Annons

Sonys systemkameror (och kanske andra också)

Produkter
(logga in för att koppla)
Men märkligt nog är det ju trots allt lite taffligt om man kollar på D600 som fått så bra press. GPS är tydligen något tillbehör man bultar på anno 2012. Redan gamla leksaken A55 från Sony hade ju det inbyggt för åratal sedan. Har vi inte hunnit längre i detta FF-segment kan man fråga sig. Känns lite hafsigt. Saknar dessutom vinklingsbar skärm som finns på minsta instegare snart. Vad är det. Inte har man några snabba AF-system för live view heller om jag fattat det rätt.

Men D600 har tredje bästa sensorn någonsin, enligt DxO. Efter D800E och D800. Det förlåter rätt mycket ...
 
Ninja2 har pekskärm men jag tror inte att man kan styra vilken fokuspunkt kameran ska använda från den skärmen.

Nä, det skulle nog krävas en skärm med en kontakt som är anpassad för just A99 om det ska funka.

Nåja, i framtiden när allt är jättestort och man kan smeta ner hela sensorn med PDAF-sensorer utan att tappa nämnvärt många pixlar kanske det kommer :)
 
Massmarknad för DSLR:er skapades när Canon sålde sin Rebel för kring 10 000 för väl så där 10 år sedan. Även om vi har haft en viss inflation sedan dess så kan man få en instegs DSLR för kring 3000 spänn idag, så det har blivit bra mycket billigare över hela linjen.

"Även om"?

Inflationen, trots sin relativa långsamhet historiskt sett, gör ju att prissänkningenhar är ännu större än vad siffrorna visar. Inte mindre som det citerade uttrycket ovan antyder.
 
Det heter Leica M. Mycket mindre än så går det knappast att göra ett användbart småbildsystem med utbytbara objektiv.

Visst, det kan bli något men inte för en massmarkand som NEX eller Fujis grejor. Det det kanske ändrar lite trots allt är att Leica-folket äntligen kan lyfta blicken från bling bling design till mer väsentliga saker. Men hur många har råd med de där grejorna? Så Leica M kommer inte ändra mycket i sak. Det kommer bara bli väldigt mycket snack men väligt lite verkstad.
 
De är inte generösa. De har säkert räknat på att det nu är läge att göra om tricket en gång till och skapa en temporär hausse i entusiasttjockkamerasegmentet. Sista ryckningen i DSLR-liket. Då kan man få de som köpte 7D och motsvarande segmentmodeller från andra att köpa en 6D eller en D600 istället. Men märkligt nog är det ju trots allt lite taffligt om man kollar på D600 som fått så bra press. GPS är tydligen något tillbehör man bultar på anno 2012. Redan gamla leksaken A55 från Sony hade ju det inbyggt för åratal sedan. Har vi inte hunnit längre i detta FF-segment kan man fråga sig. Känns lite hafsigt. Saknar dessutom vinklingsbar skärm som finns på minsta instegare snart. Vad är det. Inte har man några snabba AF-system för live view heller om jag fattat det rätt.

Läser man DN som hade en liten spalt om FF-trenden för folket, så påpekade man mycket riktigt att trots att priserna nu kommit ner under 20 000, så är det väldigt mycket pengar för väldigt många människor i vårt alltmer ekonomiskt polariserade land. Det är lätt att de som har råd i alltför hög grad utgår från sin egen ekonomiska situation när man gör sina bedömningar om en massmarknad för FF. Många köper fortfarande kompakter för 1500 spänn. Massmarknad för DSLR:er skapades när Canon sålde sin Rebel för kring 10 000 för väl så där 10 år sedan. Även om vi har haft en viss inflation sedan dess så kan man få en instegs DSLR för kring 3000 spänn idag, så det har blivit bra mycket billigare över hela linjen. En verklig massmarknad för FF skulle nog kräva att en FF hamnar runt 10 000 den också och till det är det nog en bit kvar dit och när vi kanske når dit så är det långtifrån säkert att fol fortfarande är intresserade av FF i tjockkameraformat.

Sony har redan gjort en kompakt med FF (i allt annat än folkligt prisläge) och nu väntar vi bara på första kompakta systemet med FF. Jag kommer inte bli förvånad om det blir Sony eller möjligen Fuji som tar det steget inom ett år eller säg halvår. Nikon och Canon verkar bara tänka skrajhågset på att inte störa sina tjockkamerasegment med den typen av marknadsexperiment. Sony har mycket mindre att förlora i "trade off" på ett sådant steg och det gäller Fuji också. Jag tror att det kommer vara lite kul att ha Sony-grejor framöver. Det är här det kommer fortsätta att hända rent tekniskt först.

