Varning för olaglig import - gäller både privatpersoner och företagare

[epep]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varning för olaglig import - gäller både

Mattsen skrev:
Det var nog länge sedan. Numera är det bara en skröna att vi har högre standard på sjukvården än andra västländer.

Sverige faller i vårdranking

Visst är det en intressant artikel, men jag litar dock i allmänhet mer på oberoende källor, och jag kan inte se vem som står bakom Health Consumer Powerhouse. Den visar dock också att sverige har en mycket bra sjukvård.

Något som är typiskt för sjukvård är att kvaliteten inte är helt lätt att bedöma för utomstående. Vissa faktorer, som tex tillgänglighet, behöver inte nödvändigtvis i alla fall vara en oberoende kvalitetsfaktor. Det enda som egentligen är den bästa oberoende kvalitetsfaktorn är mortalitet, letalitet, och morbiditet i sjukdomar (vilket dock också är beroende av andra faktorer). Det finns många exempel på detta. I många fall är tex inte behandling akut nödvändig och en stor tillgänglighet är då inte något som är av betydelse. Behandling av GAS-tonsillit syftar tex huvudsakligen till att reducera sjukdomsdurationen och denna reduktion är inte betydande utan det rör sig tex hos barn om mellan 8h och 1½ dygns reduktion av sjukdomsdurationen utan att barnet kommer snabbare till skolan (risken för reumatisk feber är av någon anledning inte så stor med de stammar av GAS som finns idag tex medan en viss reduktion av risken för peritonsillit finns). Dessutom är de flesta tonsilliter virusorsakade där inte någon behandling överhuvudtaget är aktuell. En hög akut tillgänglighet i sådana exempel innebär då i princip inte någon fördel ur sjukvårdperspektiv, utan en hög tillgänglighet innebär då i princip endast en ökad kostnad för sjukvården utan att något reellt tillförs. Det finns många andra exempel. I andra fall är dock tillgängligheten naturligtvis av stor betydelse.
Slutsatsen är att användandet av tillgängliheten som en oberoende kvalitetsfaktor, som tex HCP gör, inte säkert är ett bra mått på hur bra sjukvården egentligen är, utan syftar mer till att värdera hur bra befolkningen tror att sjukvården är. Dessa båda mått behöver dock inte överensstämma.

/erik

 

[PMD]

Hur bra sjukvården egentligen är beror förstås på vilka mått man använder. Om man inte tycker att tillgänglighet behöver mätas, så medför inte låg tillgänglighet lägre kvalitet. Och tvärtom förstås.

(Eller servicenivå som det nog snarare borde heta.)

 

[Plåtslagaren]

Vem stal den röda tråden?

"Olaglig import" handlar uppenbarligen om sjukvård och annat, som saknar samband med debattens tema!

 

[Petsan]

mannbro skrev:
...de hade ett jättefint, stort, nybyggt hus, en ganska ny Dodge Ram 1500 pickup, en ny småbil och två barn. Med andra ord ungefär övre medelklass-standard i Sverige. [/B]

För det första så har vi ingen aning om vad som händer om någon i familjen blir allvarligt sjuk, t ex.

För det andra så är husen i USA byggda i en betydligt sämre standard än de vi har i Sverige. Våra hur kräver bättre isolering, bättre uppvärmning, mm. Det mesta p g a att vi faktiskt bor i ett kallare klimat än de flesta i USA. (Det finns ju väldigt kalla områden i USA också, men husen är lika illa byggda där. Men så fryser de ju också arslet av sig på vintrarna. Och bränner en j-a massa olja på uppvärmning i onödan.)

Vad gäller bilar och bilåkning så vet vi att det finns en mycket god anledning till varför USA inte skrivit på Kyotoprotokollet. Hela samhället är uppbyggt av tillgång på billig olja. Visst har vi det också, men i USA är den länken oerhört tydlig om man tittar på infrastruktur och rent samhällsekonomiskt.

