Hur späder man till 1:80?
- Trådstartare Dajo
- Start datum
Makten
Aktiv medlem
Du är helt ute och cyklar och tycks ha bestämt dig för att alla andra har fel, så jag vet inte varför jag skulle öda tid på att argumentera med en som inte ens kan grundläggande matte.
1:80 = 1+79, ingenting annat. Var god uppsök lite böcker och sluta larva dig.
Hannuse
Aktiv medlem
Roligt med oklarheter
Hej på er igen.
Roligt att det finns oklarheter, då känner jag mig trygg.
Skämt å sido så är det för min del sättet man uttrycker sig på som skapar en begreppsförvirring, själva matematiken har jag inte så stora problem med, den ligger väl på grundskolenivå har jag för mig.
För egen del är som sagt var erfarenheterna baserade på tvåtaktsmotorer, och där spelar det inte så stor roll om uttrycket "1:50" innebär en liter olja till 50 liter bensin, eller om det är en liter olja till 49 liter bensin.
Men jag har fått många tankar, och det bugar jag för, och vill mest veta hur man uttrycker sig för att beskriva ett blandningsförhållande.
Dock tror jag att många som pysslar med tvåtaktare kommer att få det tungt nästa gång vi sitter i bastun, då ska jag slänga ut frågan
Jag tror att jag även ska fråga återförsäljaren av miljöbränslet Aspen vad dom menar med innehållsdeklarationen på deras färdigblandade bränsle.
Det står "Aspen 2 är färdigblandad med 2% miljöanpassad Aspen 2-taktsolja" i produktbladet, och på dunken står det "med 2 % helsyntetisk 2-taktsolja".
Menar dom då att det är 2% av innehållet som består av olja, eller är det tillsatt 2% olja till bensinen ?
Som sagt var så skulle det förenkla en hel del genom att skriva det på ett tydligt sätt, det går ju faktiskt.
För att förvirra det hela så kan man ju söka på "Tvåtaktsmotor" på Wikipedia, så får man en vinkling av blandningsförhållandet:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tvåtaktsmotor
M.V.H
/Tobias
Hej på er igen.
Roligt att det finns oklarheter, då känner jag mig trygg.
Skämt å sido så är det för min del sättet man uttrycker sig på som skapar en begreppsförvirring, själva matematiken har jag inte så stora problem med, den ligger väl på grundskolenivå har jag för mig.
För egen del är som sagt var erfarenheterna baserade på tvåtaktsmotorer, och där spelar det inte så stor roll om uttrycket "1:50" innebär en liter olja till 50 liter bensin, eller om det är en liter olja till 49 liter bensin.
Men jag har fått många tankar, och det bugar jag för, och vill mest veta hur man uttrycker sig för att beskriva ett blandningsförhållande.
Dock tror jag att många som pysslar med tvåtaktare kommer att få det tungt nästa gång vi sitter i bastun, då ska jag slänga ut frågan
Jag tror att jag även ska fråga återförsäljaren av miljöbränslet Aspen vad dom menar med innehållsdeklarationen på deras färdigblandade bränsle.
Det står "Aspen 2 är färdigblandad med 2% miljöanpassad Aspen 2-taktsolja" i produktbladet, och på dunken står det "med 2 % helsyntetisk 2-taktsolja".
Menar dom då att det är 2% av innehållet som består av olja, eller är det tillsatt 2% olja till bensinen ?
Som sagt var så skulle det förenkla en hel del genom att skriva det på ett tydligt sätt, det går ju faktiskt.
För att förvirra det hela så kan man ju söka på "Tvåtaktsmotor" på Wikipedia, så får man en vinkling av blandningsförhållandet:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tvåtaktsmotor
M.V.H
/Tobias
hurf
Aktiv medlem
Inte så brått...
Jag håller med dig om att Risberg blandar ihop lite saker då och då, men jag tycker inte man skall vara så säker som du är i ditt senare påstående eftersom här faktiskt finns en anledning att vara uppmärksam på vad som avses.
Om man t.ex. läser Kodaks datablad om D-76 så finner man att 1:1 står för att man skall blanda 1 del koncentrat och 1 del vatten (det du vill kalla 1:2). "Problemet" är förstås det jag påpekar i post nummer 79 men som ingen (nåja, ett fåtal) verkar vilja läsa eller förstå.
Jag håller med dig om att Risberg blandar ihop lite saker då och då, men jag tycker inte man skall vara så säker som du är i ditt senare påstående eftersom här faktiskt finns en anledning att vara uppmärksam på vad som avses.
Om man t.ex. läser Kodaks datablad om D-76 så finner man att 1:1 står för att man skall blanda 1 del koncentrat och 1 del vatten (det du vill kalla 1:2). "Problemet" är förstås det jag påpekar i post nummer 79 men som ingen (nåja, ett fåtal) verkar vilja läsa eller förstå.
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
25% moms innebär att 25% av priset läggs på toppen av priset så att konsumenten måste betala 125%, För att räkna ut hur mycket priset är utan moms (för den som drar av momsen) så får man dra bort ungefär 19% från konsumentpriset.
Förhållandet mellan pris utan moms och pris med moms är 100:125.
Vi kan späda 100 kronor med 25 kronor moms och få till 125 kronor.
Förhållandet mellan momsen och pris med moms är 25:125
vi kan späda 25 kronor moms med 100 kronor pris och få till 125 kronor pris med moms
Förhållandet mellan momsen och priset utan moms är 19:100
Vi kan blanda 100 delar pris med 19 delar moms och få till ett pris med moms
Avgörande för att tolka hur två sifffror på var sida om ett kolon ska tolkas är en beskrivn av vad respektive står för.
Petter ...
Förhållandet mellan pris utan moms och pris med moms är 100:125.
Vi kan späda 100 kronor med 25 kronor moms och få till 125 kronor.
Förhållandet mellan momsen och pris med moms är 25:125
vi kan späda 25 kronor moms med 100 kronor pris och få till 125 kronor pris med moms
Förhållandet mellan momsen och priset utan moms är 19:100
Vi kan blanda 100 delar pris med 19 delar moms och få till ett pris med moms
Avgörande för att tolka hur två sifffror på var sida om ett kolon ska tolkas är en beskrivn av vad respektive står för.
Petter ...
Senast ändrad:
Tonyeagle
Aktiv medlem
Oklart
Att även Kodak kan uttrycka sig oklart må väl vara hänt. Men att när man skriver att koncentrationen (på brukslösning) ska vara 1:10 så tror jag nog att nästan alla förstår att man ska späda 1+9. Sedan är det inte lika självklart vad som avses om man skriver t.ex " Utspädning 1:10" men praxis är att man menar att att andelen koncentrat ska vara 1:10. Det är inte förhållandet mellan koncentrat och tillsatt vätska som ska vara 1:10 utan andelen koncentrat i den färdiga lösningen. Förhållandet mellan koncentrat och den andra vätskan är givetvis 1:9. Detta har ju du fullt klart för dig men jag anar också att det finns någon annan här som inte sett den skillnaden...
Att även Kodak kan uttrycka sig oklart må väl vara hänt. Men att när man skriver att koncentrationen (på brukslösning) ska vara 1:10 så tror jag nog att nästan alla förstår att man ska späda 1+9. Sedan är det inte lika självklart vad som avses om man skriver t.ex " Utspädning 1:10" men praxis är att man menar att att andelen koncentrat ska vara 1:10. Det är inte förhållandet mellan koncentrat och tillsatt vätska som ska vara 1:10 utan andelen koncentrat i den färdiga lösningen. Förhållandet mellan koncentrat och den andra vätskan är givetvis 1:9. Detta har ju du fullt klart för dig men jag anar också att det finns någon annan här som inte sett den skillnaden...
robert nordin
Aktiv medlem
När man blandar juicekoncentrat med vatten brukar man ange 1+4 för spädning. 0,2dl koncentrat ger i det fallet 1 liter färdig juice.
Mitt lilla bidrag till denna något förvirrade och roande debatt. Jag har själv ibland grunnat över problematiken med olika typer av spädningangivelser, dock inte i samband med framkallande av film, då jag fotar digitalt.
Mitt lilla bidrag till denna något förvirrade och roande debatt. Jag har själv ibland grunnat över problematiken med olika typer av spädningangivelser, dock inte i samband med framkallande av film, då jag fotar digitalt.
Hannuse
Aktiv medlem
Nja....jag förstår faktiskt inte måste jag säga.
I min värld så tar jag 1 liter olja, och sedan tar jag 10 liter bensin om det står 1:10 i bruksanvisningen.
Jag har i mitt yrkesverksamma liv alltid fått lära mig att det är förhållande man skriver ut.
Det vill säga "Tag en del olja, och blanda med tio delar bensin".
Totalen blir alltså elva delar, med förhållandet "ett till tio".
Vet inte om det är skillnad på bensin och framkallningsvätska, men det kan hända att det fortfarande är sättet att uttrycka sig som förvirrar oss.
M.V.H
/Tobias
Tonyeagle
Aktiv medlem
Bensin
ska du t.ex. blanda tvåtaktsbensin så kan det i bruksarna stå att andelen olja i bensinen ska vara 1:50 eller 2%. Det betyder att du t.ex. tar 20 ml olja och späder upp till en liter. Koncentrationen av oljan är 1:50 dvs en femtiondel - resterande 49 femtiondelar är ren besin som du blandat med. man skulle mao kunna skriva 1+49 (som det står på många bruksar) . Förhållandet (kvoten, ration) mellan olja och ren bensin är således 1:49 medan förhållandet mellan olja och färdigblandad bensin är 1:50. Oavsett om det är bensin, juice eller framkallare kan det vara bra att hålla isär begreppen i alla fall om det handlar om förhållanden som närmar sig 1:1. (Spelar kanske inte så stor roll om man tar några droppar mer bensin till sin tvåtaktare)
ska du t.ex. blanda tvåtaktsbensin så kan det i bruksarna stå att andelen olja i bensinen ska vara 1:50 eller 2%. Det betyder att du t.ex. tar 20 ml olja och späder upp till en liter. Koncentrationen av oljan är 1:50 dvs en femtiondel - resterande 49 femtiondelar är ren besin som du blandat med. man skulle mao kunna skriva 1+49 (som det står på många bruksar) . Förhållandet (kvoten, ration) mellan olja och ren bensin är således 1:49 medan förhållandet mellan olja och färdigblandad bensin är 1:50. Oavsett om det är bensin, juice eller framkallare kan det vara bra att hålla isär begreppen i alla fall om det handlar om förhållanden som närmar sig 1:1. (Spelar kanske inte så stor roll om man tar några droppar mer bensin till sin tvåtaktare)
Hannuse
Aktiv medlem
Jag håller med om att några droppar hit eller dit inte spelar någon roll.
Men jag har flera bruksanvisningar som beskriver tydligt hur blandningen ska utföras, därför är jag lite intresserad av denna tråd, och även din tolkning.
Koncentrationen som du beskriver (1:50) är enligt dessa bruksanvisningar förhållandet mellan vätskorna.
En del olja och 50 delar bensin, INTE en del olja och 49 delar bensin, detta gör det extra intressant tycker jag, eftersom begreppsförvirringen verkar göra det svårt för oss att reda ut det.
Förhållandet 1:1 ger alltså i detta fall en liter olja till en liter bensin.
M.V.H
/Tobias
petter.oj.norman
Avslutat medlemskap
Som sagt - förhållandets delar måste specificeras
Det är stor skillnad om 1:1 avser förhållandet mellan de olika ingående delarna, eller om det avser förhållandet mellan den ena instasten och det fördiga resultatet.
Petter ...
Det är stor skillnad om 1:1 avser förhållandet mellan de olika ingående delarna, eller om det avser förhållandet mellan den ena instasten och det fördiga resultatet.
Petter ...
Tonyeagle
Aktiv medlem
Enklare
Om det nu finns sådana instruktioner kan jag tänka mig att man skriver så för att det ska vara enklare att mäta upp. Om oljekoncentrationen är 2% eller 2,04 % spelar som sagt kanske inte så stor roll.
Om det nu finns sådana instruktioner kan jag tänka mig att man skriver så för att det ska vara enklare att mäta upp. Om oljekoncentrationen är 2% eller 2,04 % spelar som sagt kanske inte så stor roll.
Hannuse
Aktiv medlem
Japp.
Men i motorernas värld kan jag garantera att det är förhållandet som avses, inte det färdiga resultatet.
M.V.H
/Tobias
Hannuse
Aktiv medlem
Nej, jag tror knappast det.
Det är väl lika enkelt eller svårt att mäta upp 49 liter som 50 liter?
Detta är ordagrant ur instruktionsboken till maskin med tvåtaktsmotor:
Blandningsföreskrifter för motorbränslet:
Vid inkörning (de första 25 timmarna): 1 del olja o 20 delar bensin
Därefter: 1 del olja o 25 delar bensin
Använd alltid bensin och olja av bästa kvalitet.
Begär vid tankstället tvåtaktsblandning 1:25 (resp. 1:20).
Om Ni själv tillblandar bränslet, så gör detta i ett särskilt kärl och blanda oljan och bensinen mycket omsorgsfullt före påfyllningen i bränsletanken.
M.V.H
/Tobias
skogsbaronen
Aktiv medlem
"Olsson! Skriv på produktbladet att det skall vara 1 del X och 10 delar Y, det har tekniska avdelningen sagt!"
1+10 eller 1+9?
Kan vi vara säkra på att de ens själva vet vad som figurerar i deras instruktioner? På fotokemikalier kanske, men på Statoils kom-ihåg-lapp angående oljeinblandning?
När man är bildad/utbildad i ett visst ämne märker man ganska ofta att det som marknadsförs inte riktigt håller sig till sanningen. Ingen som lagt märke till detta?
Rent spontant känns det som att det kvittar. Hade den där tiondelen gjort en enorm skillnad hade nog de flesta redan för flera år sedan rett ut detta. Hälften här i tråden har väl i alla tider blandat enligt 1+9, och resten enligt 1+10. Det har väl fungerat ypperligt, eller?
1+10 eller 1+9?
Kan vi vara säkra på att de ens själva vet vad som figurerar i deras instruktioner? På fotokemikalier kanske, men på Statoils kom-ihåg-lapp angående oljeinblandning?
När man är bildad/utbildad i ett visst ämne märker man ganska ofta att det som marknadsförs inte riktigt håller sig till sanningen. Ingen som lagt märke till detta?
Rent spontant känns det som att det kvittar. Hade den där tiondelen gjort en enorm skillnad hade nog de flesta redan för flera år sedan rett ut detta. Hälften här i tråden har väl i alla tider blandat enligt 1+9, och resten enligt 1+10. Det har väl fungerat ypperligt, eller?
Hannuse
Aktiv medlem
Väldigt givande
Håller med dig till 100%, eller kanske 1:1, eller 1:2
Nej, men det är alltid roligt att försöka ta reda på vad som är tekniskt eller juridiskt korrekt.
Kunskapen är ju inte tung att bära, och med trevligt folk omkring sig kan det vara nog så upplyftande att resonera sig fram till kloka slutsatser.
Så länge vi kan se konstruktivt på diskussionerna så leder det ju oss någonstans, och ger erfarenheter.
Jag har i alla fall fått en hel del nya infallsvinklar av denna tråd, och bugar & bockar för alla som deltagit.
Säkerligen skulle vilken motorcykelhandlare som helst harkla sig lite om en påstridig kund vill ha ett absolut svar i denna fråga, men jag tycker att tråden kändes helt klart befogad.
Nu tror jag att jag slår upp en liten whiskey, och blandar med en gnutta vatten, kanske 0,5%, eller 1:200 eller ???
Ha de gött.
M.V.H
/Tobias
Håller med dig till 100%, eller kanske 1:1, eller 1:2
Nej, men det är alltid roligt att försöka ta reda på vad som är tekniskt eller juridiskt korrekt.
Kunskapen är ju inte tung att bära, och med trevligt folk omkring sig kan det vara nog så upplyftande att resonera sig fram till kloka slutsatser.
Så länge vi kan se konstruktivt på diskussionerna så leder det ju oss någonstans, och ger erfarenheter.
Jag har i alla fall fått en hel del nya infallsvinklar av denna tråd, och bugar & bockar för alla som deltagit.
Säkerligen skulle vilken motorcykelhandlare som helst harkla sig lite om en påstridig kund vill ha ett absolut svar i denna fråga, men jag tycker att tråden kändes helt klart befogad.
Nu tror jag att jag slår upp en liten whiskey, och blandar med en gnutta vatten, kanske 0,5%, eller 1:200 eller ???
Ha de gött.
M.V.H
/Tobias
skogsbaronen
Aktiv medlem
Tobias.
Jag vill också veta faktiskt. Det är inte helt klart vad som egentligen gäller =)
Jag vill också veta faktiskt. Det är inte helt klart vad som egentligen gäller =)
holycrap
Aktiv medlem
En aning OT men jag är galet nyfiken på hur du fick fram 19%.
Momsen är exakt 20,00% av slutpriset och inte 19. (Okej, inte för böcker och en del annat där momssatsen är en annan)
Hannuse
Aktiv medlem
Ja, men hur kommer vi vidare ?
Jag har inte så mycket konstruktivt att tillföra, men det kanske finns fler infallsvinklar från någon ?
Rent matematiskt så tycker jag att vi har klarat av att förklara det.
Skriver man till exempel 1:50, så betyder det att man tar en del av någonting, och 50 delar av någonting annat, det blir alltså totalt 51 delar (och det benämns även som 2% inblandning när det gäller motorer).
Detta har herr Risberg dryftat med en matematiker, så det bedömer jag som "bortom allt rimligt tvivel".
Däremot finns det helt klart en begreppsförvirring på framkallningsvätskor och bensindunkar, och hur tillverkaren har tolkat uttrycken, samt förmodligen även hur vi tolkar det som är lite "luddigt" skrivet.
Jag ska faktiskt fråga tillverkaren av Aspen miljöbensin vad som avses med informationen på bränsledunken, det kan bli intressant.
Trevlig kväll.
M.V.H
/Tobias
flossy666
Aktiv medlem
Låt mig dra ett litet strå till stacken här.
Ett kolon betyder inte "delat med". En gammal symbol för "delat med" är ett kolon med minus i.
Jag tolkar 1:80 som "ett till åttio". Precis som i "skala ett till nånting" på en karta.
1/80 tolkar jag som "ett av åttio", vilket är en jävla skillnad när man kommer ner i mängder.
Späd 1:1 tolkar jag som "späd ett till ett", alltså lika delar.
Med den logiken blir såklart 1:80 åttioen delar lösning. Solklart ju
Att 1/3 skulle betyda "en tredjedel" i dom här sammanhangen har jag svårt att tro.
Hur späder man nånting "en tredjedel"?
Nu vet jag inte om det gått troll i dom här beteckningarna på spädnings-scenen, jag hänger
inte på den själv tyvärr. Men jag skulle kunna tänka mig att ett scenario uppstått som
liknar till exempel det med calorier. Det är klart du inte ska äta två miljoner calorier varje dag, säger
nog dom flesta, men ack så fel dom har.
När tillräckligt många fattar fel tillräckligt länge, ja då blir det kaos, som dom säger i rosengård.
Ett kolon betyder inte "delat med". En gammal symbol för "delat med" är ett kolon med minus i.
Jag tolkar 1:80 som "ett till åttio". Precis som i "skala ett till nånting" på en karta.
1/80 tolkar jag som "ett av åttio", vilket är en jävla skillnad när man kommer ner i mängder.
Späd 1:1 tolkar jag som "späd ett till ett", alltså lika delar.
Med den logiken blir såklart 1:80 åttioen delar lösning. Solklart ju
Att 1/3 skulle betyda "en tredjedel" i dom här sammanhangen har jag svårt att tro.
Hur späder man nånting "en tredjedel"?
Nu vet jag inte om det gått troll i dom här beteckningarna på spädnings-scenen, jag hänger
inte på den själv tyvärr. Men jag skulle kunna tänka mig att ett scenario uppstått som
liknar till exempel det med calorier. Det är klart du inte ska äta två miljoner calorier varje dag, säger
nog dom flesta, men ack så fel dom har.
När tillräckligt många fattar fel tillräckligt länge, ja då blir det kaos, som dom säger i rosengård.
