ANNONS
Annons

Tål inte utvikningbrudar kritik??

Produkter
(logga in för att koppla)
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
tormig skrev:
För att vara 60-talist är du märkvärdigt lik en testuggande 40-talist på 60-talet.

Jäklar jag hade ju loggat ut när jag fick se det här? Vem riktar du dig till, Torbjörn? Jag har citerat Mats rader i ditt inlägg men jag antar att det är mig du menar?
Alltså det är jag cw-op som är 40-talisten. Så om jag låter som en testuggande 40-talist på 60-talet så är det antagligen precis vad jag är (C;? Fridens JANNE
 
Spelar inte de skeva idealen in där iaf tro? Kan de påverkas? [/B][/QUOTE]

Vad är det du tycker är fel med dagens ideal? (ingen sarkasm eller ironi utan en seriös undran)
Hur tycker du då man ska se ut.

f.ö. tycker inte jag att idealen är osunda idag. Jag tycker inte man ser så mycket trådsmala brudar i media utan jag tycker mest att idealet nu för tiden förespråkar: ät nyttigt, träna, håll dej sund.
Inte banta tills du dör.
Jag tycker det är ett sunt ideal. Speciellt här i väst där det skrivs artikel efter artikel om att vi bara blir fetare och latare för varje år som går.

//Axel
 
Senast ändrad:
Men spelar ung eller 34 roll då?

tormig skrev:
Hur många är de egentligen, dessa unga tjejer som "har så kasst självförtroende att de tar till operationer"?

Om man skall tro Aftonbladet (och det gör man väl ...) är medelåldern hos kvinnor genomför bröstoperationer 34 år, med högre utbildning som fött barn och som oftast inte vill "ha märkbart större bröst, utan mer välformade".

Men de vet väl heller inte sitt eget bästa utan är också offer för något skevt ideal.
Hmm, jag är tydligen lite i riskzon då. 34 år, utbildad och har fött barn stämmer iaf och kanske vet jag inte mitt eget bästa heller eftersom jag inte är "skrotmotståndare" heller;)

Fast mer allvarligt så tror jag faktiskt iaf att idealen påverkat fram känslan av att inte duga som man är. Oavsett ålder, barnafödande eller icke. Tror inte du?

Och visst, jag tror inte de som gör det vet sitt eget bästa, utan att de bara är olyckliga och tror de kan köpa sig lyckligare med nya bröst.
 
lottawe skrev:
Som mig;)
Nädå, kanske inte alla men iaf att kunna acceptera det man begåvats med utan att behöva ta till plast. Träna, klä/sminka upp sig då och då och så, ta vara på det som finns typ..

Jag är lite delad i den frågan. Till viss del håller jag med dej. När småflickor som inte ens har växt klart överväger att operera sej känns det fel. Men jag tror inte det är något som har med fel ideal att göra. Stora bröst har setts som sexigt och kvin...kvinn... eh.. kvin(n)ligt sen hedenhös typ. Skillnaden är att nu går det att göra nåt åt det. Och allmänheten är tillräckligt välbärgad för att ha råd och tid att bry sej mycket om sitt utseende. Skulle den allmänna ekonomin vart lika bra och plasttuttar funnits för 50-60 år sen tror jag fortfarande att småtjejer skulle vilja ha plasttuttar.
//Axel
 
lottawe skrev:
Som mig;)
Nädå, kanske inte alla men iaf att kunna acceptera det man begåvats med utan att behöva ta till plast. Träna, klä/sminka upp sig då och då och så, ta vara på det som finns typ..
Med andra ord, kläder, smink, träning, piercing och tatueringar är ok, det kan man göra utan att vara offer för "skeva ideal". Men om man skaffar sig silikontuttar då är man ett olyckligt offer för ideal som menar att man inte duger som man är.
 
cw-op skrev:
Jäklar jag hade ju loggat ut när jag fick se det här? Vem riktar du dig till, Torbjörn? Jag har citerat Mats rader i ditt inlägg men jag antar att det är mig du menar?
Alltså det är jag cw-op som är 40-talisten. Så om jag låter som en testuggande 40-talist på 60-talet så är det antagligen precis vad jag är (C;? Fridens JANNE
Ha ha, det förklarar ju saken, fick inte ihop den självgoda och tvärsäkra attityden med en 60-talist.
 