Ja StenÅke du har otagliga gånger tagit upp diskussioner om vad man får i marginalen, du har fått mothugg då om att det skall vara magnesium i kameran, vädertätning måste finnas ( fast man fotat i 30 år utan tätning ). och gud vet allt.

Det har varit ett känsligt område under mycket lång tid att våga påstå att en 5000 Kr kamera räcker förvånansvärt långt och till råga på allt så kryper en del modeller till och med ned under 4000 kr, tusan om man inte också kan få med 2 objektiv och en blixt för knappa 5000 kr.

Visst jag håller med Joakim om att en plastkamera kan göras olika bra, men det är kul vad mera accepterat det blir när välkända märken bestämmer sig för att välja plast i kameran.

45 år på jobbet ger en bra statstik om vad vanliga människor är beredda att betala för en kamera, inte köper dom en kompakt för 2000 Kr aldrig i livet att dom gör, dom passar på när elgiganten har rea och säljer för 795 kr en modell som har kosta 1295 tidigare eller så.

Dom är också väldigt nöjda över köpet och visar stolt på skärmen vilka fina bilder dom tagit, en gigantisk skillnad mot fotonörden som anser dom flesta kompakter vara nästan värdelösa.

Du har så rätt att 10000 Kr är en rejäl summa för dom flesta att lägga ut på en kamera, så det du påpekar om billig FF-trend, förslår inte för gemene man/kvinna ( var är alla fotokvinnor förresten )

Men i någon tråd så lämnade en person statestik på vad många D3-kameror som sålts i sverige + Gamla MKII och det var ganska många faktiskt så det finns många som är beredda att betala en del, runt 40% lever väl ensamma i Sverige i dag och kanske lägger alla pengarna på kameror det bli som en livstid hobby som får kosta.

Samtidigt så har man nått väldigt långt nu under några år vad gäller bildkvalitet, så man behöver ju inte byta särskilt ofta, om man inte vill fota sotaren i kolbingen förstås.

Det vet du väl att en riktig kamera inte har vinklingsbar skärm, för jättemånga klättrar och kryper i besvärlig terräng hela dagarna, och tänker inte på att man kan låta skärmen vara infälld under dom värsta strapasterna, en del har blixten kvar på kameran så den kan rivas bort av vassa armbågar när det är trångt.

//Bengt.
 
Jämförelsen med spegellösa systemkameror är ofrånkomlig, och inte särskilt OT tycker jag, eftersom det i Sonys fall är väldigt mycket som är gemensamt mellan kamerorna. Canon och Nikon har ännu inget som är i närheten, även om EOS-M är en bit på vägen. Än så länge finns det inte någon NEX med FF, men jag är ganska övertygad om att det kommer i och med RX1 och videokameran med NEX-fattning och sensorn från A99 och RX1. Frågan är om Sony tänker hålla liv i tjockkamerorna, eller om det kommer bli NEX för hela slanten så småningom (med adapter för alphagluggarna). Jag skulle gissa på det senare, och att A99 med sina PDAF-sensorer bara är en parentes inför en satsning på helt spegellösa kameror.

På vilket sätt räknar du bort 1-systemet som var först med AF-sensorer på sensorn? Är 1-systemet oinovativt enbart för att det har en mindre sensor?

Jag tror Sony kommer hålla liv i sina tjockkameror, det är ju många som köper dom trots ett överpris. Dom får väl göra en Leica och börja marknadsföra kameran som en bra statuspryl.

/Karl
 
Det är mycket snack om att det är en katastrof att A99 förmodligen inte kommer hamna på topp i DXO.

En NEX kan ju rent bildmässigt bli bättre än en A99 eftersom A99 har sin fasta semitransparenta spegel. Vare sig en NEX eller en A99 kommer kunna bli riktigt lika bra som en traditionell DSLR eftersom dom har sensorn på i stort sett hela tiden vilket gör att sensorn blir varmare och därmed kommer generera mer brus. Sedan som så många redan har varit inne på här dom sista sidorna. Bildkvaliteten är inte allt, 90% (90% av otroligt bra och fortfarande väldigt bra) bildkvalitet är kanske en bra grej om dom offrade 10% gör att man får andra möjligheter t.ex. en liten kamera, EVF etc. En A99 kommer med all sannolikhet vara betydligt bättre än D3S,D700,5Dmk3 etc och dom kamerorna är väldigt bra.

Själv tycker jag det är bra att det finns mycket att välja på och att alla kan hitta en lösning som är väldigt nära deras behov.

/Karl
 
Ställ inte till med något väsen nu, DX0 gillas inte av Canonfolket, men dom kanske inte är ute och cyklar eller, visserligen får bara nya 5DMKIII DR-tal på 11,7 hos DX0, men Lennart verkar inte ha några problem med det utan tar utmärkta bilder.

Några av mina bästa bilder är tagna med en Nikon D70, den har en hedrande 146de plats hos DXO.

Därmed inte sagt att dom bilderna inte hade blivit ytterligare lite bättre om jag haft en D800 då.

/Karl
 
Vare sig en NEX eller en A99 kommer kunna bli riktigt lika bra som en traditionell DSLR eftersom dom har sensorn på i stort sett hela tiden vilket gör att sensorn blir varmare och därmed kommer generera mer brus.

/Karl
Under vilka förutsättningar blir sensorn så varm att den ger mer brus? Jag antar att det tar en viss tid för den att bli varm?
 
Okej. För att få reda på hur stort det problemet är i praktiken vore det intressant om nån har testat hur brusnivån påverkas av hur lång tid sensorn är igång!

På min D700 (har inte testat detta med min D800 än) är det märkbart i mörka situationer efter 3-4 minuter med skärmen som sökare. A99s sensor har säkert bättre kylning och konstruktion för detta men det borde vara en märkbar parameter i alla fall.

/Karl
 
Jag har inte en aning, men jag får väl gissa lika mycket som alla andra som spekulerar hejvilt här? Min personliga gissning är att tjockkameror inte är en bra affär för Sony, men att de gör dem ändå för att se vad de kan plocka från dessa till de kompakta systemkamerorna.
Jag har däremot en aning, så jag behöver inte gissa och spekulera lika hejvilt här. :)
T.ex. har Sony själva sagt att A77:an säljer fyra gånger mer än vad de hade förväntat sig.

Det finns INGA officiella uppgifter som visar att tjockkamerorna inte är en bra affär för Sony (ev. med undantag för A850 och A900, där det KAN vara så att de nätt och jämt fick ihop till utvecklingskostnaderna). I övrigt har Sony HELA TIDEN sagt att de kommer att fortsätta långsiktigt med Alpha-kamerorna, och att de heller INTE ALLS har för avsikt att droppa fullformatarna. Om de hade varit pessimistiska i detta avseende skulle de ju heller aldrig lagt ner så mycket pengar och utvecklingskostnader på att göra Alpha-systemet helt integrerat *) både med NEX-systemet (som Sony f.ö. markerar genom att gravera in Alpha även på NEX-kamerorna), och med att integrera såväl NEX som Alpha-systemen med sina videokameror. Ifall de tvekade om Alpha-systemet i allmänhet och om FF i synnerhet, så skulle ju heller aldrig ett sådant objektiv som Sony 500/4 G SSM någonsin ha sett dagens ljus - det skulle verkligen ha varit att kasta en smärre förmögenhet i sjön. Sony tog fram detta trots att de säkerligen var helt medvetna om att de förmodligen aldrig skulle komma att få igen dess utvecklingskostnader. Skulle förstås ha varit helt huvudlöst ifall de hade planer på att lägga ner FF-kamerorna. Istället har de ju kommit med både A99, RX1 och FS900 med FF-sensorer. Och en 36 Mp (eller mer) FF kommer nästa år (A1, A10 eller nåt?). Och kanske också en lågpris FF (A80 eller nåt). Och eftersom Nikon ändå vill köpa en massa FF-sensorer av Sony, så vore det väl dumt att inte utnyttja stordriftsfördelarna, vilka som bekant är större inom halvledarindustrin än inom i stort sett något annat område... :)

Alla uppgifter om att Sony när som helst skulle komma att lägga ner sin "tjockkamera"-tillverkning kommer dels från en massa otåliga västerlänningar, som tror att man måste lägga ner allting som inte ger vinst inom det närmaste kvartalet och som helt saknar insikt om att japanska företag i allmänhet och Sony i synnerhet tänker mycket långsiktigt, och har visioner långt in i framtiden (typ 25 år). Och dels från övriga systems tydligen allt mer oroliga märkesförsvarare, förstås.
:)

---
Jag tror inte Sony vill göra tjockkameror egentligen, men de måste p.g.a. arvet från Minolta ;)
Alla uppgifter som det finns goda skäl att hålla för sanna, utvisar att det är precis TVÄRTOM! :)

Det finns INGA uppgifter från Sony som stöder den (i och för sig häpnadsväckande utbredda) tro som du ger uttryck för. Däremot gott om officiella uppgifter om motsatsen. Senaste kvartalsrapporten från Sony visar ju också att kameraavdelningen går med vinst, TROTS att antalet kompaktkameror har minskat pga konkurrensen från mobilkameror.


*) Sony har som bekant(?) det enda "spegelfria" system som är helt integrerat med deras tjockkamera-system (inkl. att ge snabb fasdetekt autofokus).
.
 
Senast ändrad:
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar