( och de flesta andra män) inte erotiskt. Men sen finns det ju en skara pedofiler som sitter och drar i organet till såna bilder. Frågan jag ställer mig är om vi ska hjälpa dom? För det är vad vi gör när vi lägger ut bilder på internet.
Jag skulle vilja dra en gräns där. Att ha en utställning på ett galleri, med gamla bilder på modeller som har hunnit bli vuxna sen bilderna togs, är ok, tycker jag. Offentligheten på ett galleri borgar för att bilderna inte missbrukas.

 

[millimeter]

Sten-Åke Sändh skrev:
Ni kan ju tänka er en vårdnadstvist där det kommer fram att fadern brukar fota sin dotter och publicera hennes bilder på nätet. Han kan glömma framtida umgänge med den dottern och får sannolikt även besöksförbud och fotboja gratis av staten!

Skulle vara intressant att veta hur den där relationen egentligen ser ut far-dotter. Låter inte som om den är riktigt frisk.

Men tråden har ju specialiserats till "söner/döttrar över 18 år" just eftersom minderårigas medverkan antagligen vore *illegal*, så något polisutredande är det inte fråga om.

I mina ögon är kärnpunkten just det sista du berör, vad är friskt och vad är sjukt? Det är lätt att i *extremfall* fördöma något som onaturligt, men *gränsfallen* är väl de verkliga frågorna? De gånger man tvekar.

Är det sjukt fram tills barnet är 18, och sedan friskt, eller är det vid en senare tidpunkt? Eller får föräldrar aldrig fota sina barn naket (eller erotiskt eller ... ) oavsett ålder? Vad är erotiskt? Som redan nämnts är ju somliga bilder helt neutrala för vissa men ren porr för andra.

Alla utropstecken och enkla svar ekar mest ihåligt tycker jag, för det betyder bara att man undvikit just de svåra sakerna.

Men som sagt.. var och en har ju sin egen moral och för egen del är jag glad att inte ha barn(!) och glad att blommor inte protesterar.

 

[Sten-Åke Sändh]

millimeter skrev:
Men tråden har ju specialiserats till "söner/döttrar över 18 år" just eftersom minderårigas medverkan antagligen vore *illegal*, så något polisutredande är det inte fråga om.

I mina ögon är kärnpunkten just det sista du berör, vad är friskt och vad är sjukt? Det är lätt att i *extremfall* fördöma något som onaturligt, men *gränsfallen* är väl de verkliga frågorna? De gånger man tvekar.

Är det sjukt fram tills barnet är 18, och sedan friskt, eller är det vid en senare tidpunkt? Eller får föräldrar aldrig fota sina barn naket (eller erotiskt eller ... ) oavsett ålder? Vad är erotiskt? Som redan nämnts är ju somliga bilder helt neutrala för vissa men ren porr för andra.

Alla utropstecken och enkla svar ekar mest ihåligt tycker jag, för det betyder bara att man undvikit just de svåra sakerna.

Men som sagt.. var och en har ju sin egen moral och för egen del är jag glad att inte ha barn(!) och glad att blommor inte protesterar.

Ursprungsinlägget från Johan Hanse´n var inte specificerat till att gälla "barn över 18 år" (inte meningen att vara rolig här utan snarare lite ironisk).

Citat av Johans ursprungsinlägg:
" Erotiska bilder och fotografens relation till modellen?

Det är nog inte alltför ovanligt att erotiska bilder tas i parrelationer. Det flesta alster hamnar nog i skrivbordslådan eller på datorn men en del publiceras också. De flesta av oss skulle förmodligen tycka det är helt ok medan en del andra skulle tycka att det är lite konstigt.

Men vad händer om t.ex en fotograf producerar och publicerar bilder av erotisk/sensuell karaktär på sin egen unga dotter - är det fortfarande ok eller är det olämpligt?"

Jag gav ett exempel av hur myndighetspersoner hanterar en del av den här verkligheten och det kan väl tjäna som vägledning kring hur samhället och de flesta människor ser på detta. Jag tror de flesta tycker att det känns lite unket med en pappa som tar erotiska (vad nu det är för något) bilder av sin dotter i syfta att dessutom publicera dessa (i vilket media framgick inte heller). Sen tror jag de flesta inser att en människa som som är äldre än 18 år (och inte begriper vilka krafter hon är utsatt för) mycket väl kan behöva skyddas från att göra saker som de kanske kommer att ångra djupt i en framtid och att det är föräldrarnas roll att hjälpa dem med det även efter att de fyllt 18.

Att hennes föräldrar (av dunkla motiv som inte riktigt framgått här) kanske är beredda att kanske utsätta sin dotter för något som både kan äventyra deras relation som far/mor och dotter på sikt och kanske skapa ohälsa hos denna unga människa av både detta skäl och att hans bilder på henne i värsta fall valsar runt för evigt på Internet utan kontroll borde stämma till eftertanke.

I en tid när t.o.m. blöjreklam skapar moralpanik så ska man nog tänka sig mer än en gång när man går ut på gungflyt. Johan är ju helt medveten om att detta är "minerad mark" och man kan ju fråga sig hur denna far/dotter relation sett ut under tiden fram till 18 års åldern. Man ska ju aldrig glömma att alla barn står i beroendeställning till sina föräldrar och det fortsätter många att göra även långt efter att de fyllt 18 år. Kanske föräldern som vill föreviga sin dotter med några erotiska bilder borde fråga sig hur detta kommer att påverka honom själv, deras relation och dottern själv. Jag tror folk leker med krafter här som är långt starkare än de inser. Det är därför det finns tabun kring detta vars avsikt är att skydda barnen. För ett tabu är det verkligen även om inte alla insett det.

