Telekonvertrar, funderingar kring
- Trådstartare horvendile
- Start datum
PMD
Aktiv medlem
J O Härnström
Aktiv medlem
Telekonvertern 1,4X ger ett bländarsteg längre exponering.
APS-C gentemot fullformat har cropfaktor 1,5-1,6. Canons faktor 1,6 ger ca. 1 1/3 steg nedbländning. Fullformatets yta är ca. 2,5 ggr. så stort.
Uttryckt i brus: Uppmätt så brusar 7D vid 854 ISO som 5D Mark III gör vid 2293 ISO.
Det man förlorar i gungorna får man ta igen i karusellen.
APS-C gentemot fullformat har cropfaktor 1,5-1,6. Canons faktor 1,6 ger ca. 1 1/3 steg nedbländning. Fullformatets yta är ca. 2,5 ggr. så stort.
Uttryckt i brus: Uppmätt så brusar 7D vid 854 ISO som 5D Mark III gör vid 2293 ISO.
Det man förlorar i gungorna får man ta igen i karusellen.
afe
Aktiv medlem
Det där blev inte helt begripligt.
Är det skillnaden mellan "objektiv med lång brännvidd" och "äkta teleobjektiv" du syftar på?
Ja, det blev lite förvirrande när jag skrev på mobilen, men det är så jag menar.
Edit: har nu fått lite närmare förklarat, och med fler pixlar på sensorn, desto mindre fördel gör en optiskt telekonverter (precis som någon skrev tidigare). Med 36, 42 eller 50 megapixel blir det förmodligen nästan alltid bättre att delförstora, med undantag för just de objektiv som levereras med en konverter som är anpassad för just det objektivet (Canon 800/5,6 eller 200-400 med inbyggd konverter).
Jag hade fel
Senast ändrad:
Flash Gordon
Aktiv medlem
Du lär dig Anders. En riktgt bra summering.
iSolen.se
Guest
Ja, det blev lite förvirrande när jag skrev på mobilen, men det är så jag menar.
Edit: har nu fått lite närmare förklarat, och med fler pixlar på sensorn, desto mindre fördel gör en optiskt telekonverter (precis som någon skrev tidigare). Med 36, 42 eller 50 megapixel blir det förmodligen nästan alltid bättre att delförstora, med undantag för just de objektiv som levereras med en konverter som är anpassad för just det objektivet (Canon 800/5,6 eller 200-400 med inbyggd konverter).
Jag hade fel
Förklara gärna varför, jag har praktisk konstaterat att det gäller men har inte koll på optiken.
Och nästa fråga, varför använda ett 400mm objektiv när man istället bör kunna köra ett billigt 200mm och croppa.
afe
Aktiv medlem
Jag kan inte den exakta förklaringen till hur det hänger ihop optiskt, men med 400 mm behöver du inte beskära lika mycket som med 200 mm
iSolen.se
Guest
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
Nu pratar ni om 2 gånger. I början av tråden var det 1,4
Principerna blir väl desamma i matematiken, men just 1,4 gånger motsvarar väl precis (eller nästan precis) ett bländarsteg.
Petter ....
Astroscapist
Aktiv medlem
). Med 36, 42 eller 50 megapixel blir det förmodligen nästan alltid bättre att delförstora, med undantag för just de objektiv som levereras med en konverter som är anpassad för just det objektivet (Canon 800/5,6 eller 200-400 med inbyggd konverter).
Jag hade fel
Ska man tolka detta påstående att den bästa telekonverter på marknaden har en upplösningsbegränsning efter 36 MPx?
Detta skulle jag vilja ha kött på benen på med fakta. Jag påstår istället att begränsningen inte ligger i konvertern eller senorn utan i de optiska defekterna i själva objektivet man använder. Tyvärr kan jag inte bevisa detta med 36MPx och mer då jag inte har tillgång till så högt upplösande sensorer. Har bara bildbevis från en 6D samt EOS M kombinerat med EF 70-200/2.8L II med Sigma 1.4X, 2X och 1.4X+2X. Samtliga kombinationer ger fördel i upplösning vid pixelnivå, Bäst upplösta bild är alltså EOS M med båda konvertrar inkopplade. Däremot är AF rent utav skrämmande med konverter. 1.4X är dock ok, men inte supersnabb.
/Stefan
tumlaren
Aktiv medlem
Nu förstår jag inte vad du menar. Menar du att man måste använda större bländare med en APS-C kamera än en med fullform om jag använder samma objektiv till bägge kamerorna. I så fall får du ge en riktig förklaring till detta, för i min värld så får bägge lika mycket ljus på sig, alltså samma bländare.
eskil23
Aktiv medlem
Det har förklarats otaliga gånger redan på det här forumet. Men för att sammanfatta:
Eftersom den mindre sensorn är hälften så stor så fåren bara hälften så mycket ljus på sig. Hälften av ljuset hamnar utanför kanten.
Flash Gordon
Aktiv medlem
Nu spelar det ju ingen roll om hälften av ljuset hamnar vid sidan om. Då skulle det ju för en mobilkamera innebära att nästan allt ljus hamnar vid sidan om.
Det handlar om att varje pixel får tillräckligt med ljus.
Tonyeagle
Aktiv medlem
Om samma skärpedjup
Mycket är lätt att missförstå i sådana här diskussioner där oftast bara en sida av myntet nämns. Du kan samanfatta det så här i stället så blir det inga missförstånd:
Med en cropkamera (1,5-1,6) behöver du lite mer än ett stegs lägre iso för att få samma brus (samma sak som att du behöver ett stegs mer ljus för att behålla samma tid/bländare eftersom du sänker iso med ett steg)
Samt: Med en cropkamera behöver du ett steg ljustarkare optik (alt. blända upp ett steg om utrymme finns) för att få samma skärpedjup vid samma bildutsnitt (likadana bilder) Cropkameran har lite drygt ett stegs längre skärpedjup och 4/3 sensorn har 2 stegs längre skärpedjup vid samma bild.
Mycket är lätt att missförstå i sådana här diskussioner där oftast bara en sida av myntet nämns. Du kan samanfatta det så här i stället så blir det inga missförstånd:
Med en cropkamera (1,5-1,6) behöver du lite mer än ett stegs lägre iso för att få samma brus (samma sak som att du behöver ett stegs mer ljus för att behålla samma tid/bländare eftersom du sänker iso med ett steg)
Samt: Med en cropkamera behöver du ett steg ljustarkare optik (alt. blända upp ett steg om utrymme finns) för att få samma skärpedjup vid samma bildutsnitt (likadana bilder) Cropkameran har lite drygt ett stegs längre skärpedjup och 4/3 sensorn har 2 stegs längre skärpedjup vid samma bild.
J O Härnström
Aktiv medlem
Det är den totala mängden ljus som sensorn samlar in som avgör brusnivån. Större yta ger mer ljus och starkare signal.
En mobilkameras objektiv tecknar bara ut den pyttelilla sensorn.
(Ett objektiv anpassat för APS-C tecknar endast ut på sensorn och räcker inte till för fullformatet. Endast i undantagsfall finns det gluggar som har en så stor bildcirkel att det kan täcka den större sensorn också och då med dålig skärpa i kanterna)
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
Så alltså: en kamera med crop sensor (1,5 eller 1,6) med ett objektiv på största bländaröppning ger samma bild som en fullformat med samma objektiv och 1,4 converter. På största bländaröppning.
Om vi bara ser till utsnitt och skärpedjup.
Har jag fattat rätt?
Men sedan har vi det där med bruset. Och att en konverter eventuellt försämrar de optiska egenskaperna.
Petter...
JoakimOlsson
Aktiv medlem
Men alltså.
Om du har en vägg som det faller ljus på, och sedan sågar av väggen på mitten - blir väggen mörkare då?
iSolen.se
Guest
Ja om materialet bakom den borttagna halvan är svart(are än resten).
Sätt upp en kamera mot hela denna vägg, ta bort halva, vad kommer kamerans ljusmätare visa?
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
Det känns övertygande.
Ett annat sätt att se det är ju att jämförelsen bör göras mot en utskrift, lika stor från två olika sensorer. Om ljuset som fångats av en liten sensor ska räcka till en lika stor utskrift som bilden från en större sensor så blir det ju matematiskt så att det finns en mindre mängd lagrat ljus i den lilla sensorn att sprida ut på den stora utskriften.
Petter...
JoakimOlsson
Aktiv medlem
Ja fast nu fokuserar vi ju på den mindre väggen / sensorn. Vad som finns utanför sensorn är väl knappast intressant?
Har du två skivor i samma färg som står i solen så kommer de vara lika ljusa, oavsett storlek.
Det finns ingen sensor som registrerar något utanför där sensorn slutar...
