Sony α7/α7r
- Trådstartare Atropine
- Start datum
- Status
Ljusdans
Aktiv medlem
En ruski(?) fotografski går igenom A7 menyski på engelski:
http://www.youtube.com/watch?v=AcFox4EorYc
Tyvärr öppnar han aldrig menyerna för vilka funktioner man kan lägga på C-knapparna. Och det verkar som alla som fått låna förproduktionsex har fått förbud att visa AF-prestanda av Sony, för jag har fortfarande inte sett någon som demonstrerar AF i A7. Det enda är att en och annan säger saker som "AF is very/pretty/somewhat snappy/fast/good"... men VISA då! ;-)
Visar även baksidan av 28-70:n en minut in. Ser knepigt nog ut som en traditionell SLR-design som med minsta möjliga ansträngning anpassats till E-mount.
Får mig att fundera på om designen är tänkt att passa som kitobjektiv till en ev kommande budget A-mount kamera också...
http://www.youtube.com/watch?v=AcFox4EorYc
Tyvärr öppnar han aldrig menyerna för vilka funktioner man kan lägga på C-knapparna. Och det verkar som alla som fått låna förproduktionsex har fått förbud att visa AF-prestanda av Sony, för jag har fortfarande inte sett någon som demonstrerar AF i A7. Det enda är att en och annan säger saker som "AF is very/pretty/somewhat snappy/fast/good"... men VISA då! ;-)
Visar även baksidan av 28-70:n en minut in. Ser knepigt nog ut som en traditionell SLR-design som med minsta möjliga ansträngning anpassats till E-mount.
Får mig att fundera på om designen är tänkt att passa som kitobjektiv till en ev kommande budget A-mount kamera också...
Bilagor
Bengf
Aktiv medlem
Jo men är det inte en snubbe i någon sajt som provkört med den nya 55:an och jämfört AF-hastighet med en D800E som hade 50/1,8 påskruvad, tydligen hans egen D800E, och att han tyckte A7r var lite snabbare. Nu kan det vara svårt att uppskatta hastighet i bland, så är väl bäst att vänta och se.
Ljusdans
Aktiv medlem
Hastighet är till första fokusering är tämligen ointressant för mig. Finns en video på det någonstans med A7r och 55:an. Ser bra ut. Men det har jag inte haft problem med någon modernare kamera övht.
Jag är mer intresserad av att få veta om/hur följefokus med automatiskt byte av fokuspunkt fungerar. Det Nikon kallar 3D-fokus.
På NEX-6 fungerar det inte alls. Utom i humorsyfte. Sätt object tracking på närmaste ögat och se med road min på när kameran glatt börjar följa handen som far genom håret istället, för att sedan börja vandra iväg över soffan, ut genom fönstret och slutligen ut i rymden ;-)
Följande fokus med samma fokuspunkt fungerar dock rätt ok med sexan. Inte som en DSLR, men tillräckligt bra för husbehov.
PMD
Aktiv medlem
Det där undrar jag om det går att montera på en A-mount-kamera om man byter fattning på det. Det är risk att bakre linsen kommer att ta i spegeln. Kanske att det skulle gå på en SLT.
Skrotfotaren
Avslutat medlemskap
Min "lokale" handlare hade klämt på a7/a7R och sa att dom kändes nätta å behändiga, han nämnde också att det skulle dyka upp ett 24-70/4 till våren.................................(Ska köpa mig en ny kamera i slutet av mars 2014 och a7 ligger extremt bra till om inte Nikons nya retro blir nått alldeles X-tra)...................................
Bengf
Aktiv medlem
Jag tvivlar att dom fått till riktig effektiv följande fokus, ingen annan tillverkare förutom C/N har ju lyckats med det, med reservation för nya Pentax K3.
FlyerOne
Aktiv medlem
Jo, jag läste också detta nånstans, fast jag är tämligen säker på att det var Zeiss FE 35/2,8 han sa detta om.