 

[Niclasfoto]

lottawe skrev:
Några säger att ni skulle känna er stolta för förtroendet om er dotter kom och bad er. Jag känner personligen annorlunda. Jag skulle antagligen känna mig misslyckad som förälder om det var en sån karriär mitt barn ville satsa på.

Sen skulle jag vara skitstolt för andra förtroenden och diskussioner med tonåringar. Att de anförtror och vågar berätta/fråga. Men jag varken köper sprit eller plåtar dem på objektifierande vis eller sätt som jag anser är opassande för relationen om de ber mig.. Det anser jag fel med tanke på rollen jag vill ha som vuxen. (Har inte egna tonåringar än, men ungdomar tätt inpå där jag är den vuxna och har visst förtroende iaf. Det vill jag inte missbruka.)

Jag inbillar mig hur som helst att ungdommar från de bästa förhållanden kan komma i kontakt med alla möjliga sociala speciella sammanhang, bra som mindre bra. Det vet säkert du också många bevis på i din nära krets.

Jag säger som så.
Om mitt barn kom till mig som förälder så är jag glad att över det oavsett VAd det handlar om, inget skulle vara tabu där.
Jag skulle aldrig fördömma ngt innan det blev sagt mellan oss att jag då som förälder är den första mitt barn kommer till så sätter jag stort pris på det!!!

Misslyckad hade jag kännt mig om mitt barn inte ville disskutera sitt karriärval ovasett dess karaktär. Jag skulle nog trycka hårt på att inget oavsett ämnets natur är tabu att prata om, trots eventuella oenigheter.

Jag hoppas verkligen att jag den eventuella dagen har ett sådant förhållande till mitt barn att han/hon kommer till mig för att prata om både positiva och negativa aspekter av livet.
Jag kan inte säga ngt om HUr JAg exaaakt kommer att vara som förälder men kommunikation generellt är väl ändå a och o?

Mvh Niclas,

 

[arnenym]

lottawe skrev:
Handlar det inte om mer än bild? Om ett ansvar som vuxen och fotograf. Ett ansvar för vad vi förmedlar? För det finns väl ofta ett innehåll i bild också, precis som i böcker, filmer och annat..

Håller fullständigt med.
Jag jobbar på en ungdomsgård och ser dagligen bevis på hur egoistiska, tanklösa och ibland rent elaka vuxna ställer till det för våra barn och ungdomar.
Det handlar om barnets rätt att få bestämma om dom vill vara publicerade nakna eller inte.
Och det beslutet kan/får dom inte ta förrän dom är 18 år.
Om ens dotter är över 18 och vill bli plåtad i skrevet och utlagd på internet så borde man stödja henne på andra sätt.
Jag är styvfar till 3 tjejer och skulle aldrig kunna ta en erotiskt laddad bild på någon av dom. Jag KAN helt enkelt inte se nåt erotiskt i dom. Jag inbillar mig att det är så för att jag är en ansvarstagande vuxen och att det inte är någon dum hämning jag har.
Jag vet att dom skulle kunna komma till mig och prata om vad som helst, det har dom redan gjort.
Det handlar inte om tillit som nån föreslog.
Pedofiler tror att barnen dom sätter på njuter av det och älskar dom, att dom gör en god gärning. Det är det som är sjukt. Och vill du som förälder ta kort på din dotter som andra män onanerar åt så är du nog inte en vuxen ansvarstagande förälder.

 

[Niclasfoto]

Erik Schalin skrev:
Det ändrar sig fortare än du tror.....

Hehe, ja kanske det. Då skulle jag i alla fall kunna konstatera att inget mellan himmel och jord är omöjligt

MVH Niclas,

 

[incus]

Problembilden är väl att vi inte frågar oss vem som styr och formar normbilden och våra tankar?

Om en pedofil får göra det, så förvrids alla våras egna tankar till perversion fast åt andra hållet. Vi blir rädda för att titta på våra egna barn för tanken finns där att vi själva skulle vara pedofiler.

Folk förstår inte skillnaden och de som förstår skillnaden vågar inte lita på andra också gör det.

Typ exempel är pappan som inte längre vågar krama sina små barn och pussa dem och gnida sin halvstubbiga haka mot deras kittliga magar och få barnen skratta ihjäl sig.

Ty, någon kan ju se detta och skrika PEDOFIL!!!

Finns många sådana här exempel. Tänk på hur några få terrorister har gjort livet till ett säkerhetshelvete för oss alla där vi ska övervakas och torteras och förföljas bara för att man råkar ha svart hår och lite brunare hud eller råkar vara en vit som umgås med en som har brun hud.

De extrema styr våran värld alltmer.

 

[Niclasfoto]

Bra skrivet Stefan Lindh!!

Klart som tusan att vi är styrda, dock inte endast negativt men att det mkt ofta får negativa konsekvenser är uppenbart (tycker jag).

Mvh Niclas,

 

[arnenym]

Niclasfoto skrev:
Bra skrivet Stefan Lindh!!

Klart som tusan att vi är styrda, dock inte endast negativt men att det mkt ofta får negativa konsekvenser är uppenbart (tycker jag).

Mvh Niclas,

När det gäller vem som ska få se mina barn nakna så är beslutet deras.
Ett beslut som dom bara kan och får ta när dom är myndiga