pet
Aktiv medlem
Nja han är inte CEO längre utan är nu istället ordförande i styrelsen.
Sony SLT-A77 entusiast/semipro-kamera + lillbrorsan SLT-A65 - Officiellt
- Trådstartare FlyerOne
- Start datum
Nja han är inte CEO längre utan är nu istället ordförande i styrelsen.
avlustat_medlemskap180119
Avslutat medlemskap
"Mescaline - It is the only way to fly!"
är väl det korrekta citatet
Det är säkert en sån värld som vi lever i.
Lite fånigt blir det ju med ölreklamen här i Sverige där man bara får göra reklam för lättöl.
Carlsberg hävdar ju då istället:
"Carlsberg Klass 1 - Probably the best beer in the world”
Undrar om de verkligen står för det.
/Mats
pet
Aktiv medlem
Släppt ut den alldeles för tidigt....ohh du skojar...denna kamera har det jobbats på sedan Sony började prata om en ersättare till A700 vilket är ett bra tag sedan...dessutom rörde det sig inte om helt ny o obeprövad teknik då dom släppt SLT-kameror innan A77an.
Ja det är trist att dom drabbats så hårt av katastroferna men inget som ursäktar missarna i A77an.
Znutt
Aktiv medlem
Photocon
Aktiv medlem
Usch sådana påstående kan kosta mig mycket pengar framåt vårkanten
Jo, men jag står för det. Har precis under denna dag haft förmånen att köra ett sida-vid-sida test mellan A77 och NEX-7. Kommer när jag sorterat upp det hela redovisa det i NEX-7 tråden. Jag har använt bra gluggat och LA-E1 adapter för A-mount på NEX-7 också.
Det var intressant då jag var angelägen att kolla om spegelfilmen i A77 utgjorde en väsentlig bromskloss.
Det gjorde den inte i praktiken. EVF o display dessutom tydligare i A77 (EVF i synnerhet).
Vad gäller närbilder eller macro presterar båda kamerorna extremt bra med ljusstarka gluggar. Även med AF fasdetekterande på A77.
Jag har ännu så länge inte hittat något att irritera mig vad gäller A77. Plåtade lite grann på en fotbollsträning för att checka följande AF. Fungerade mycket bra (tog endast 20 bilder och kanske 3-4 i stöten vid 8 bps). Lika många keepers som med 7D. 16 bilder blev helskarpa och 2 gick åt h-e p g a handhavandefel från min sida samt 2 till nöds godkända.
A77 verkar trots allt för mig bli en mycket kompetent allroundkamera. Ergonomin tycker jag också om.
Detaljeringen är mer än bra och ekvivalent med NEX-7.
NEX-7 är inte helt utforskad ännu givetvis. Går inte på så kort tid. Men bildkvaliteten vågar jag lova står i en klass för sig. Jag trodde NEX-7 skulle jäklas mer med A77 p g a den senares spegelfilm, men ännu har jag inte upptäckt det ens med Zeisszoomar.
Så pengar kan slösas bort på sämre saker. Men det är mitt personliga tyckande om dessa 2 kameror.
Men jag återkommer mer i den här tråden om A77. Något väsentligt ska jag väl hitta att reta mig på om jag letar ordentligt.
//Lennart
Photocon
Aktiv medlem
Fy f'n vad negativ den här tråden blitt
Va........?
Jag som hissat A77:an så mycket nu att jag känner mig tvingad att hitta några riktiga fel på den.
//Lennart
avlustat_medlemskap180119
Avslutat medlemskap
Fy f'n vad negativ den här tråden blitt
Äh, det är inte tråden som är negativ, det är ju bara jag
Vägs väl lätt upp av Larsborgs påhejande och framförallt Aspmans superlativer om hur fantastisk A77an är.
/Mats
avlustat_medlemskap180119
Avslutat medlemskap
Men jag återkommer mer i den här tråden om A77. Något väsentligt ska jag väl hitta att reta mig på om jag letar ordentligt.
//Lennart
Hur är det med Macro om man förstorar skärmvisnigen för att kunna gunga in skärpan exakt, går den då tillbaka till helbild när man trycker in avtryckaren till hälften, så att man måste dubbelklicka för att ta bilden och missar hela finessen som med A580?
Eller är fokus peaking så effektivt att det inte behövs nån förstoring?
/Mats
Photocon
Aktiv medlem
Sitter upptagen med gäster som står vid dörren. Återkommer om detta mer detaljerat under kvällen.
