Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Sigma SD1 - 46 Mp!!

Produkter
(logga in för att koppla)
Tack, Per... :) Trodde uttrycket var heldött mellan andra världskriget och sent 1980-tal då det blev ett inslag i populärkulturen igen... Men man har inte så mycket koll på verklig slang använd inom amerikanska militären.
 
Hur som, det är intressant att följa inovationer, de brukar inte vara konkurenskraftiga till en början och kanske inte sen heller, men rätt som det är hittar någon på något.
 
En annan sak jag är intresserad av att se är hur pass väl de löst djup-problemet. En Foveon-cell är ju byggd "på djupet". Den utnyttjar faktumet att olika våglängder av ljus tränger olika långt ner i kiselplattan. Mäter man längst upp i ytan är det där blått "har fastnat", ca 0-1µm in i plattan. mellan 1-2.5µm fångar man in "grönt", och djupare än så tränger bara rött och IR.
http://www.olympusmicro.com/primer/java/digitalimaging/ccd/quantum/index.html

Detta gör att eftersom man får se kisel som ett väldigt svart glas finns också vinkelproblem med att göra detta. om ljuset kommer in från sidan hamnar det i nästa pixel. Enda gången en Foveon-sensor håller sin uppgivna upplösning är alltså med långa teleobjektiv med relativt liten bländare. Annars är upplösningen ca hälften av den uppgivna, och med ganska stora läckage-effekter framför allt i rött.

Om vi enbart håller oss till hur snett infallande ljusstrålar tränger in i pixlarna så kommer ju det höga brytningsindexet i kisel (realdelen är ca fyra) att göra att de kommer rätt nära normalen efter att kommit in i kislet (de maximala vinklarna mot normalen kan knappast överskrida 8 grader inne i pixlarna med tanke på sensorstorlek och objektivutbud). För att ljuset ska hamna "fel" av den här orsaken måste det därför ha träffat nära en pixelskarv och då blir det ju ändå ca en halv pixel fel oavsett om ljuset registreras i "rätt" pixel eller ej:)
 
Svårigheter med snett infallande ljus? Innebär detta att en kamera med småbildssensor är tekniskt väldigt svår?
 
Om vi enbart håller oss till hur snett infallande ljusstrålar tränger in i pixlarna så kommer ju det höga brytningsindexet i kisel (realdelen är ca fyra) att göra att de kommer rätt nära normalen efter att kommit in i kislet (de maximala vinklarna mot normalen kan knappast överskrida 8 grader inne i pixlarna med tanke på sensorstorlek och objektivutbud). För att ljuset ska hamna "fel" av den här orsaken måste det därför ha träffat nära en pixelskarv och då blir det ju ändå ca en halv pixel fel oavsett om ljuset registreras i "rätt" pixel eller ej:)

Njae....

I närheten av de hårdstabiliserade "mellanväggarna" mellan pixlarna ändras strukturen på kiselmaterialet till ett högstabilt amorft material (detta måste göras för att isolera ledningsbanorna), cellen blir alltså väldigt liknande en GRIN-struktur. Infallande ljus STYRS då alltså ut mot kanterna, med en ganska kraftig effekt. PGA Foveon-cellens struktur har man av nödvändiga orsaker ganska breda ledningsgator ovanpå den kemiskt rena kiselplattan. Denna hårdstabiliserade yta är 100% reflekterande för blått, ca 50% reflekterande för grönt, och knappt reflekterande alls för rött/IR... Detta är ett tiotal gånger starkare GRIN-effekt än vad man kan framkalla med optiska glas, så effekten är inte liten. Spridningen av rött från en cell till en annan är alltså ganska stor, vilket man också kan mäta sig fram till om man kör en razor-edge test på sensorn.

Vid 100% kollimerat ljus - alltså den perfekta förutsättningen för en pixel, bättre än vad ett riktigt objektiv någonsin kommer att bli - är spridningen ca 25-30%. en fjärdedel av ljuset som skulle träffat en pixel sprids in i de åtta närliggande pixlarna.

Blått och grönt har som tur är ganska godartade egenskaper eftersom ledningsbanorna är bredare än inträngningsdjupet för energin (i sidledsfel). Detta gör att den mest luma-beroende parametern "skärpa" inte drabbas lika hårt. Men färgsäkerheten är på sin höjd minimal, i sämsta fall ganska dålig. Man får alltså i stort sett noll färgåtskillnad i en högkontrast om dne håller en hög spatiell frekvens. Hmm.... vänta nu här. Är det inte det man får när man fotograferar en landskapsbild? :)

Det finns så oändligt många felmarginaler i en Foveon-struktur. Det är detta som gör att DR och hög-ISO-egenskaper är så dåliga, trots att de teoretiska förutsättningarna är så bra. Mätsäkerheten är väldigt låg.