Vad vill jag egentligen säga med det här? Jo, att man kan inte konsumera sig till välfärd utan att det kostar något i andra änden. Ordet produktion är egentligen ett dåligt ord, när det faktiskt handlar om omvandling. Olja blir energi och plaster. Malmer blir (med hjälp av energi) metaller. Träd blir till gummi. Metaller och kisel blir (med massor av energi) till datorkomponenter. Dessa monteras ihop till kameror som sen kan säljas. För att producera något så krävs det resursanvändning. Så länge västvärlden kan importera billiga råvaror så kan vårt välstånd maximeras. Om vi dessutom lägger tillverkning (föräding) i samma låglöneland så minskar företagets kostnad (ofta ett företag baserat i ett I-land) ytterligare. Dessutom leder detta till att företaget kan lämna kvar allt material som inte blev kameror. Detta material är vad vi kallar för sopor. Sopor kan förekomma i molekylform, då kallar vi det förorening.(Jo, jag vet, allt är uppbyggt av molekyler, men om molekylerna inte sitter ihop...)Jag skulle vilja påstå att västvärldens välfärd är grundad på import av grödor, råmaterial och förädlade produkter till en kostnad som understiger exportlandets totala kostnad i form av den skada som orsakats. Allt detta underblåst av olja. Vad man tycker om detta är var och ens ensak, men jag har själv jobbat med jordbrukskemikalier som tillverkas i västvärlden, är förbjudna i västvärlden, säljs till U-länder för att användas i odlingar av exportgrödor till västvärlden. Dessa grödor tvättas innan de importeras för västvärlden vill INTE veta av några kemikalier på grödorna. Resultat: billiga grödor till västvärlden, oanvändbart driksvatten nedströms odlingarna (inga problem, där bor bara fattiga). Förgiftning och cancer hos plantagearbetarna (ingen fara, det är bara fattiga.) Och visst är det så, att behandla en cancerpatient är svindyrt i Sverige. I U-länder är det skitenkelt: ta in dom på sjukhus några veckor, skicka tillbakt till hemmet med beskedet att det inte finns resurser. Invänta döden. Problemet ur vägen. Många dör dessutom på sjukhus i städerna och saknar hemadress. Alltså rapporteras ett dödsfall på en adress i sjukhus-staden. Då märks det dessutom inte att dödsfallet hade något med våra fina bananer att göra. Smaklig måltid! Vad händer när fler och fler går över till att jobba i fabrik och sy fotbollar istället för att odla sin egen mat? Jo, allt färre måste odla mat till allt fler. Hur då? Genom att använda fler och större maskiner (olja), konstgödsel (olja + kemikalier) och bekämpningsmedel (olja + kemikalier). Vad händer när vi inte längre har några låglöneländer att exploatera? När välfärden har blivit för stor i Kina, Vietnam och Indien? När vattnet nåste köpas på flaska för att industri och jordbruksmetoder har förstört grundvattnet? När coca-cola tömmer hela grundvattenreserven på indiska landsbygden för att producera billigare läsk som vi kan köpa på direktimport (eller smugglad) i vår närbutik (eller lågpriskedja). Varför står all produktinformation på ett annat språk än svenska när jag handlar välkända märken i lågprisbutiker? Kan dom vara tillverkade någonstans där vår lagstiftning inte kan kontrollera verksamheten?

Lååååångt inlägg som kanske inte har så mycket att göra med direktimpont av kameraprylar. Men om man läser tråden så finns det flera inlägg som antyder att frihandel och ekonomisk tillväxt skulle vara grunden till välstånd. Med dagens ekonomi, där all tillväxt är kopplad till ett ökat resursutnyttjande (JO!) så ger det faktiskt inte ett ökat välstånd på större tids- och rumsskalor. Vi tar resurser från kommande generationer. Detta betyder att det välstånd vi byggt upp innebär försämrade möjligheter för kommande generationer att skapa ett någorlunda välstånd. Det betyder också att vi importerar ett välstånd till underpris från andra länder och vi exporterar miljö- och hälsoproblem i utbyte. Det välstånd som skapas av oss tas från någon annan. Det ekonomiska systemet är en del av samhället och samhället är en del av omgivande naturliga system (ekosystem). Fri handel och konsumentmakt kräver att kunden (konsumenten) har full insyn i hela produktionssystemet. Den globala utvecklingen leder till att insynen minskar rejält.

/Peter Plantman

 

[dJb]

När det gäller prisskillnader mellan Sverige och USA så får man ju ha i åtanke att vi nu har en situation där dollarn är relativt svag gentemot vår valuta vilket ju inte helt obegripligt gör det billigare för oss att handla från USA. Det som är bra för oss konsumenter är ju dock sämre för Svensk detaljhandel och exportföretag. Sen är det ju så att det är marknaden som bestämmer priset. Om en vara är "för dyr" så är det ingen som köper den och om den är för billig så är det inte lönsamt att sälja den.

Det var inte så många år sedan dollarn var betydligt starkare och låg på 10-11 kr vilket ju naturligtvis innebar mindre prisskillnader mellan marknaderna.

En annan sak att tänka på är att det faktiskt innebär en ökad risk att beställa från t ex USA eftersom man då inte omfattas av den starkare svenska konsumentlagstiftningen med 3 års reklamationsrätt. Om prisskillnaden är stor tycker jag personligen att det kan vara värt risken men om det rör sig om några hundralappar så tycker jag det inte. Men det är ju såklart upp till var och en.

 

[tuulikki]

Re: Det är inte olagligt

Hej Hans,

Utan att gå inpå privatimporten, så tar du upp en aspekt här som många med mig säkert uppskattar dvs. möjligheten att fysiskt känna på kamerorna, diskutera och få sakkunniga råd i butiken. Detta ansåg jag vara värt en del och som i mitt fall ledde till ett kameraköp hos er.

Sedan tillhör jag väl kanske den "utdöende sorten" som har lite svårt att gå in i en fotoaffär och ta upp er tid för att sedan gå och beställa kameran hos en konkurrerande postorderdito. (Fast nu har ni ju också den servicen - trevligt).

Den goodwill som ni skapar vid en personlig kontakt med kund, bör ni vara måna om eftersom det är det bästa reklam ni kan få och som faktiskt kan generera nya kunder i konkurrens med privatimport och annat, allra helst i en så liten stad som Umeå med dess omnejd.

Ambitionen i ditt inlägg nedan är berömvärd. En förstklassisk service/support är ert bästa konkurrensmedel. MEN - då får ni leva upp till den bättre än i mitt fall. (Kameraköp med tillbehör eller "sagor för godtrogen kund", 2005-12-21).

Mvh
Hilpi Östlund

Hans på Swefo skrev:
[...]

Vi är många duktiga handlare här i landet utan att nämna eller glömma någon. De flesta av oss jobbar med fotografer, för fotografer och för att alla ska kunna få se produkter och få hjälp om det händer något osv - när vi får konkurrens pga andra spelregler, tull och moms som inte betalas osv så är det inte lätt att hjälpa till längre.

 

[Mattsen]

Väcekr liv i den här tråden igen - det behövs.

Importera mera så kanske generalagenterna här så sakteliga inser att det inte kan ha pålägg med tresiffriga procensatser.

Här är ett skräckexempel från den korrupta byggbranschen.

Scary

 

[Plåtslagaren]

Visst det får inte kosta något. Därför skall man tydligen köpa sina prylar utomlands. Men den dag något krånglar då skall minsann den svenska generalagenten stå för alla kostnaderna. Logiskt? Inte för mig men för många av nördarna på fotosidan.se.

 

[PMD]

Det är förstås upp till den svenska generalagenten, eller kanske snarare upp till moderbolaget som kan erbjuda s.k. världsgaranti om det vill. Självklart är det förvisso inte.

Jag gissar dock att många i de lite yngre generationerna inte bryr sig så mycket om imaginära linjer på marken. Har man köpt en grunka av bolaget X så är det upp till bolaget X att fixa eventuella fel. De ser inte någon skillnad på moderbolaget och det lokala dotterbolaget, eller ens den lokala agenten som inte ens behöver vara ett dotterbolag utan helt fristående.

 

[TxT]

Impotera mer!

Det är bedrövligt med alla påslag som dom svenska handlarna gör. Man impoterar själv och köper tilläggsförsäkring. DÅ kan generalagenten ta bra betalt för sitt jobb om något går sönder. Men det drabbar inte din plånbok då.
Läste om spikpistolerna på länken här åvanför, helt sjukt. Det säger allt.
/T.

 

[Makten]

Rösta till höger om ni tycker att det är dyrt. Tacka arbetsgivaravgifter, moms och annat för de höga prisena. Det är priset man får betala för att sossarna fått bestämma i evigheter.
Är du sosse? Knip näbb och betala.

 

[macrobild]

Makten skrev:
Rösta till höger om ni tycker att det är dyrt. Tacka arbetsgivaravgifter, moms och annat för de höga prisena. Det är priset man får betala för att sossarna fått bestämma i evigheter.
Är du sosse? Knip näbb och betala.

'

Synnerligen genomtänkt Martin.

Berätta gärna om hur du vill ha ditt samhälle men någon annanstans, eller verkligheten kanske kommer ifatt dig fortare än du anar och du behöver kanske vård själv? Den som vi andra betalar genom avgifter, skatt osv.

Borgarna har höjt eller kommer att höja skatten på precis allt som står mig närmast här i livet. Jag blir så ledsen på att de skall inskränka på min personliga frihet genom höjd bensinskatt så att jag inte kan bidra till växthuseffekten, höja skatten på vin, snus så att mina chanser till levercirrhos och högt blodtryck minskar genom att göra saker dyrare med höjd skatt. Är det borgarna som gör allt detta - vilken jävla sossementalitet.

Kameror köper jag lika billigt här som i Tyskland eftersom jag kan dra momsen. Spriten kan jag köpa o även snuset för att jag har råd, och även fortsättningsvis skita ner vår moder jord genom att köra mycket bil.

Livet är en strid Martin.
Jag måste vara lyckligt lottad.Fick nyss erbjudande om en ny försäkring som tar mig förbi alla köer, jag har råd.Hörde att ett barnsjukhus skall öppnas i Stockholm som bara tar emot barn vars föräldrar har tecknat försäkring.
Hur är det med dom som lever på A-kassa, sjuka, studerande, har låg inkomst,deltid, tror du att dom får det bättre. Nej ut och skutta du som har ett amputerat ett ben eller skadat dig i ryggen genom ett hårt arbetsliv. Alla skall vi arbeta.

Länge leve "Maud"eraterna

Och allt detta för en kamerapryl
suck

Mikael

 

[Michael f8]

Makten skrev:
Rösta till höger om ni tycker att det är dyrt. Tacka arbetsgivaravgifter, moms och annat för de höga prisena. Det är priset man får betala för att sossarna fått bestämma i evigheter.
Är du sosse? Knip näbb och betala.

Till höger om vilka?

/Michael

 

[Sten-Åke Sändh]

Birger Olsson skrev:

Inget kan stoppa den fria handeln! Grundstenen i vårt välfärdssamhälle!

Ska vi slå vad? Hur många skulle sätta på att frihandel kommer att existera i evighet? (Vad nu definitionen på det är. Är det vad vi har i Sverige idag?) Sen beror det på om man bara menar varumarknaden. Det finns ju marknader för både varor, arbetskraft och kapital. Hur är det med de tre friheterna i resten av världen.

Historien är full av inskränkningar och rena motsatser till frihandel. Det är inte bara kommunism och nationalsocialism som försökt kontrollera marknaden. På 1800-talet var merkantilism och hård marknadskontroll det som gällde. På 1700-talet efter stormaktstiden i Sverige hade vi "yppighetsförordningar" och hård kontroll på onödig import som drog resurser ur landet. Det var inte länge sen Indien hade självförsörjning som officiell policy. Det fanns inte annat än licensbyggda antika brittiska bilar kallade Ambassador att köpa hur mycket pengar man än hade (och det hade en del indier redan på 70-talet).

Det kommer finnas en hyffsat fri marknad så länge det stora flertalet tror på den. Men skulle klyftorna växa sig perverst stora så kommer historiens dom som tidigare att bli hård. Då kommer sociala uppror att krossa den fria marknaden och allt kommer att bli mer reglerat igen en period för att blidka upproren. Sen kan vi tycka att vi lever i den bästa av världar vi som sitter på övre däck. Alla delar inte den uppfattningen. Det är inte många år sen kommunismen var tillbaka på allvar i Ryssland som ett svar på folks vrede över att man slumpade bort Ryssland rikedomar när Jeltsins familj och hans kompisar började leka "kapitalism". Vad händer om bubblan i Kina spricker och partiet helt tappar greppet? Det har potential att bli ganska gräsligt.

Marknaden regerar, men den gör det inte villkorslöst!

 

[Makten]

macrobild skrev:
Berätta gärna om hur du vill ha ditt samhälle men någon annanstans, eller verkligheten kanske kommer ifatt dig fortare än du anar och du behöver kanske vård själv? Den som vi andra betalar genom avgifter, skatt osv.

Jag vill ha det ungefär som det är. Jag säger bara att den som röstar vänster inte heller bör klaga på höga priser som beror på höga skatter.

Borgarna har höjt eller kommer att höja skatten på precis allt som står mig närmast här i livet. Jag blir så ledsen på att de skall inskränka på min personliga frihet genom höjd bensinskatt så att jag inte kan bidra till växthuseffekten, höja skatten på vin, snus så att mina chanser till levercirrhos och högt blodtryck minskar genom att göra saker dyrare med höjd skatt. Är det borgarna som gör allt detta - vilken jävla sossementalitet.

Utmärkta skattehöjningar om du frågar mig.

Hur är det med dom som lever på A-kassa, sjuka, studerande, har låg inkomst,deltid, tror du att dom får det bättre. Nej ut och skutta du som har ett amputerat ett ben eller skadat dig i ryggen genom ett hårt arbetsliv. Alla skall vi arbeta.

Vad i helsefyr har det med saken att göra? Vill du ha ett kraftigt socialt skyddsnät så får du väl betala för det också. Exempelvis genom arbetsgivaravgift och hög inkomstskatt så att prylarna du vill köpa känns dyrare än för medborgare i andra länder.

Jag har inget emot vänsterpolitik så länge den sköts på ett vettigt sätt. Jag är bara lite trött på alla dubbelmoralister som vill ha låga priser OCH vänsterpolitik. Det går inte ihop, och det borde varenda människa som gått ut högstadiet kunna räkna ut med knäna.

 

[tormig]

macrobild skrev:
'
Kameror köper jag lika billigt här som i Tyskland eftersom jag kan dra momsen.
Mikael

Kul för dig ...

 

[Sten-Åke Sändh]

David G skrev:
EU är skit, igen.

EU:s regler mot parallellimport är egentligen märkliga. Det är ju allt annat än frihandel - snarare protektionism. Men det är inte landet som "skyddas" från skadlig konkurrens utan de utländska företag som etablerat dotterbolag inom murarna.

Med det i ryggen kan de stora företagen sen pressa företagen i kanalen att rapportera serienummer på det de säljer och därigenom analysera varifrån grejorna som säljs via kanalen ut till kund.

Företag som exv. Lewis var ju uppe för många år sen i pressen när de försökte klämma åt de som sålde deras produkter för billigt. Ett par Lewis Jeans kostade sist jag var i USA 225:-. I Sverige nära 1000:-. Så skillnaderna i pris på kameror är förhållandevis små mellan Sverige och USA. Det är på märkeskläder den verkligt stora svindeln sker.

 

[Sten-Åke Sändh]

apple skrev:
Om du tittar på medelklassen i Sverige så har jag svårt att se vart du kan hitta ett mer jämlikt land. Det samma gäller löneskillnader. Ingen annanstans i Europa hittar du mindre skillnader mellan en industriarbetare och en akademiker. Tittar du bara på extremer så kan du hitta samma skillnader i Sverige som i Afrika.

Att de sedan skulle kunna vara ännu mindre är en annan sak och en politisk fråga. Men det ligger ganska lång från ämnet eller som det heter på nymodig svenska off topic.

/ Joacim

Det finns nu som då en arbetararistokrati i Sverige. Inom industrin gäller fortfarande hyffsad ordning. Men kolla hur det är inom städbranchen och byggbranchen. Enligt Operation granskning i förrgår så jobbade ju de anställda i det ljusskygga städbolag som städade många av landets hamburgerställen för 37 spänn i timmen.

Jag har några gånger i sommar besökt vår lokal brädgård i Stockholms Skärgård från sjösidan. Varje gång jag lastat har det bara varit ryssar, vitryssar, ester och annat östfolk som hämtar grejor ut till öarna. Man ser sällan några andra en vardag. Det är sämre betalda östsstatsarbetare och balter som i allt större utsträckning gör jobben i byggsektorn. Vi har fått en parallell ekonomi till den du pratar om och den växer så det knakar.

Senaste tillväxtbranchen hushållsnära tjänster kommer att bli ett statssubventionerat träsk full med nya lycksökare som administrerar horder av lågutbildade uselt betalda städare utan de rättigheter vi normalt förknippar med en svensk arbetsmarknad om vi inte ser upp. 37 spänn i timmen börjar väl tangera vad Karl Marx menade med den järnhårda lönelagen. Om marknaden får hålla på ostört så kommer lönerna pressas ned mot rena subsistensnivån. Det har ju visat sig att det finns folk i Sverige som inte har några problem med att administrera detta utan att sova dåligt på nätterna. Sanningen är ju att svenskarna blundar och väljer det billigaste alternativet och låter sen ofta invandrare administrera andra riktigt uselt betalda invandrare, så att man slipper att se eländet.

 

[Emil-G]

macrobild skrev:
[...] Livet är en strid Martin.
Jag måste vara lyckligt lottad.Fick nyss erbjudande om en ny försäkring som tar mig förbi alla köer, jag har råd.Hörde att ett barnsjukhus skall öppnas i Stockholm som bara tar emot barn vars föräldrar har tecknat försäkring.
Hur är det med dom som lever på A-kassa, sjuka, studerande, har låg inkomst,deltid, tror du att dom får det bättre. Nej ut och skutta du som har ett amputerat ett ben eller skadat dig i ryggen genom ett hårt arbetsliv. Alla skall vi arbeta.

Länge leve "Maud"eraterna

Och allt detta för en kamerapryl
suck

Mikael

Det är väl bara bra om folk köper privata sjukförsäkringar, då belastar de ju inte den allmäna vården. De måste ju fortfarande betala skatt som om de använde sig av landstingets tjänster, eller hur?

Varför är det okej att köpa en dyr bil eller villa men inte att lägga pengar på en vårdförsäkring? Själv hycklar jag inte med att jag inte litar på landstingen. Jag betalar hellre en tusenlapp om året och är garanterad vård och behandling inom ett par dagar

//Emil

 

[Birger Olsson]

Sten-Åke Sändh skrev:
Ska vi slå vad? Hur många skulle sätta på att frihandel kommer att existera i evighet? (Vad nu definitionen på det är. Är det vad vi har i Sverige idag?)

Jag skrev: "Inget kan stoppa den fria handeln!" och med det menar jag de krafter som motverkar det som du ger som historiska exempel.

Det krafter som leder till smuggling och gråimport. Det som den här tråden handlar om. Försök att hindra fri handel för att styra/reglera konsumtion eller för att själv få en del av kakan (läs skatt, tull, etc). Inte det vi har i Sverige idag.

"Inget kan stoppa den fria handeln!" var ett utrop och en uppmaning till kamp

Ps. Har du läst tråden? Ds.