//Lennart
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Det där är väl bara dösnack. Kameran var inte färdig och hade inte släppts ut till försäljning som säger du säger. Den fanns ju inte till försäljning utan skulle komma om en månad typ och vad jag kommer ihåg, så upplyste ju Sony Center i alla fall direkt om att firmware inte var helt färdig och att kameran var färdig vad gällde funktioner men ej optimerad, därav lagget. Man kan tycka vad man vill om det men så var det faktiskt.
Vet inte hur det är med A77 men min NEX 7 kan man ställa om den ska växla automatiskt mellan EVF och display eller om man vill låsa den till EVF eller display. Låser man den går det lite snabbare men visst kan man tejpa om man nu vill det. Det handlar ju om att man måste sätta ögat till okularet hur man nu än ställt in allt. Visst kan man tejpa, men det känns ju lite opraktiskt men då aktiveras ju EVF direkt vid påslag. I detta fall får man i så fall kolla ev. previews i EVF:en och inte på displayen.
När det gäller Sonys road map så kan det ju dessutom faktiskt vara så att Sony helt oplanerat drabbats lite hårdare än sina konkurrenter. Om man får tro vissa uppgifter, så har ju exv. Canon inte drabbats så hårt. Sony fick första smällen vis Fukishima-tsunamin med åtfäljande härdsmältor i kärnkraftverken. Folk är ju utestängda från detta område fortfarande. Sedan kom översvämningarna i Thailand och slog ut resten. Det är ju rena apokalypsen. Så vi kanske ska vara lite ödmjuka inna vi drar alla dessa självklara slutsatser för det har verkligen inte varit något vanligt år 2011. Att sedan fotokunder har minimalt med förståelse kan jag förstå men med insikt sedan 20 år i IT-utveckling vet jag det mesta om förseningar.
Jag har aldrig varit med om att helt misslyckats med ett IT-projekt men jag har många gånger varit delaktig i misslyckanden med att hålla tidplaner och förståelsen har inte varit stor i de sammanhang jag varit med i heller och det är alltid enklare att stå utanför. Det är ofta mycket gott om människor som vill sola sig i glansen av lyckade projekt men när det gnisslar försvinner de som är måna om sina karriärer blixtsnabbt när skiten börjar stänka. Det är så villkoren ser ut och tål man inte det som utvecklare är man på fel plats i livet. Jag är helt övertygade om att Sony rätar upp detta för det är ett stort företag som har ett ordentligt svänhjul med en långsiktig plan och har man bara en vettig riktning så kommer detta att räta upp sig fortatre än vi kan ana. Det är inget fel på Sonys produktlinje och vi bör ju faktiskt snarast imponeras på vad de faktiskt lyckats med under de fem senaste åren. Hur innovativa har exv. Canon varit under samma tid?
Jag har dessutom ännu inte fått något svar på i vilket avseende A77 skulle vara en större kompromiss än vilken annan kamera som helst på marknaden. Att folk väljer något annat har nog knappast med teknisks specar att göra för jag tror knappast att man får så mycket mer för de dryga 10 000 vi pratar om. Det priset är en skitsumma i sammanhanget. Att folk fortsätter att köpa Canon och Nikon i mycket större antal har nog inte så mycket med tekniken i sig och rena prestanda att göra. Det handlar snarare om samma mekanismer som får IT-chefer att köpa IBM- och HP-servrar och Oracle-databaser Väljer man något av dessa brandnames så har man ju inte gjort något fel även om annat skulle råka vara billigare och lika bra och de flesta köpare oavsett vad det handlar är trygghetsnarkomaner som inte vill ta några risker och riskera att få skit för sina beslut på det ena eller andra sättet.
Senast ändrad:
Photocon
Aktiv medlem
Inzoomat (förstorat) läge visas så länge man vill (beroende på menyval) och visar även peaking (om man så vill). Min A77 fungerar så att man kan hålla fingret på avtryckaren mycket lätt nedtryckt (innan man når halvläget). När man gungat in trycker man bara av i ett svep. Fungerar, Verkar som det finns 3 lägen på avtryckaren: 1 som ovan beskrivet, 2 för halvt nedtryckt och aktivering (aktivering innebär att samma sak händer som med A580) samt 3 utlösning. Jag kunde inte ens nudda avtryckaren på A55. Men det fungerar hjälpligt på A77. Kollade förresten hur det var att bara hålla fingret så det knappt nuddade avtrycket och sedan när skärpan satt där trycka i botten. Då hinner man inte ens se att kameran återgår till helbild förrän bilden är exponerad.