En Foveon konstruerad i BSI-teknik däremot hade undvikt i stort sett samtliga av dessa fallgropar förutom färgnogrannheten. De metameriska felkopplingarna går det inte att göra något åt. Dick Lyon, som var en av de drivande krafterna bakom en viss del av Foveon-utvecklingen gick så långt att han till och med officiellt uttalat sig om att det skulle behövts sex diskreta utläsningsdjup för att Foveon skulle komma i närheten av EN RIKTIGT DÅLIG Bayer-struktur i färgsäkerhet.
 
Det skulle alltså behövas helt rakstrålande objektiv, det vore ju bra också för den vanliga sensorn men skulle göra t.ex mellanringar verkningslösa.
 
Njae....


En Foveon konstruerad i BSI-teknik däremot hade undvikt i stort sett samtliga av dessa fallgropar förutom färgnogrannheten. De metameriska felkopplingarna går det inte att göra något åt. Dick Lyon, som var en av de drivande krafterna bakom en viss del av Foveon-utvecklingen gick så långt att han till och med officiellt uttalat sig om att det skulle behövts sex diskreta utläsningsdjup för att Foveon skulle komma i närheten av EN RIKTIGT DÅLIG Bayer-struktur i färgsäkerhet.

aj, den satt som en staketpinne i rö..... när man pallade äpplen som barn i Ulricehamn och slant på tvärslån och gubben Stormberg jagade en med saltat hagelgevär.
 
aj, den satt som en staketpinne i rö..... när man pallade äpplen som barn i Ulricehamn och slant på tvärslån och gubben Stormberg jagade en med saltat hagelgevär.

Värre än så! Tror vi alla i äppelknyckargenerationen har upplevt gubben med saltpatron i bössan. Fanns en gubbe i Nyköping, där jag växte upp som verkligen fyrade av bössan. Sved värre än en staketpinne upp i stora allvaret.

Ändå skulle det var kul att få testa en SD1.
 
Klart det skulle...

De första butikspriserna börjar dyka upp. 6500 US$ är det billigaste jag hittat hittills. Om två-tre år kommer nog priserna ligga nere bland de andra Sigma-kamerorna - som man ibland kan få för 2-300 € på evilbay. Andrahandsvärdet är inget lysande på Sigma-kameror traditionellt sett.
 
Njae....

I närheten av de hårdstabiliserade "mellanväggarna" mellan pixlarna ändras strukturen på kiselmaterialet till ett högstabilt amorft material (detta måste göras för att isolera ledningsbanorna), cellen blir alltså väldigt liknande en GRIN-struktur. Infallande ljus STYRS då alltså ut mot kanterna, med en ganska kraftig effekt. PGA Foveon-cellens struktur har man av nödvändiga orsaker ganska breda ledningsgator ovanpå den kemiskt rena kiselplattan. Denna hårdstabiliserade yta är 100% reflekterande för blått, ca 50% reflekterande för grönt, och knappt reflekterande alls för rött/IR... Detta är ett tiotal gånger starkare GRIN-effekt än vad man kan framkalla med optiska glas, så effekten är inte liten. Spridningen av rött från en cell till en annan är alltså ganska stor, vilket man också kan mäta sig fram till om man kör en razor-edge test på sensorn.

Vid 100% kollimerat ljus - alltså den perfekta förutsättningen för en pixel, bättre än vad ett riktigt objektiv någonsin kommer att bli - är spridningen ca 25-30%. en fjärdedel av ljuset som skulle träffat en pixel sprids in i de åtta närliggande pixlarna.

Blått och grönt har som tur är ganska godartade egenskaper eftersom ledningsbanorna är bredare än inträngningsdjupet för energin (i sidledsfel). Detta gör att den mest luma-beroende parametern "skärpa" inte drabbas lika hårt. Men färgsäkerheten är på sin höjd minimal, i sämsta fall ganska dålig. Man får alltså i stort sett noll färgåtskillnad i en högkontrast om dne håller en hög spatiell frekvens. Hmm.... vänta nu här. Är det inte det man får när man fotograferar en landskapsbild? :)

Det finns så oändligt många felmarginaler i en Foveon-struktur. Det är detta som gör att DR och hög-ISO-egenskaper är så dåliga, trots att de teoretiska förutsättningarna är så bra. Mätsäkerheten är väldigt låg.

En Foveon konstruerad i BSI-teknik däremot hade undvikt i stort sett samtliga av dessa fallgropar förutom färgnogrannheten. De metameriska felkopplingarna går det inte att göra något åt. Dick Lyon, som var en av de drivande krafterna bakom en viss del av Foveon-utvecklingen gick så långt att han till och med officiellt uttalat sig om att det skulle behövts sex diskreta utläsningsdjup för att Foveon skulle komma i närheten av EN RIKTIGT DÅLIG Bayer-struktur i färgsäkerhet.

Tack för informationen, man får mer intressant information i ett av dina inlägg än genom timmar av fruktlöst sökande på nätet:)

Jag kanske misstolkade det du skrev i ett tidigare inlägg ("Enda gången en Foveon-sensor håller sin uppgivna upplösning är alltså med långa teleobjektiv med relativt liten bländare.") som att infallsvinklarna markant försvårade situationen (du avsåg nog visserligen objektiv med kraftig telecentrisk tendens och inte bara teleobjektiv men det hör inte hit:)). Det jag egentligen menade var därför att jag är lite tveksam till om det blir så dramatiskt mycket ytterligare försämring om ljuset kommer in snett.

I o f s kan man ju tycka att 25-30 % med pixlar i 0,005 mm storlek inte är så mycket, man kan t.ex. jämföra med allt det ljus som "ringsystemet" utanför en central diffraktionsfläck innehåller och för att en sådan ska kunna bli lika liten (fast rund:)) i rött ljus får vi inte blända ner till mer än ungefär f/4... Tolka dock inte detta som att jag på något sätt negligerar spridningen i fråga, den bättre skärpa som AA-filtrets frånvaro ger ska ju vara Foveonsensorns stora fördel och om den då helt eller delvis slösas bort till ingen nytta på detta sätt är det ju ingen mening med det hela utan det bli ren nettoförlust i o m de andra problemen med färgnoggrannheten!

En annan sak är att om spridningseffekten är så här pass stor går en annan tanke i stöpet:-( Rent principiellt borde det ju annars gå att förse varannan pixel i en sensor av denna typ med konventionella gröna filter och de andra med grönabsorberande filter, d.v.s. bara utnyttja djupledsfärgsepareringen för att särskilja blått och rött åt i varannan pixel och på så sätt dubblera antalet pixlar som registrerar dessa två färger jämfört med vanliga Bayermönster (att man sedan skulle få lite extra separering av t.ex. grönt under goda ljusförhållanden vore bara en bonus).
 
Andrahandsvärdet är inget lysande på Sigma-kameror traditionellt sett.
frågan är väl hur många kameror sigma lyckas sälja innan de lägger ner modeller (kanske hela foveon-spåret?). SD1an har ju potential att bli en såndär mytisk kameramodell som värderas för mer än introduktionspris. (iofs svårslaget i detta fall...) ;)
alla med SA-gluggar hemma lär ju iaf vara hyfsat på hugget när en SD1 dyker upp på ebay i framtiden.

foveon-tekniken i sig har ju alltid haft en lite svårgreppbar dragningskraft, IMHO. det är ju svårt att inte tycka det är lite ballt med lagertekniken, oavsett om den faktiskt ger bättre resultat eller ej.
 
Vilken är målgruppen? För dessa pengar får man ju kameror med betydligt större sensor och därtill utbud av betydligt fräsigare objektiv. Känns som ett skott med en Haubits rätt ut i tomma rymden i hopp om att träffa "nån".
 
Vilken är målgruppen? För dessa pengar får man ju kameror med betydligt större sensor och därtill utbud av betydligt fräsigare objektiv. Känns som ett skott med en Haubits rätt ut i tomma rymden i hopp om att träffa "nån".

Befarar att enda målgruppen är Sigmakoncernen. Och med det priset blir det inte ens straffspark utan snarare ett klockrent ekonomisk självmål. Priset gör att man måste tro att konstruktionen enbart är ett självändamål.

För övrigt lär Sony fila på en 37Mp FF utan Bayerfilter enl SAR med beräknad kostnad c:a 30.000:-. Arbetsnamn A99. Om några veckor släpper man A77, en APS-C med 24 Mp med den senaste sensortekniken (liknande den som sitter i Nikon D7000 och Pentax K-5) för c:a 10.000:-. Och det är inget rykte utan bekräftat. Min egen gissning är att vi snart ser A77-sensorn i en APS-C Nikon och om A99 blir ett faktum lär den säkert hamna även i en Nikon också.
Är det inte tuffa tider redan för SD1 så lär de inte bli mindre tuffa framöver. Nu säger ju inte antalet Mp allt, så A77 får nog verkligen visa att de många pixlarna har ett berättigande, men A99 utan Bayerfilter låter extremt intressant.

//Lennart
 
Senast ändrad:
"Utan Bayerfilter" säger bara hur sensorn inte fungerar. Vad är det för sorts färgregistrering istället för Bayerfilter i den nya Sony-sensorn?
 
Den här kameran verkar gjord ungefär med samma premisser som objektivet 200-500/2.8 - alltså bara för att visa att de kan utan någon som helst tanke på pris.

Misstänker att en eller annan Sigmafanatiker dyker upp i tråden eller annorstädes för att försöka påvisa att så inte är fallet ...
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar