Nikon Z8/Z9

[Tonyeagle]

Jag tror att det enda som kan rädda Nikon nu är en riktigt bra firmwareuppdatering till Z7II/Z6II och inte en massa förhandsrykten om hur bra nästa proffsmodell blir. Med bra firmwareuppdatering menar jag att den får Autofokus i R5/A9 II-klass och animal eye-AF i R5-klass samt mindre synliga black-outs. Tror faktiskt att många är på väg att lämna skeppet trots fin objektivpark.
Frågan är förstås om en firmwareuppdatering kan ge denna extra kapacitet som behövs.
Om man väntar på att kapaciteten i ett proffshus ska spillla över i kamerorna i 30-40k-segmentet får man nog vänta ganska många år. Vet inte om så många Nikonentusiaster är beredda att göra detta. Själv var jag beredd att införskaffa en Z7II till min fågelfotografering (eftersom jag redan hade ett fint fågeltele (300 PF) och även börjat sukta efter 500 PF) men efter tester som kommit så har jag lagt dessa tankar på hyllan och inriktat mig på R5-inköp i slutet av 2021.

Hoppas dock fortfarande på en superuppdatering inom det närmaste halvåret. Vi får se hur det går med det!

 

[pdahlen]

Jag tror att det enda som kan rädda Nikon nu är en riktigt bra firmwareuppdatering till Z7II/Z6II och inte en massa förhandsrykten om hur bra nästa proffsmodell blir. Med bra firmwareuppdatering menar jag att den får Autofokus i R5/A9 II-klass och animal eye-AF i R5-klass samt mindre synliga black-outs. Tror faktiskt att många är på väg att lämna skeppet trots fin objektivpark.
Frågan är förstås om en firmwareuppdatering kan ge denna extra kapacitet som behövs.
Om man väntar på att kapaciteten i ett proffshus ska spillla över i kamerorna i 30-40k-segmentet får man nog vänta ganska många år. Vet inte om så många Nikonentusiaster är beredda att göra detta. Själv var jag beredd att införskaffa en Z7II till min fågelfotografering (eftersom jag redan hade ett fint fågeltele (300 PF) och även börjat sukta efter 500 PF) men efter tester som kommit så har jag lagt dessa tankar på hyllan och inriktat mig på R5-inköp i slutet av 2021.

Hoppas dock fortfarande på en superuppdatering inom det närmaste halvåret. Vi får se hur det går med det!

Håller med dig i detta, version II har ju dubbla processorer så kanske finns det utrymme för förbättringar. Jag tycker AF i min Z6II är sämre än förväntat, vet inte vad Nikon tror, men det är ju inte alltid man har ett objekt på ett helt öppet fält och kan använda alla AF punkter, i praktiken behöver man krångla in en enkel AF punkt igenom ett grenverk och då blir man lätt irriterad att det inte händer någonting. Har flera gånger upptäckt att den gör inte ens ett försök att svepa utan man ser en suddig fågel på en gren och kameran skiter fullständigt i att sätta fokus. Från början hade jag gjort en fast inställning med AF-S och en punkt AF, men det var så ofta som det inte fungerade med Af att jag nu satte wide-s istället. Det enda som fungerar skapligt skulle jag säga är wide (Brett). Men Z6II fungerar riktigt bra till mina manuella optik och utmärkt till makro.

 

[lonian]

Har proffs modellen släppts än? Det kanske blir något annat namn.

 

[Johan2020]

Håller med dig i detta, version II har ju dubbla processorer så kanske finns det utrymme för förbättringar. Jag tycker AF i min Z6II är sämre än förväntat, vet inte vad Nikon tror, men det är ju inte alltid man har ett objekt på ett helt öppet fält och kan använda alla AF punkter, i praktiken behöver man krångla in en enkel AF punkt igenom ett grenverk och då blir man lätt irriterad att det inte händer någonting. Har flera gånger upptäckt att den gör inte ens ett försök att svepa utan man ser en suddig fågel på en gren och kameran skiter fullständigt i att sätta fokus. Från början hade jag gjort en fast inställning med AF-S och en punkt AF, men det var så ofta som det inte fungerade med Af att jag nu satte wide-s istället. Det enda som fungerar skapligt skulle jag säga är wide (Brett). Men Z6II fungerar riktigt bra till mina manuella optik och utmärkt till makro.

Låt mig spåna lite om den eventuella potentialen i Z6II.

Jag har Z6 (och D500) och med senaste firmware till Z6 så tycker faktiskt jag att AF är betydligt bättre än ver 3.0 (3.20 är senaste). Kollade man på changelog för 3.20 så står det ingenting om AF är förbättrat eller inte, men tillverkare smyger ofta och gärna med mindre justeringar.

Z6II har ju dubbla bildbehandlingsprocessorer och räknar man bort den kraft som går åt till att "driva kameran" så har Z6II 3.3 ggr mer kraft för fotandet än Z6.

Och av det jag kan förstå av alla dess tester jag läst om Z6 vs Z6II så skiljer det knappast oerhört mycket dessa kameror emellan, så därför så tror jag det finns massor med outnyttjad kraft i Z6II. Gäller bara Nikon får till firmware. Tror faktiskt inte ens Z6 är maxad än utan den kan finslipas den med med nyare optimerad firmware.

Jag själv tror att när Nikon släpper 4.0 för Z6 så börjar det likna nåt. Rykten säger denna firmware kommer nu denna månad (hoppas det ryktet stämmer för jag längtar).

Skulle det visa sig att Nikon förmår göra en firmware som verkligen utnyttjar potentialen i Z6II så lär jag nog uppgradera. Va nära att uppgradera för nån månad sen men kände att det inte var värt pengarna då det knappt skiljer så mycket dessa hus emellan för mig.

BIF fotar jag till 99% ändå med D500.

Time will tell som det så vackert heter.

 

[pdahlen]

Låt mig spåna lite om den eventuella potentialen i Z6II.

Jag har Z6 (och D500) och med senaste firmware till Z6 så tycker faktiskt jag att AF är betydligt bättre än ver 3.0 (3.20 är senaste). Kollade man på changelog för 3.20 så står det ingenting om AF är förbättrat eller inte, men tillverkare smyger ofta och gärna med mindre justeringar.

Z6II har ju dubbla bildbehandlingsprocessorer och räknar man bort den kraft som går åt till att "driva kameran" så har Z6II 3.3 ggr mer kraft för fotandet än Z6.

Och av det jag kan förstå av alla dess tester jag läst om Z6 vs Z6II så skiljer det knappast oerhört mycket dessa kameror emellan, så därför så tror jag det finns massor med outnyttjad kraft i Z6II. Gäller bara Nikon får till firmware. Tror faktiskt inte ens Z6 är maxad än utan den kan finslipas den med med nyare optimerad firmware.

Jag själv tror att när Nikon släpper 4.0 för Z6 så börjar det likna nåt. Rykten säger denna firmware kommer nu denna månad (hoppas det ryktet stämmer för jag längtar).

Skulle det visa sig att Nikon förmår göra en firmware som verkligen utnyttjar potentialen i Z6II så lär jag nog uppgradera. Va nära att uppgradera för nån månad sen men kände att det inte var värt pengarna då det knappt skiljer så mycket dessa hus emellan för mig.

BIF fotar jag till 99% ändå med D500.

Time will tell som det så vackert heter.

Man får hoppas att du har rätt. Sedan vet man ju inte hur Nikon tänker, de kanske låter de äldre kamerorna vara lite sämre för att Z8/9 verkligen ska sticka ut.

Fast något tycker man ändå de kan göra för just nu känns en punkt AF är sämre i vissa lägen i Z6II än i min första D80.

Birds in flight tycker jag ändå fungerar bättre än väntat i Z6ii med Wide-s, har också D500 att jämföra med i GrP, det är mer stationära jag har problem med.

Så länge som man inte har någon nytta av deras AI tänk så hade de iaf kunnat få till en enkel AF för att man själv kan sätta var fokus ska vara

 

[Iwa]

En firmwareuppdatering vore mumma. Finns inget bättre än firmwareuppdateringar: det känns som att man får en ny kamera gratis. Hoppas man kommer med fågelfokus. Skulle också vilja se grupp-fokus och 3D-tracking som eget läge. Tycker att man bara kan införa det. Att saker inte stämmer med det som skrivits i manualen är inget man borde ta hänsyn till i dagens värld. Läste att Nikon i fortsättningen ska utveckla mjukvaran gemensamt för alla modeller, snarare än att som idag, varje kamera får sin egen mjukvara. Det borde bli mer som datorernas operativsystem, där hårdvaran skiljer modellerna åt.

 

[Bengf]

Konsumentkamerorna är en annan sak, men kom ihåg att när det gäller de ensiffriga kamerorna är alla kameror med en högra siffra en ersättare för den föregående. Det gäller inte för konsumentkamerorna.

Nåväl, Nikon får kalla sina kameror vadsomhelst för min del. Om de vill använda de latinska namnen på blommor (analogt med hur Zeiss namnger sina objektiv) så gör det inget. Jag bara noterade att Nikons namngivning av "pro"-modeller i Z-serien blir svår att göra lika konsekvent som tidigare. Inget allvarligt.

Det kom en D3s och en D4s också, men sedan D5 ingen D5s utan en D6. Nu är väl Z7II deras värsting vad gäller spegelfria kameror, spontant kan jag hålla med om att Z1 skulle passa bra om Nikon vill satsa hårdare på spegelfria FX modeller och skilja värsting modeller från lite billigare modeller.

 

[lonian]

Kommer nästa kamera med riktigt bra autofokus i mörker och bra dynamiskt omfång så blir det ett köp när ekonomin tillåter. Annars kan jag vänta.

Visst vore firmware gott om det fixar autofokusen i z6 men det är jag skeptisk till. De vill ju ändå sälja nya kameror.

 

[s60761]

Håller med dig i detta, version II har ju dubbla processorer så kanske finns det utrymme för förbättringar. Jag tycker AF i min Z6II är sämre än förväntat, vet inte vad Nikon tror, men det är ju inte alltid man har ett objekt på ett helt öppet fält och kan använda alla AF punkter, i praktiken behöver man krångla in en enkel AF punkt igenom ett grenverk och då blir man lätt irriterad att det inte händer någonting. Har flera gånger upptäckt att den gör inte ens ett försök att svepa utan man ser en suddig fågel på en gren och kameran skiter fullständigt i att sätta fokus. Från början hade jag gjort en fast inställning med AF-S och en punkt AF, men det var så ofta som det inte fungerade med Af att jag nu satte wide-s istället. Det enda som fungerar skapligt skulle jag säga är wide (Brett). Men Z6II fungerar riktigt bra till mina manuella optik och utmärkt till makro.

Läst en del om denna problematiken på MILC. Även Canon R5 lider av att kameran ger upp om motivet är rejält suddigt. Tydligen är det så att DSLR med ”extern” AF modul har en såkallad defocus sensor som hjälper AF att hitta motiv helt ur fokus. Denna teknik saknas då fokuspunkterna är på sensorn och finns helt enkelt inte fysisk plats för någon extra defocus modul.

Man kan säkert lösa det med kraftfull processor och AI för att röna ut motiv ur den såsiga bokehn i framtida kameror, eller någon smart algoritm som rackar AF fram och tillbaka.

 

[Johan2020]

Läst en del om denna problematiken på MILC. Även Canon R5 lider av att kameran ger upp om motivet är rejält suddigt. Tydligen är det så att DSLR med ”extern” AF modul har en såkallad defocus sensor som hjälper AF att hitta motiv helt ur fokus. Denna teknik saknas då fokuspunkterna är på sensorn och finns helt enkelt inte fysisk plats för någon extra defocus modul.

Man kan säkert lösa det med kraftfull processor och AI för att röna ut motiv ur den såsiga bokehn i framtida kameror, eller någon smart algoritm som rackar AF fram och tillbaka.

Tror SONY och FUJI har gjort som så att om fokus sticker iväg med tex BIF så vet kameran om detta och låter inte fokus dra till ändlägena utan stannar kvar där fokus var sist och börjar leta. Detta är ju mjukvaran som styr så det går ju implementera oavsett kamera och tillverkare.

 

[s60761]

Som någon nämnde så krävs det inte bara kraftfulla processorer för att få fart på EYE-AF och snabb fokus. För att processorerna i Z6II/7II kamerorna ska kunna beräkna AF så behöver de ha data att jobba med. Flaskhalsen i Z6/7 I och II torde vara utläsningshastigheten ur sensorn. Finns säkert en hel del potential kvar i Z kamerorna med tanke på A7 serien klara en hel del med sin hårdvara.

Ren och skär AF prestanda så är inte ZII så tokig faktiskt, speciellt med Z objektiv.

Ergonomiskt kring AF skulle Nikon lätt kunna förbättra mjukvaran, med eget mode för 3D-tracking osv.

 

[Johan2020]

Kommer nästa kamera med riktigt bra autofokus i mörker och bra dynamiskt omfång så blir det ett köp när ekonomin tillåter. Annars kan jag vänta.

Visst vore firmware gott om det fixar autofokusen i z6 men det är jag skeptisk till. De vill ju ändå sälja nya kameror.

Men ändå så har Nikon förbättrat EV vid firmware. Numer kan Z6 EV -3.5 och Z6II kan hela EV -4.5 (f/2.0). Är väl bara Canons R6 (EV -5 f/2.0) och nån Olympus (har jag för mig) så har bättre känslighet. SONY tex har ju haft EV -3.0 hur länge som helst och är väl först nu med a1 som den fick EV -4. EV -4 har D5, D850 och D500. D6 har samma som Z6II dvs EV -4.5

Sen så har ju Nikon lovat att vara generösa med firmware till äldre modeller och jag tror inte Nikon har råd att ljuga. Kolla bara FUJI och dess ägare hur nöjda de är med den frikostiga firmware som de bjuds på hela tiden. Mjukvaran skall optimeras så länge det går. Hårdvaran är ju densamma.

 

[Johan2020]

Som någon nämnde så krävs det inte bara kraftfulla processorer för att få fart på EYE-AF och snabb fokus. För att processorerna i Z6II/7II kamerorna ska kunna beräkna AF så behöver de ha data att jobba med. Flaskhalsen i Z6/7 I och II torde vara utläsningshastigheten ur sensorn. Finns säkert en hel del potential kvar i Z kamerorna med tanke på A7 serien klara en hel del med sin hårdvara.

Ren och skär AF prestanda så är inte ZII så tokig faktiskt, speciellt med Z objektiv.

Ergonomiskt kring AF skulle Nikon lätt kunna förbättra mjukvaran, med eget mode för 3D-tracking osv.

Ja men oftast så fotar man nog med 5.5 fps och då krävs det inte "en bråkdel" för den kamera som kan +20 fps.

I min Z6 som bara har en (1) bildprocessor så har jag stängt av allt lull-lull som tex vinjetteringskontroll, distorsionskontroll mm, -allt för att spara på onödig processorkraft. Sånt där fixar ju ändå redigeringsprogrammet.

 

[pdahlen]

Läst en del om denna problematiken på MILC. Även Canon R5 lider av att kameran ger upp om motivet är rejält suddigt. Tydligen är det så att DSLR med ”extern” AF modul har en såkallad defocus sensor som hjälper AF att hitta motiv helt ur fokus. Denna teknik saknas då fokuspunkterna är på sensorn och finns helt enkelt inte fysisk plats för någon extra defocus modul.

Man kan säkert lösa det med kraftfull processor och AI för att röna ut motiv ur den såsiga bokehn i framtida kameror, eller någon smart algoritm som rackar AF fram och tillbaka.

Idag är det ju så: skitsuddigt = kameran tänker då, det skiter då jag i
Istället borde den tänkt: skitsuddigt = inte bra jag skruvar åt ena hållet, hm ännu mer suddigt jag skruvar åt andra hållet, men se detta blir ju bra

 

[afe]

Läst en del om denna problematiken på MILC. Även Canon R5 lider av att kameran ger upp om motivet är rejält suddigt. Tydligen är det så att DSLR med ”extern” AF modul har en såkallad defocus sensor som hjälper AF att hitta motiv helt ur fokus. Denna teknik saknas då fokuspunkterna är på sensorn och finns helt enkelt inte fysisk plats för någon extra defocus modul.

Man kan säkert lösa det med kraftfull processor och AI för att röna ut motiv ur den såsiga bokehn i framtida kameror, eller någon smart algoritm som rackar AF fram och tillbaka.

Vad är en "defocus Sensor" och var hittar man en källa på det?

 

[pdahlen]

Vad är en "defocus Sensor" och var hittar man en källa på det?

Jag utgår ifrån att vi pratar om en fasdetektor enligt principen här

How Phase Detection Autofocus Works

photographylife.com

 

[risse]

....
Fast något tycker man ändå de kan göra för just nu känns en punkt AF är sämre i vissa lägen i Z6II än i min första D80.
....

Låter ju inget vidare. Om jag ersätter min d7200 med en z6ii, så får jag alltså räkna med sämre enpunktsfokus?
Gäller det bara i vissa situationer, eller mer allmänt?

 

[pdahlen]

Låter ju inget vidare. Om jag ersätter min d7200 med en z6ii, så får jag alltså räkna med sämre enpunktsfokus?
Gäller det bara i vissa situationer, eller mer allmänt?

Det är när ytan saknar kontraster, har märkt det vid sämre ljus (som det ofta är på vintern) och att ytan saknar kontraster. Några exempel.
- Tex om man ska fotografera stjärnhimlen så har jag med en DSLR bara riktat kameran mot månen, är inte exponeringen justerad för månen så hittar den inte fokus, då det bara är en vit klump.
- I skymning när det är svårt att utskilja kontraster ur ett objekt så är det samma problem.
- Har även problem med tex fåglar som sitter i ett grenverk.

I dessa fall tycker jag att en DSLR fungerar bättre, anade att det skulle vara så för läser man trådar om spegelfri så är det mycket då att man mer ska undvika en punkt och mer gå på olika auto och ögonfokus mm, men om man nu inte vill jobba så?

För en Z8/9 Z1 eller vad den nu kommer att heta, så tycker jag de ska försöka förbättra just en punkt AF för mig räcker det att mittpunkten fungerar.

Det hade kanske varit möjligt att ha ett bredare AF område men då hade jag velat se vilken AF punkt som är den aktiva, har förstått att Sony gör så. I Nikon är det bara indikeraringar när man använder det totala AF området. Så ett önskemål till är att man får se den aktiva punkten och är den på fel objekt så ska den släppa objektet och börja om när man släpper AF on eller avtryckaren. Auto med tracker fungerar så , men det verkar fungera för långsamt vad jag har sett hittills.

Summering, för kommande kameror bättre AF för en punkt och visning av vilken punkt som är aktiv. En fågelfokus hade inte varit så dumt heller, men jag börjar hellre från basic och får en punkt AF att fungera tillfredställande än att det ligger massor av AI i fokuseringen

Fast tyvärr så tror jag det är svårare att uppnå en punkt AF med en spegelfri som saknar den separata AF detektorn, det är därför som kodknackare lägger ner så mycket till att kameran ska hitta katter, hundar, fåglar, människor mm

 

[risse]

Så är det nog. Tack för info. Själv använder jag alltid single point och bbf på min d7200. Vill nog gärna fortsätta att använda det (och ibland eye focus) om jag byter till z6.
En orsak till sämre ”single point” fokus kanske kan vara att inga korslagda af-punkter finns på z idag.

 

[Bengf]

Det är när ytan saknar kontraster, har märkt det vid sämre ljus (som det ofta är på vintern) och att ytan saknar kontraster. Några exempel.
- Tex om man ska fotografera stjärnhimlen så har jag med en DSLR bara riktat kameran mot månen, är inte exponeringen justerad för månen så hittar den inte fokus, då det bara är en vit klump.
- I skymning när det är svårt att utskilja kontraster ur ett objekt så är det samma problem.
- Har även problem med tex fåglar som sitter i ett grenverk.

I dessa fall tycker jag att en DSLR fungerar bättre, anade att det skulle vara så för läser man trådar om spegelfri så är det mycket då att man mer ska undvika en punkt och mer gå på olika auto och ögonfokus mm, men om man nu inte vill jobba så?

För en Z8/9 Z1 eller vad den nu kommer att heta, så tycker jag de ska försöka förbättra just en punkt AF för mig räcker det att mittpunkten fungerar.

Det hade kanske varit möjligt att ha ett bredare AF område men då hade jag velat se vilken AF punkt som är den aktiva, har förstått att Sony gör så. I Nikon är det bara indikeraringar när man använder det totala AF området. Så ett önskemål till är att man får se den aktiva punkten och är den på fel objekt så ska den släppa objektet och börja om när man släpper AF on eller avtryckaren. Auto med tracker fungerar så , men det verkar fungera för långsamt vad jag har sett hittills.

Summering, för kommande kameror bättre AF för en punkt och visning av vilken punkt som är aktiv. En fågelfokus hade inte varit så dumt heller, men jag börjar hellre från basic och får en punkt AF att fungera tillfredställande än att det ligger massor av AI i fokuseringen

Fast tyvärr så tror jag det är svårare att uppnå en punkt AF med en spegelfri som saknar den separata AF detektorn, det är därför som kodknackare lägger ner så mycket till att kameran ska hitta katter, hundar, fåglar, människor mm