Samt att den var snabbare än Zeiss FE 55/1,8 och Sony FE 28-70/3,5-5,6 OSS. Förefaller mig högst osannolikt att Zeiss/Sony inte skulle ha lyckats göra trettiofemman snabbare än femtiofemman, med tanke på alla de stora och tunga glasbitar som måste kickas fram och tillbaka där.
Dessutom måste detta (snabb-)test ha utförts i hyggligt ljus. Kan inte tänka mig att vare sig A7 eller A7R skulle ha någon chans mot D800 i dåligt ljus när det gälla AF-snabbhet. Dessa skulle nog ha svårt med AF överhuvudtaget då. Fast manuell fokusering mha forstoring och fokus peaking skulle säkert funka utmärkt.
Men SKULLE verkligen A7/A7R kunna matcha D800 i dåligt ljus, ja då skulle min nuvarande världsbild komma att vackla.
Är helt inställd på att nästa år köpa en efterföljare till A77 av SLT-typ. Kommer det en helt spegellös A78 (or whatever) då, så kommer jag att köpa en A77. Såvida inte Sony faktiskt redan då skulle ha åstadkommit något mer revolutionerande när det gäller PDAF On-chip än jag anser vara möjligt, med det jag nu vet om sensorteknologi och det jag bedömer kan tänkas komma inom den närmast överblickbara framtiden...
.
Ljusdans
Aktiv medlem
Med tanke på vad Nikon och Aptina lyckades med i 1"-format 2011 och vad Canon nu gjort 2013 i APS-C-format är det bara en tidsfråga innan vi har väl fungerande följande fokus utan spegel även i småbildsformat.
Vågar inte riktigt tro att A7 kommer fungera lika bra som 70d - men är den ens i närheten så är det gott nog för vad jag behöver.
Vågar inte riktigt tro att A7 kommer fungera lika bra som 70d - men är den ens i närheten så är det gott nog för vad jag behöver.
FlyerOne
Aktiv medlem
Det är bara en tidsfråga innan vi får ännu bättre PDAF On-chip-system än dessa båda - visst, så långt håller jag med.
Men att få fram något On-chip-system som skulle vara lika bra som det traditionella systemet med en separat AF-platta, det är ingenting vi kommer att snart få se anser jag (om det någonsin kommer att bli möjligt).
Den normala metoden för PDAF On-Chip har ju varit att reservera vissa av "pixlarna" (fotodioderna) på bildsensorn för AF-mätningen. Var och en av dessa vill man inte gärna ska vara större än ett kluster på, säj, fyra pixlar. Vid användning av en separat platta för AF-sensorerna, kan man slänga på hur stora blaffor som helst. Och det gör man också. Dessa har mångdubbelt större area än de små PDAF-pluttar som man smyger in på bildsensorplattan, och ljuskänsligheten för de stora separata AF-sensorerna är förstås minst någon storleksordning bättre. Det är naturligtvis inte möjlight avsätta så stora blaffor på bildsensorn för AF-ändamål som dessa, det skulle orsaka väldiga artefakter i bilden. Vilka skulle vara helt omöjliga att korrigera i kamerans bildprocessor efter tagningen. Eller vid bildbehanlingen senare. Så stora tappade datamängder går det inte att gissa fram efteråt (för gissar är vad bildbehandlings-moirékorrigeringsprogrammen gör - tro ingenting annat).
Den andra metoden är att plocka signalerna från sensorplattans utgång. Då går det att efteråt först förstärka upp signalen som kommer från utgångarna, och sedan därefter mata var och en av bild- och AF-processorna med i stort sett den ursprungliga signal/brus nivån. Det är den princip som används i Canon 70D. Problemet är i det fallet att det inte är samma ljusknippen som används för bildalstring som för autofokusering. Canon har ju en primitiv lösning på detta, genom att dubbla antalet "pixlar" och sedan i princip skicka utsignalen från vardera "halvpixeln" till AF-systemet och från båda till bildprocessorn.
Det blir för långt att här skriva varför jag använder uttrycket "primitivt" ovan - det här inlägget är säkert redan för långt som det är, men till att börja med är ju detta den första varianten av denna typ som kommit ut för praktiskt bruk. Och man vill ju ha korssensorer i alla fall, och redan detta komplicerar betydligt. Om inte fanns det ju ingen anledning för Canon att köra med enbart linjära PDAF On-Chip sensorer - och till råga på allt enbart stående. :-(
Första gången jag för ett och ett halvt år sedan ungefär hörde ryktet om att Sony skulle skippa SLT-teknologin och köra helt spegellöst med PDAF On-chip på A-mount, så blev jag oroad. Detta var vad som då fick mig att fundera på hur i herrans namn dom tänkte, och då kom jag på det här med att plocka signalerna från utgångssidan, eftersom från ingångssidan är det inte möjligt att göra någonting annat än att FÖRDELA informationen från de inkommande ljusstrålarna mellan bild- och AF-sensorer. Har skrivit om detta nånstans. 70%-30% är förhållandet när det gäller Sonys SLT-system. När det gäller de traditionella OVF/DSLR-systemen tidsmultiplexar man som bekant.
Jag är säker på att Sony (och säkert även alla andra som tillverkar bildsensorer för kamerabruk) sedan länge forskar om detta. Kunde jag (som inte är involverad i bildsensorteknologi överhuvudtaget) komma på detta för halvtannat år sedan så kan det ju inte vara så märkvärdigt, och naturligtvis har de som heltidssysslar med detta dagarna i ända, redan sedan länge hållit på att undersöka dessa metoder.
.
Men att få fram något On-chip-system som skulle vara lika bra som det traditionella systemet med en separat AF-platta, det är ingenting vi kommer att snart få se anser jag (om det någonsin kommer att bli möjligt).
Den normala metoden för PDAF On-Chip har ju varit att reservera vissa av "pixlarna" (fotodioderna) på bildsensorn för AF-mätningen. Var och en av dessa vill man inte gärna ska vara större än ett kluster på, säj, fyra pixlar. Vid användning av en separat platta för AF-sensorerna, kan man slänga på hur stora blaffor som helst. Och det gör man också. Dessa har mångdubbelt större area än de små PDAF-pluttar som man smyger in på bildsensorplattan, och ljuskänsligheten för de stora separata AF-sensorerna är förstås minst någon storleksordning bättre. Det är naturligtvis inte möjlight avsätta så stora blaffor på bildsensorn för AF-ändamål som dessa, det skulle orsaka väldiga artefakter i bilden. Vilka skulle vara helt omöjliga att korrigera i kamerans bildprocessor efter tagningen. Eller vid bildbehanlingen senare. Så stora tappade datamängder går det inte att gissa fram efteråt (för gissar är vad bildbehandlings-moirékorrigeringsprogrammen gör - tro ingenting annat).
Den andra metoden är att plocka signalerna från sensorplattans utgång. Då går det att efteråt först förstärka upp signalen som kommer från utgångarna, och sedan därefter mata var och en av bild- och AF-processorna med i stort sett den ursprungliga signal/brus nivån. Det är den princip som används i Canon 70D. Problemet är i det fallet att det inte är samma ljusknippen som används för bildalstring som för autofokusering. Canon har ju en primitiv lösning på detta, genom att dubbla antalet "pixlar" och sedan i princip skicka utsignalen från vardera "halvpixeln" till AF-systemet och från båda till bildprocessorn.
Det blir för långt att här skriva varför jag använder uttrycket "primitivt" ovan - det här inlägget är säkert redan för långt som det är, men till att börja med är ju detta den första varianten av denna typ som kommit ut för praktiskt bruk. Och man vill ju ha korssensorer i alla fall, och redan detta komplicerar betydligt. Om inte fanns det ju ingen anledning för Canon att köra med enbart linjära PDAF On-Chip sensorer - och till råga på allt enbart stående. :-(
Första gången jag för ett och ett halvt år sedan ungefär hörde ryktet om att Sony skulle skippa SLT-teknologin och köra helt spegellöst med PDAF On-chip på A-mount, så blev jag oroad. Detta var vad som då fick mig att fundera på hur i herrans namn dom tänkte, och då kom jag på det här med att plocka signalerna från utgångssidan, eftersom från ingångssidan är det inte möjligt att göra någonting annat än att FÖRDELA informationen från de inkommande ljusstrålarna mellan bild- och AF-sensorer. Har skrivit om detta nånstans. 70%-30% är förhållandet när det gäller Sonys SLT-system. När det gäller de traditionella OVF/DSLR-systemen tidsmultiplexar man som bekant.
Jag är säker på att Sony (och säkert även alla andra som tillverkar bildsensorer för kamerabruk) sedan länge forskar om detta. Kunde jag (som inte är involverad i bildsensorteknologi överhuvudtaget) komma på detta för halvtannat år sedan så kan det ju inte vara så märkvärdigt, och naturligtvis har de som heltidssysslar med detta dagarna i ända, redan sedan länge hållit på att undersöka dessa metoder.
.
Bengf
Aktiv medlem
Nja.. motivtracking är en separat möjlighet som jag har på A77 och den vandrade precis som den ville lika som du beskrev, en ruta dyker upp och tar sina egna vägar, Sony är ju numera kända för bygga in rejäla plumpar i bland. det finns ju att välja in zon-område och AC-kontinuerlig den fungerar i alla fall bättre. Ansiktssökning har jag inte provat ännu.
Jag trätade om den här funktionen motivtracking när jag hade köpt A77, och jag kan ju inte för mitt liv begripa hur Sony bara kan lägga in en funktion som inte fungerar på något sätt, hade väl varit mycket bättre att låta bli.
Ljusdans
Aktiv medlem
Frågan är väl snarare: hur bra är bra nog?
Det jag sett av 70d i Live View skulle vara bra nog för mig. Söker inte kobrafokus, utan följsam sådan.
Är personligen måttligt intresserad av den teoretiska diskussionen av hur länge det dröjer innan vi ser 1D X-prestanda i spegellösa kameror (där jag håller med dig - väldigt, väldigt länge!).
Tror inte de med 1d X/D4-behov - eller ens 7D/D7100-behov - hänger i den här tråden.
FlyerOne
Aktiv medlem
Hehe, nä, det gör de säkert inte.
Mats tyckte tydligen också att PDAF On-Chip-systemet på 70D var OK/bra. Jag tyckte inte så den (hittills) enda gång jag provat, men med en rejäl reservation för att det var en snabbtest alldeles innan de tänkte slänga ut oss ur affären...
Men jag undrar, provade du ifall 70D var OK vid dåligt ljus?
Edit: Ursäkta, nu börjar vi kanske driva Off-Topic igen? Men vi är ju alla intresserade av hur bra/dålig PDAF On-Chip på A7 är i jämförelse med annat.
Mats tyckte tydligen också att PDAF On-Chip-systemet på 70D var OK/bra. Jag tyckte inte så den (hittills) enda gång jag provat, men med en rejäl reservation för att det var en snabbtest alldeles innan de tänkte slänga ut oss ur affären...
Men jag undrar, provade du ifall 70D var OK vid dåligt ljus?
Edit: Ursäkta, nu börjar vi kanske driva Off-Topic igen? Men vi är ju alla intresserade av hur bra/dålig PDAF On-Chip på A7 är i jämförelse med annat.
Ljusdans
Aktiv medlem
Nej, det har jag inte gjort - så reservation för det!
Själva ämnet är väl om A7 kan tänkas komma i närheten av 70d, så vi är väl halvskapligt on topic iaf ;-)
Bengt! Intressant att höra att object tracking inte var bättre i A77 heller... Trodde nog den klena implementationen i NEX-6 hade att göra med antingen klen processorkraft eller oprioriterat område i NEX-6. Men hur har det funkat med Sonys traditionella DSLR-kameror samt A99?
Observera nu att jag INTE frågar om de är/har varit lika bra som Canon/Nikons pro-modeller - jag frågar om de varit bra NOG?
Tycker AF-hastighet på sexan är rätt OK för vardagsbruk (den är ingen raket, men snabbare än vad jag är för hand!) - men följefokusen är som sagt ingen höjdare om man inte kör med en och samma fokuspunkt. Vilket också är knepigt då man inte direkt kan flytta AF-punkt, utan först måste trycka på en av soft-knapparna.
Så om inte 3D object tracking funkar i A7 heller får man väl hoppas att det åtminstone går att välja AF-punkt snabbare och enklare än på NEX...
Bengf
Aktiv medlem
Kan det vara C:A ett halvt år sedan som jag startade en tråd om frågan varför C/N var dom enda med riktigt bra effektiv följande AF, och det handlade inte om Prokamerorna 1DX eller D4, Utan redan en 7D som kom 2009 och även en modell som D7000 ( ännu bättre i D7100 )
Martin Agfors gav många intressanta svar varför det var på det viset. Han kanske går in med en lättare repetering då han är så mycket bättre än mig att förklara hur det ligger till. Själv så använder jag inte följande AF särskilt ofta. Men problemet med A77 är lite märkligt nog att den är för snabb, den hugger omedelbart på vad som kommer i vägen, diskussioner handlade bland annat om saknaden av en tröghetsinställning i A77 så att den lättar skulle hålla kvar motivet.
Som sagt är jag inget bra på moderna finesser som att välja fokuspunkter hit och dit tycker nog att det är lite överkurs, klarar mig utmärkt med vad A77 kan för min typ av fotografering. Med lite träning så kan man ta många actionbilder med A77 på ett alldeles utmärkt sätt, i och med att den är så kvick och säker så får man liksom ta om fokus på ett rörligt motiv.
A77 klarar sig bra i normala rörliga motiv, svårigheten är dom riktigt besvärliga motiven som rör sig snabbt och oväntad åt alla håll. Det är väl där som Canon har lyckats allra bäst, A77 blir bara vilsen vid sådana manövrar.
Men är som sagt är ingen expert på A77 och AF, finns nog andra som kan svara bättre än mig. Den speciella motivtrackingen med uppdykande ruta, tror jag finns även i andra modeller och det har inte fungerat så bra där eller utan det väljs nog in dom andra följande systemen.
//Bengt.
Martin Agfors gav många intressanta svar varför det var på det viset. Han kanske går in med en lättare repetering då han är så mycket bättre än mig att förklara hur det ligger till. Själv så använder jag inte följande AF särskilt ofta. Men problemet med A77 är lite märkligt nog att den är för snabb, den hugger omedelbart på vad som kommer i vägen, diskussioner handlade bland annat om saknaden av en tröghetsinställning i A77 så att den lättar skulle hålla kvar motivet.
Som sagt är jag inget bra på moderna finesser som att välja fokuspunkter hit och dit tycker nog att det är lite överkurs, klarar mig utmärkt med vad A77 kan för min typ av fotografering. Med lite träning så kan man ta många actionbilder med A77 på ett alldeles utmärkt sätt, i och med att den är så kvick och säker så får man liksom ta om fokus på ett rörligt motiv.
A77 klarar sig bra i normala rörliga motiv, svårigheten är dom riktigt besvärliga motiven som rör sig snabbt och oväntad åt alla håll. Det är väl där som Canon har lyckats allra bäst, A77 blir bara vilsen vid sådana manövrar.
Men är som sagt är ingen expert på A77 och AF, finns nog andra som kan svara bättre än mig. Den speciella motivtrackingen med uppdykande ruta, tror jag finns även i andra modeller och det har inte fungerat så bra där eller utan det väljs nog in dom andra följande systemen.
//Bengt.
Ljusdans
Aktiv medlem
Minns den tråden, ja.
Ska bli spännande att se hur det blir i praktiken.
Jag har som sagt inga enorma krav på AF.
Men när D7000 kom vande jag mig vid en grej som jag saknat sedan jag bytte till NEX: brukade använda mittpunkten med följande 3D-AF vid porträttfoto. Sätt fokus på närmaste ögat och komponera om - och om avståndet mellan sensorplanet och ögat ändrades så hängde kameran med. Hade en träffbild som jag inte haft sedan jag slutade fokusera manuellt.
Mao behöver jag inte sportfokus, bara bättre spotfokus ;-)
Ska bli spännande att se hur det blir i praktiken.
Jag har som sagt inga enorma krav på AF.
Men när D7000 kom vande jag mig vid en grej som jag saknat sedan jag bytte till NEX: brukade använda mittpunkten med följande 3D-AF vid porträttfoto. Sätt fokus på närmaste ögat och komponera om - och om avståndet mellan sensorplanet och ögat ändrades så hängde kameran med. Hade en träffbild som jag inte haft sedan jag slutade fokusera manuellt.
Mao behöver jag inte sportfokus, bara bättre spotfokus ;-)
Bengf
Aktiv medlem
Min första Minolta analoga som var den andra utkomna modellen, hade en väldigt liten spotfokus som man kunde sätta på ögat på en sparv, det har jag saknat på nya modeller.
snap01
Aktiv medlem
vet inte vem som ska ha sony A7 jag kör med tex D800 o sedan fuji x serie. Nackdelen med Sony är att optiken dom tagit fram är inte små så vad blir skillnaden mot D800? ett mindre hus sedan är det typ same same. Jag köpte fuji o jag har alltid varit förspråkare för ff men efter fuji intåg med fantastisk bildkvalitet o grymt bra optik o jämför jag med tex 5d mark 2 o tex 1ds mark 2 så är den bättre i bildkvalitet. Det som är den största fördelen med en mindre kamera o mindre optik är att
den väcker ingen uppmärksamhet (ingen bryr sig om du tar upp den o fotar prova att göra det med en D800 o 24-70 på den.
att den ger i praktiken samma bildkvalitet till a3
att optiken är liten smidig
att allt får plats i en liten axelväska
jag kommer säkerligen köpa sony för att jag är prylgalen men om jag vill ha ett litet paket med 3 gluggar vad finns då? finns det någon vidvinkel i 20 mm omfång i pipelinen ? Jag gillar kamera huset visserligen inte lika snygg som fuji x-pro men det är ff. Finns det någon butik i stockholm som har ett demo inne?
den väcker ingen uppmärksamhet (ingen bryr sig om du tar upp den o fotar prova att göra det med en D800 o 24-70 på den.
att den ger i praktiken samma bildkvalitet till a3
att optiken är liten smidig
att allt får plats i en liten axelväska
jag kommer säkerligen köpa sony för att jag är prylgalen
men om jag vill ha ett litet paket med 3 gluggar vad finns då? finns det någon vidvinkel i 20 mm omfång i pipelinen ? Jag gillar kamera huset visserligen inte lika snygg som fuji x-pro men det är ff. Finns det någon butik i stockholm som har ett demo inne?Ljusdans
Aktiv medlem
Verkar som det jag eftersöker heter AF-D på Sony-språk och finns i A99:
http://www.youtube.com/watch?v=I4BewkV8T2w
http://www.youtube.com/watch?v=kY5bdaLuO4s
http://www.youtube.com/watch?v=I4BewkV8T2w
http://www.youtube.com/watch?v=kY5bdaLuO4s
- Status