tormig skrev:
Med andra ord, kläder, smink, träning, piercing och tatueringar är ok, det kan man göra utan att vara offer för "skeva ideal". Men om man skaffar sig silikontuttar då är man ett olyckligt offer för ideal som menar att man inte duger som man är.
Klart man inte måste varken träna, klä sig eller sminka sig heller om man nu inte vill det, men vill man förändra sig lite från ena stunden till andra är kläder och smink kul ibland:) Träning kräver ju lite mer tålamod förstås.. Och hur allt detta används påverkas väl också av ideal ibland, men skeva vill jag nog inte kalla dem, nej.

(Piercings kan vara snygga och är lätta att avlägsna. Tatueringar kan jag däremot tycka man bör tänka över ännu mer noga innan man skaffar dem..)
 
cw-op skrev:
Då kan väl du tala om för mig av vilka skäl man opererar in riktigt onaturligt stora jättebröst?
Blir man uppskattad och populär bland smågrabbarna då eller kanske rentav populär bland de stora smågrabbarna om du förstår? Kan det vara så att man likt damen på cirkus vill försörja sig mha dom.


Jag förstår inte varför jag ska redogöra för andra människors val? Jag har redan sagt att skälen antagligen är varierande mellan olika människor. Det finns ju uppenbarligen de som förminskar brösten av andra orsaker än medicinska. De skäl du nämner finns säkert också även om "freakshows" inte existerar längre.

Jag ser inte heller problemet med att man vill tjäna pengar på sin kropp. Det gör vi alla mer eller mindre. Skulle jag själv ställas inför valet att sätta in silikon eller bli byggare och därmed troligen sjukpensionär i förtid så är valet lätt för mig iaf.


Kom inte dragande med snyftvalsen nu för de självklara skälen till såna operationer ingår inte i den här debatten. Typ medicinska skäl osv. Man ska ju undvika att racka ner på tjejerna såklart för jag tror att många -inte alla- är väldigt osäkra i sin tjejroll och ser sin kropp som sitt starkaste kort ungefär. Är inte det sorgligt eller rent av misär så säg?

Jo det är sorgligt fast jag har aldrig träffat en tjej som angett de skälen. Problemet är heller inte begrännsat till tjejer. Men symtomen ser annorlunda ut när det gäller killar. Finns rapporter om det att beställa hos riksidrottsförbundet.

Oavsett vilket ger det inte mig rätt att racka ner på deras val i livet. Det är deras val om det är ett problem så är det för att jag väljer att göra det till ett problem för mig.


Ni/vi grabbar har ju ett stort ansvar här som jag ser det och jag misstänker att det är där nånstans skon klämmer. Bilder har en sjujäkla impact på människors liv och vi som fotografer har helt klart ett ansvar här. Det kan kännas obekvämt särskilt om man tjänar skorpan på sån fotografering men det ändrar inte faktum!.

Fast det finns andra sätt att arbeta på. Det går att uppmuntra de som man själv uppfattar som naturliga istället för att racka ner på de som man uppfattar som onaturliga. Precis som man använder sig av positiv inlärning istället för negativ.

Apropå pornografi etc. Jag gjorde en liten resume´helt ovetenskapligt i minnet så att det är möjligt att inte alla detaljer föll på plats till 100 och i kronologisk ordning. Dessutom så redogjorde jag för läget i Stockholm och inte i Amsterdam. Det kan naturligtvis vara ganska stora skillnader pga olika länders lagstiftning och annat. Det var ganska mycket ståhej om såna där grejor på den tiden.

Boken handlade inte om Amsterdam utan om det sexmuseum som ligger där. Museumet såg ut att ta upp det mesta från tempelmålningar i asien till svartvita fotografier från filmens barndom. Så det är möjligt att uvecklingen i stockholm såg ut så. Men pornografins och bildens utveckling gjordet det inte.

"Så det är kanske dags att acceptera alla människor för hur de ser ut oavsett om de har opererat sig eller inte."

Det är inte fråga om att inte acceptera människor för hur dom ser ut oavsett operation eller ej. Jag har inga problem med det iaf. Är dom väl opererade så är det så dags. Jag kan däremot tänka mig att det kan vara svårt för en del fotografer att applådera vissa såna bilder jämfört med ett bra aktfoto där en helt naturlig "som gud skapade kvinnan-tjej" figurerar.

Ingen kräver att någon ska applådera dessa bilder. Det enda de kräver är att folk inte ska snacka skit om modellernas utseende. Precis samma hänsyn som visas mot "aktmodellerna".


Blir det ett jäkla hallå när nån manipulerar en bild så kanske det inte är så underligt att folk reagerar på en manipulerad människa? Svårt det där för jag inser ju samtidigt att det är åt h-e att göra tjejen ledsen helt klart. Samtidigt som det är snudd på tjänstefel att inte reagera om inte annat med tanke på de tjejer som kanske står i begrepp att göra ett ingrepp men kanske står i valet & kvalet och fortfarande tvekar.

Fortfarande så anser jag att det är bättre att uppmuntra och intyga att folk duger som de är snarare än racka ner på dem som man av kirurgiska skäl inte anser att de duger längre.

Skillnaden är att kritisera en manipulerad bild så sårar du kanske en fotografs fåfänga och mer är det inte. Kommentera en tjej och du sårar henne som person. Kanske till och med så pass att hon genomgår ännu en av de där operationerna som du anser vara så farliga.


Ett jämrans elände att operera sig öht och hur många av tjejerna vet om riskerna med en operation tror du, bara en sån sak? Hur många tjejer går inte med stora ärr efter elakartade svårläkta infektioner tex? Då kan det bli operation "på riktigt", när bakterierna har varit framme och kalasat mänsklig vävnad! Hur hälsosamt är det att ligga i narkos tror du? Hur mycket större är risken att få en stroke eller en hjärnblödning när man är under narkos trots att man är ung och frisk? Operationer är ingenting man pysslar med om man inte absolut behöver.
Allt det här för egentligen ingenting - Blaha ungefär - fattar du nu? Vi ska vara rädda om tjejerna! JANNE

Hur många har du sett i verkligheten med dessa ärr? Jag har inte sett nån. Det brukar väl vara nått reportage om året där nått gått snett men det är knappst nått att bygga statistik på, eller en uppfattning.

Själv har jag legat under narkos fler gånger än jag kan komma ihåg. Det är säkert nyttigare att vara utan men att det skulle vara direkt farligt är snudd på osanning.

Mvh
Maverick
 
lottawe skrev:
Bl.a att smycket går att avlägsna lättare än silikonet och skaderisken är betydligt mindre. Sen kanske vissa skulle snacka om känsla också, bröst ses ju ofta ändå som en erogen zon och vissa kan nog tycka det har en sexuell betydelse annat än utseendemässigt också..

Så den sexuella betydelsen är okej med en piercing men inte med bröstförstoring? Jag har svårt att förstå logiken. I synnerhet som det är oftare jag läser om infekterade piercingar än infekterade bröstoperationer.

Mvh
Maverick
 
Om vi nu ska tala om skeva ideal, taskigt självförtroende och psykisk ohälsa så är det väl fortfarande så att det är fler män än kvinnor som tar livet av sig i det här landet. Så vi borde kanske lägga mer resurser på att ändra det skeva ideal som män försöker efterleva?

Egentligen förstår jag inte att man kan vara emot bröstoperationer men tycka tatueringar och piercingar är okej. De är alla olika sätt att försöka uttrycka sig och få uppmärksamhet. Att rangordna dessa som att vissa är okej och vissa inte känns mer som hyckleri än nått annat. En bröstförstoring går som regel att ta bort om man vill till skillnad från en tatuering. Så jag tycker mer synd om alla grabbar som tattat in tribals på armarna som om tjugo år kommer att se ut som en vissen vinranka.

Mvh
Maverick
 
Maverick skrev:
Hur många har du sett i verkligheten med dessa ärr? Jag har inte sett nån. Det brukar väl vara nått reportage om året där nått gått snett men det är knappst nått att bygga statistik på, eller en uppfattning.

Själv har jag legat under narkos fler gånger än jag kan komma ihåg. Det är säkert nyttigare att vara utan men att det skulle vara direkt farligt är snudd på osanning.

Mvh
Maverick

Du kan väl lukta lite på den här länken, Maverick! BRONCO

http://debatt.passagen.se/show.fcgi...e=10500000000000588&posting=19500000003655503
 
Intressant debatt, men skulle vara kul att höra vad ni tycker om fotografens roll? Den stora debatten i samhället annars är väl om retuchering och ett minskande förtroende för fotografiet.

Kraftigt digital retuchering för att fixa till skavankerna är väl mer eller mindre standard nu. Att snygga till midjan lite, ta bort nått födelsemärke o göra brösten lite större. Att behöva operera sig för att kunna vara modell är ju inte bara sorgligt, det behöver ju inte nödvändigt heller... Om det är större bröst som behövs så är det ju rätt lätt fixat efteråt.



/André


Relaterat: http://www.aftonbladet.se/vss/kvinna/story/0,2789,248950,00.html
 
Maverick skrev:
Hur många har du sett i verkligheten med dessa ärr? Jag har inte sett nån. Det brukar väl vara nått reportage om året där nått gått snett men det är knappst nått att bygga statistik på, eller en uppfattning.

Själv har jag legat under narkos fler gånger än jag kan komma ihåg. Det är säkert nyttigare att vara utan men att det skulle vara direkt farligt är snudd på osanning.

Mvh
Maverick

Jag har besökt plastikkirurgen några gånger och minns särskilt fem unga kvinnor från andra län som kom till sthlm enbart för att avlägsna sina läckande implantat. Det lät inget kul det dom hade att berätta.

En gång om året säger du - Har du ingen tv? Har du ett gäng utländska kanaler så ser du säkert en katastrof i veckan på det där temat på nån kanal om du zappar runt tillräckligt? Nu har väl både du o jag annat att göra och ffa bättre program att kolla på men du fattar principen. Grejen är ju att det där är så vanligt så att folk inte reagerar längre. Inget nyhetsvärde.

Har du tänkt på en annan sak; Det klagas en hel del på långa omänskliga vårdköer. Varför inte frigöra resurser och sätta in dom där gubbarna som onekligen har både skicklighet och "flygtimmar" på seriös plastikkirurgi istället? Men det är klart det genererar väl ingen deg om man jämför, för kirurgerna då.

Såg en kille en gång som pga en hojolycka blev av med en del av foten. Han fick en ny fot i stort sett mha avancerad plastikkirurgi. Fantastiskt, läkarna tog muskler lite här o var på kroppen och byggde upp nya tår bl.a Kopplade tillfällig blodförsörjning med extra syresatt tempererat blod i genomskinliga slangar tills man kunde leda in det egna blodomloppet sas. Sånt är stort. Nåt helt annat och nödvändigt som jag ser det. JANNE
 

Luktade mest damm, fast det kan eventuellt komma från min dataskärm oxå. Vet inte vad du vill visa med att länka till ett forum med 25 inlägg där nån har hört/läst om nån kvinna i USA som eventuellt...

Forsätter du att leta så kommer du hitta liknande historier om andra saker. Själv fick jag en medicin som yngre vars biverkningar jag fortfarande lider av drygt 15år efter att jag slutat med medicinen. Det var ingen som nämnde den risken för mig då. Löste ett problem och skapade ett annat i det fallet.

Det finns risker med allt, även piercingar, tatueringar, anabola. Människan gör hela tiden farliga saker för att behaga sig själv som andra. Det ändrar inget i sakfrågan. Det är upp till var och en att avgöra vilka ingrepp man vill göra. De ska heller inte behöva utstå diverse glåpord av andra för det. Det är vanligt hyfs och respekt som alla förtjänar att mötas av.

/Maverick
 
Fast då undrar väl du varför han behövde smälla med hojen å så sitter vi här i några timmar till(C;? JANNE
 
lottawe skrev:
Jovisst Mattsen. Då kanske vi kan krypa lite djupare också och ta en ny funderare på varför så många tjejer mår så dåligt, har så kasst självförtroende att de tar till operationer eller psykologer eller vad de nu väljer..

Spelar inte de skeva idealen in där iaf tro? Kan de påverkas?

Skeva ideal, tja...
Jag tror att alla människor gärna vill känna sig attraktiva. Och vad beträffar kvinnor/tjejer och deras bröst så har jag än inte träffat någon som inte anser det viktigt (i varje fall inte under sisådär 60 år..)

Och med plastikkirutgin finns nu "plötsligt" möjligheten att få de där boobisarna som man kanske aldrig fick av naturen, eller som har givit upp för tyngdlagens grymma krafter.

Det finns flera aspekter på detta. T ex en ung tjej som knappt har tillstymmelse till bröst och som lider av detta. Här är min åsikt att kanske en sådan operation borde vara subventionerad.

En som har fött barn och lider av "slitaget" borde väl för jössu namn inte skämmas för att hon med knivens hjälp vill göra en restaurering, kanske dessutom med lite extra fyllning när hon ändå håller på??

Sen har vi väl det som du verkar anse det allenarådande, nämligen att allla fjortisar vill stoppa in silikon för de har sett det på TV.

Här är det givetvis inte lika självklart, i varje fall om de nu inte är "platta" och inte myndiga.

Sen har vi de som kan tjäna stålar på sin "look". Säkert inte många men ändå tycker jag att det är deras grej.

Och precis som någon skrev, så attraheras många män av just bysten och har säkert gjort det långt innan du och jag föddes. Ska du göra något åt detta så är det väl kastrering som gäller...

Så att påstå att allt handlar om "sjuka ideal" anser jag vara en alldeles för enkel och många gånger felaktig förklaring. Dåligt självförtroende kan bero på en rad andra orsaker än att de har blivit "bröstfixerade". Och det finns en naturlig plats att söka efter orsakerna, nämligen skolan. Det är där som jag tror att det dåliga självförtroende skapas/byggs på.
 
Senast ändrad:
cw-op skrev:
Jag har besökt plastikkirurgen några gånger och minns särskilt fem unga kvinnor från andra län som kom till sthlm enbart för att avlägsna sina läckande implantat. Det lät inget kul det dom hade att berätta.

En gång om året säger du - Har du ingen tv? Har du ett gäng utländska kanaler så ser du säkert en katastrof i veckan på det där temat på nån kanal om du zappar runt tillräckligt? Nu har väl både du o jag annat att göra och ffa bättre program att kolla på men du fattar principen. Grejen är ju att det där är så vanligt så att folk inte reagerar längre. Inget nyhetsvärde.

Har du tänkt på en annan sak; Det klagas en hel del på långa omänskliga vårdköer. Varför inte frigöra resurser och sätta in dom där gubbarna som onekligen har både skicklighet och "flygtimmar" på seriös plastikkirurgi istället? Men det är klart det genererar väl ingen deg om man jämför, för kirurgerna då.

Såg en kille en gång som pga en hojolycka blev av med en del av foten. Han fick en ny fot i stort sett mha avancerad plastikkirurgi. Fantastiskt, läkarna tog muskler lite här o var på kroppen och byggde upp nya tår bl.a Kopplade tillfällig blodförsörjning med extra syresatt tempererat blod i genomskinliga slangar tills man kunde leda in det egna blodomloppet sas. Sånt är stort. Nåt helt annat och nödvändigt som jag ser det. JANNE

En gång i veckan på världsbasis kan knappast kvalificera det hela till ett vanligt problem. Det finns de som får problem och de får ta ut implataten igen. Folks psykiska ohälsa eller bristen på vatten borde i så fall prioriteras långt innan man engagerar sig i bröstimplantat. Sådana program styrs av vad vi som tittare vill se och uppenbarligen så tittar folk på bröst alldeles oavsett om man gillar dem eller inte. Det är tydligt redan här på FS. Ser fortfarande inte kopplingen till att vi ska gnälla på de som fortfarande vill sätta in dem.

Jo, visst vore det väl trevligt att frigöra resurser till viktigare saker. Men att styra folks yrkesval på det sättet har inte i en demokrati att göra. Då kan vi gå över i planekonomi när vi ändå håller på.

Fortfarande så ser jag inte kopplingen till att begränsa människors fria val eller rätten till att hacka på dessa för deras val.

/Maverick
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar