Var går gränsen.... ???
- Trådstartare CreativeMind
- Start datum
Mattsen
Aktiv medlem
Visst. Men det är ju just här som vi har totalt skilda uppfattningar. Jag ser definitv inte bilder som i exemplet som varken exploaterande, förnedrande med en trist syn på kvinnan.
Med ditt resonemang så nedvärderar du dina medsytrar till viljelösa varelser utan eget omdöme i händerna på de "grymma mänen".
Det är sådant resonemang som gör mig (cencur).
Du inleder vidare meningen med "Nu är det ändå så.."
Nej, det är inte så, det är något DU av någon anledning tycker. Jag har aldrig varken försökt att trycka ned kvinnor eller exploatera dem...
Tvärtom består 80% av min umgängeskrets av kvinnor i olika åldrar och jag bara älskar dessa tjejer...
Det finns män "därute" som är svin, jag har träffat dem. Men gör inte dig själv den otjänsten att dra all över en kam...
Anders Svensson
Aktiv medlem
Mats, jag tror det kvittar alldeles lika hur du orerar i den här frågan. Det diskuterade bildexemplet är över gränsen, alldeles klart.
Makten
Aktiv medlem
Jag har två funderingar kring det här.
1: Hur skulle det se ut om man samlade alla "dylika" bilder i en och samma pool tror ni? En ovetande besökare skulle antagligen tro att han/hon kommit till en sida för mjukporr.
Så länge bilderna blandas med annat så tänker kanske inte så många på vad det är de egentligen ser. Det är ju en fotosida, foton av alla de slag visas. Men om man samlar alla porriga bilder sida vid sida så kommer förhoppningsvis de flesta inse hur risigt det verkligen är. Som att klippa ut mittuppslaget på varenda Slitztidning och tapetsera en publik vägg med. Plötsligt finns det inget runtom att kolla på istället.
Det kanske vore bra? Så att folk fattar hur det egentligen ser ut, blinda som de blivit.
2: Att operera sin kropp om den inte från början är defekt jämställer jag med doping med hormonpreparat. Det går ut på samma sak. Att bli någon man omöjligen kunnat bli på naturlig väg. Det kan vara svårt att se skillnaden vid första anblick, och stackars små tonårspojkar vill också bli lika biffiga som dopade Leffe på gymmet. Det är väl inte så farligt, eller? Exakt samma sak gäller förstås kvinnor som opererar sig. Om det så sakteliga blir vanligare och vanligare så blir det till slut en norm.
Skillnaden är bara att doping är olagligt. Lyckligtvis, för killar. Sån tur har inte tjejerna.
1: Hur skulle det se ut om man samlade alla "dylika" bilder i en och samma pool tror ni? En ovetande besökare skulle antagligen tro att han/hon kommit till en sida för mjukporr.
Så länge bilderna blandas med annat så tänker kanske inte så många på vad det är de egentligen ser. Det är ju en fotosida, foton av alla de slag visas. Men om man samlar alla porriga bilder sida vid sida så kommer förhoppningsvis de flesta inse hur risigt det verkligen är. Som att klippa ut mittuppslaget på varenda Slitztidning och tapetsera en publik vägg med. Plötsligt finns det inget runtom att kolla på istället.
Det kanske vore bra? Så att folk fattar hur det egentligen ser ut, blinda som de blivit.
2: Att operera sin kropp om den inte från början är defekt jämställer jag med doping med hormonpreparat. Det går ut på samma sak. Att bli någon man omöjligen kunnat bli på naturlig väg. Det kan vara svårt att se skillnaden vid första anblick, och stackars små tonårspojkar vill också bli lika biffiga som dopade Leffe på gymmet. Det är väl inte så farligt, eller? Exakt samma sak gäller förstås kvinnor som opererar sig. Om det så sakteliga blir vanligare och vanligare så blir det till slut en norm.
Skillnaden är bara att doping är olagligt. Lyckligtvis, för killar. Sån tur har inte tjejerna.
CreativeMind
Aktiv medlem
Ok - jag har inte policyn framför mig men om jag minns rätt står det ungefär:
"material av pornografisk karaktär" vilket är en ganska vid formulering som med största säkerhet omfattar bilden ifråga, sedan nämns sådant som kan uppfattas som "stötande för andra". Och om jag sitter och glor på bilder av den här typen på jobbet så skulle nog 100% av mina kvinnliga kollegor ta anstöt... och 50% av männen tappa förtroendet för mig ;-)
Senast ändrad:
KGS
Aktiv medlem
Att man inte ska nöjessurfa på arbetstid kan jag köpa, men om dina stackars kollegor är så känsliga så blir det svårt att t ex surfa in på konstmuséers siter, tänk om de fläskar upp en riktig Zornkulla på sin förstasida. Eller om du vill kolla vad som pågår på Kulturhuset i Stockholm och får upp någon av Sally Manns kända nakenbilder på sina barn...
Om du befinner dej på fotosidan.se eller nationalmuseum.se osv så kan det svårligen räknas som "porrsurfning". Du kan få en rätt avancerad porrbild i din mail utan egen förskyllan också.
För övrigt hoppar inga bilder upp på din skärm på fotosidan med mindre än att du klickar på tummeliten först, så redan där kan du undvika konflikter med din arbetsgivare och dina kollegor. Klicka upp kattbilderna på jobbet vetja ;-)
Happy Surfing!
Om du befinner dej på fotosidan.se eller nationalmuseum.se osv så kan det svårligen räknas som "porrsurfning". Du kan få en rätt avancerad porrbild i din mail utan egen förskyllan också.
För övrigt hoppar inga bilder upp på din skärm på fotosidan med mindre än att du klickar på tummeliten först, så redan där kan du undvika konflikter med din arbetsgivare och dina kollegor. Klicka upp kattbilderna på jobbet vetja ;-)
Happy Surfing!
bEPH
Aktiv medlem
Puh, äntligen har jag läst genom tråden(vilket jag tycker man bör göra innan man kommenterar, det kan ju mycket väl vara nån som skrivit exakt det som jag ska skriva samt jag tycker att det handlar om respekt för andras tid).
Jag tror att båda sidorna har rätt.
Jag tror att det finns människor som mår mycket dåligt av porr och exploateras, jag tror att det finns människor som inte alls mår dåligt av porr och inte exploateras.
Det svåra är att det INTE är svart eller vitt, hur många ska får förstöras för att de andra ska må bra?
Ska vi acceptera att vi har nån form av fordon/el/hus i Sverige så att vi ska kunna leva som vi gör?
Om vi har det kan vi garanterat räkna med att några kommer att dö direkt eller indirekt på grund av det.
Ska vi ha tryckfrihet?
Då kommer garanterat några må dåligt av det.
Ska vi ha bilder av personer eller djur på FS?
Då kommer (ganska) garanterat nån att handtralla till dem.
Jag tycker att FS hittills har hållit sig på en sund nivå vad det gäller nakenbilder, jag tycker att det vore fel att inte visa bilder på smala och feta, fula och vackra, opererade och oopererade.
När jag tittar på FS-nakenbilder så tycker jag att det är en av de sundaste samling nakenbilder jag ser i nåt media, Jag saknar dock feta människor bland de nakna.
Visst det är inte representativt ett snitt i befolkningen, men det är bra jämfört med många andra medier.
Rätta mig gärna om jag har fel
Jag tror att båda sidorna har rätt.
Jag tror att det finns människor som mår mycket dåligt av porr och exploateras, jag tror att det finns människor som inte alls mår dåligt av porr och inte exploateras.
Det svåra är att det INTE är svart eller vitt, hur många ska får förstöras för att de andra ska må bra?
Ska vi acceptera att vi har nån form av fordon/el/hus i Sverige så att vi ska kunna leva som vi gör?
Om vi har det kan vi garanterat räkna med att några kommer att dö direkt eller indirekt på grund av det.
Ska vi ha tryckfrihet?
Då kommer garanterat några må dåligt av det.
Ska vi ha bilder av personer eller djur på FS?
Då kommer (ganska) garanterat nån att handtralla till dem.
Jag tycker att FS hittills har hållit sig på en sund nivå vad det gäller nakenbilder, jag tycker att det vore fel att inte visa bilder på smala och feta, fula och vackra, opererade och oopererade.
När jag tittar på FS-nakenbilder så tycker jag att det är en av de sundaste samling nakenbilder jag ser i nåt media, Jag saknar dock feta människor bland de nakna.
Visst det är inte representativt ett snitt i befolkningen, men det är bra jämfört med många andra medier.
Rätta mig gärna om jag har fel
bEPH
Aktiv medlem
För att gå lite OT så anser jag för tillfället att porr nog inte har mycket med kvinnans idealutseende att göra, idealporren är nog "bara" idealet naket och utförandes mer eller mindre konstiga saker.
Porren är bara en parasit som rider på smakmodet och utnyttjar det, porren har ingen ekonomisk vinning av att ändra kvinnoidealet.
Däremot så går en del igång av kränkningar av personer och därmed svarar porren på det vilket gör att liksom att den liksom andra filmgenrér blir ful och inte bör efteraps i verkligheten utan att man verkligen vet vad man gör.
Porren är bara en parasit som rider på smakmodet och utnyttjar det, porren har ingen ekonomisk vinning av att ändra kvinnoidealet.
Däremot så går en del igång av kränkningar av personer och därmed svarar porren på det vilket gör att liksom att den liksom andra filmgenrér blir ful och inte bör efteraps i verkligheten utan att man verkligen vet vad man gör.
CreativeMind
Aktiv medlem
Vet inte vilken planet du bor på... ;-)
Det en ENORM skillnad på Zorns och Sally M:s bilder gämfört med den vi diskuterar här - kan du inte se det så tror jag diskussionen är meningslös.
Jag kan självklart besöka FS på jobbet - frågan var retorisk.
Vet inte var och med vem du jobbar - men mina kollegor är inte några "stackars känsliga" offer - utan extremt kreativa formgivare, copys, projektledare, redaktörer, fotografer osv - och alla med hög integritet. Vi producerar tillsammans en mängd olika saker som tidskrifter, tidnings, TV och webbreklam, CD, DVD och bokomslag, webbsajter mm, dvs vi kommunicerar med en mängd olika målgrupper. Och därför är alla väl medvetna om den problematik vi diskuterar här. Jag har dessutom rekryterat de flesta personligen och vi delar alla samma värdegrund. Och som du säkert förstår - det är inte vi som gör Slitz ;-)
/johan E
Ps
Men jag har jobbat på byråer med betydligt "högre i tak" - både avseende uppdragens natur och den personliga moralen. Och där var Slitz mm helt OK - på arbetstid ;-) Tex kunde en medelålders manlig AD gå fram till en ung kvinnlig kollega och säga saker som:
"det kunde ju var du på den här bilden"
med han viftade med typ "Slitz" eller liknande.
Och hur roligt är det på en skala...
Senast ändrad:
KGS
Aktiv medlem
Tja, både Zorn o Sally har fått sina fiskar varma av sin samtid och jag är inte alls säker på att en förbipasserande kollega uppfattar en Sally Mann bild som helt oskyldig om vederbörande skulle kunna tänkas uppfatta den länkade bilden som så hemsk att du skulle kunna på sparken pga den.
Det var du som skrev "Men jag får samtidigt problem - om jag skulle öppna bilden som tråden handlar om så bryter jag mot min arbetsgivares policy och riskerar åtminstone i teorin att straffas med uppsägning!"
Om den teorin stämmer så tror jag min teori om Sally Mann bilder stämmer ännu bättre. Troligen riskerar du ingenting. Särskilt inte om du arbetar i en så kreativ miljö som du skriver.
Jag kan surfa på betydligt porrigare sidor utan att riskera något, det är jag helt säker på.
Det var du som skrev "Men jag får samtidigt problem - om jag skulle öppna bilden som tråden handlar om så bryter jag mot min arbetsgivares policy och riskerar åtminstone i teorin att straffas med uppsägning!"
Om den teorin stämmer så tror jag min teori om Sally Mann bilder stämmer ännu bättre. Troligen riskerar du ingenting. Särskilt inte om du arbetar i en så kreativ miljö som du skriver.
Jag kan surfa på betydligt porrigare sidor utan att riskera något, det är jag helt säker på.
Michael f8
Aktiv medlem
Jag tänker inte försvara några bilder som diskuteras i den här tråden.
Apropå planeter och meningslösa diskussioner:
Påstår man sig veta vem Sally Mann är och inte vet vilka reaktioner hennes bilder kan väcka hos en del, så undra jag vilken planet man kommer i från.
Citat från Sally Mann själv i DN, ang hennes, i vissas ögon kontroversiella, bilder;
"- Äh, det är ett icke-ämne. Ingenting hände, ingen tog mina barn ifrån mig eller så. Tvärtom fick jag två stora stipendier på kuppen. Men jag var inte helt oförberedd , jag gick upp till FBI innan jag ställde ut fotografierna och frågade om de tänkte ge sig på mig, men de tyckte inte att det var någon stor sak." Slut citat.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2206&a=613223 Finns även ett bildspel där.
Kontaktade FBI innan utställning!
Vän av ordningen frågar sig då, vem rekryterade dig? ;-)
/Michael
Senast ändrad:
CreativeMind
Aktiv medlem
Har sett alla Sallys bilder som publicerats tror jag, men nu bor vi inte i USA så jag förstår inte din poäng? Det landet har som du antagligen vet andra preferenser för det mesta och jag tycker fortfarande att man är ganska förvirrad om man blandar ihop hennes bilder med den bild som tråden handlar om....
Vet inte vem du är och vad du gör, inte heller hur dina bilder ser ut. Men du har en himla attidyd, visa lite bilder så kanske du blir tagen på allvar!
/johan e
Ps.
Du motsäger ju dig själv rejält: DN visar ett bildspel med Sallys bilder inkl en naken flicka - nu pratar vi om Sveriges största dagstidning - men jag tror aldrig de skulle publicera bilden som tråden handlar om - kan du räkna ut varför?
Senast ändrad:
Michael f8
Aktiv medlem
Michael f8
Aktiv medlem
Sådant kan ju vara bra att veta om man sysslar med marknadsföring. Eftersom marknadsföring handlar mycket (allt?) om psykologi.
Om man har ett uppdrag från en t.ex. religös rörelse, och har tänker att kopplar ihop det med Sally Man, då bör man veta vad man ger sig in på.
/Michael
CreativeMind
Aktiv medlem
Jag vågar inte sätta mitt fulaste emot... ;-)
Så jag antar att du har rätt - Sally göre sig inte besvär som medlem på FS ;-)
Men nu har vi kommit långt från trådens sakfråga - igen!
Ok - vissa av Sally M:s bilder är antagligen över gränsen här på FS, inte för att de är "porr" utan för att de provocerar med nakenhet - "äpplen o päron" - faktiskt. För FS skulle mycket väl kunna ha en "online" utställning med henne - eller hur? Och ingen skulle klaga för alla vet att det är hennes bilder...
Men det faktum gör inte bilden tråden hadlar om vare sig bättre eller mera OK, faktiskt framstår den som ännu simplare nu när ni blandat in Sally M i diskussionen.
/johan e
CreativeMind
Aktiv medlem
Lyckades du missa "Ecco Homo" utställningen i Uppsala domkyrka???
"Brand suicide" för Svenska Kyrkan visserligen, men det du berör här är mycket djupt vatten, för djupt för denna tråd....
/johan e