Jag använde det nyss för att prova och fick handhållet en perfekt skärpa på full öppning, men faktum är jag nästan föredrar att bara använda peakingen och har avtryckaren halvt nedtryckt (steg 2). Fungerar ju mycket bra såväl i EVF som på display utan att förstora. Man får bara välja konturfärg så det passar till motivet man ska plåta (gult, rött eller vitt går att välja. Inte så smart att köra med röd peaking om man ska plåta en ros
.//Lennart
Photocon
Aktiv medlem
Hittat en sak till
En viss testare på FOTO (jag klankar inte ned på dig Krille utan vill bara rätta till en sak ) retade sig, liksom jag över att A77 som har en helvetes massa menyer att bläddra och ställa i alltid började om från början igen när man startade menyn igen.
Det gör det ju opraktiskt så man kan bli halvt vansinnig om man håller på och ställer in customfunktioner i en meny som ligger förfärligt långt från "frånbörjan-menyn" och vill kolla om det stämmer som man vill ha det. Vill man justera inställningen efter kollning måste man bläddra igenom hela jäkla menyerna från börja igen.
Jag hittade dock en funktion där man kunde välja om menyn skulle starta igen från senast använda meny.
Så den som söker skola finna.
Funktionen kanske inte fanns i den firmware som låg i den kamera som Krille på FOTO testade, Det vet jag ju inget om. Men skönt att veta att det går.
//Lennart
En viss testare på FOTO (jag klankar inte ned på dig Krille utan vill bara rätta till en sak ) retade sig, liksom jag över att A77 som har en helvetes massa menyer att bläddra och ställa i alltid började om från början igen när man startade menyn igen.
Det gör det ju opraktiskt så man kan bli halvt vansinnig om man håller på och ställer in customfunktioner i en meny som ligger förfärligt långt från "frånbörjan-menyn" och vill kolla om det stämmer som man vill ha det. Vill man justera inställningen efter kollning måste man bläddra igenom hela jäkla menyerna från börja igen.
Jag hittade dock en funktion där man kunde välja om menyn skulle starta igen från senast använda meny.
Så den som söker skola finna.
Funktionen kanske inte fanns i den firmware som låg i den kamera som Krille på FOTO testade, Det vet jag ju inget om. Men skönt att veta att det går.
//Lennart
Photocon
Aktiv medlem
A77 vs NEX-7
Har lite halvslarvigt jämfört A77 med NEX-7 eftersom de har samma sensor, men A77 har ju spegelfilm framför sin. Viktigt att testa med likvärdiga gluggar. Jag har växelvis använt Zeiss 24-70/2.8SSM, 16-35(2.8 SSM samt Sony 16-50/2.8 SSM på resp kamera. Nexen har haft en LA-EA1 adapter (fritt blås ingen spegelfilm och som endast fixar kontrast-AF på SSM- och SAM-gluggar). Version 2 fixar ju även fasdetekterande AF samt hanterar även skruvgluggar.
På samma brännvidd och bländare är alla gluggar i princip likvärdiga. jag har varit tvungen att kolla i EXIF för att minnas vilken glugg som suttit på vilken kamera. Så små är skillnaderna vilket är överbetyg åt A77:s kitglugg 16-50/2.8 SSM.
Men till sak: Spegelfilmen verkar inte vara till någon synbar nackdel för A77 för slutresultatet
Detta motiv togs i dåligt ljus. NEX-7 hade här 16-50/2.8 SSM ställd på 50mm och A77 hade 24-70/2.8 SSM ställd på 50mm utsnittet är så litet att jag inte ens kan märka ut det på översiktsbilden.
Viktigt: Notera att den röda cykelramen är metallicfärgad med olika små röda flak i (jag gick och kollade den eftersom jag tyckte det var för mycket färgbrus, men där var orsaken). Körd i ACR default fast med all NR avstängd.
Överst helbild, under NEX -7 till vänster och då är A77 .....just det till höger.
//Lennart
Har lite halvslarvigt jämfört A77 med NEX-7 eftersom de har samma sensor, men A77 har ju spegelfilm framför sin. Viktigt att testa med likvärdiga gluggar. Jag har växelvis använt Zeiss 24-70/2.8SSM, 16-35(2.8 SSM samt Sony 16-50/2.8 SSM på resp kamera. Nexen har haft en LA-EA1 adapter (fritt blås ingen spegelfilm och som endast fixar kontrast-AF på SSM- och SAM-gluggar). Version 2 fixar ju även fasdetekterande AF samt hanterar även skruvgluggar.
På samma brännvidd och bländare är alla gluggar i princip likvärdiga. jag har varit tvungen att kolla i EXIF för att minnas vilken glugg som suttit på vilken kamera. Så små är skillnaderna vilket är överbetyg åt A77:s kitglugg 16-50/2.8 SSM.
Men till sak: Spegelfilmen verkar inte vara till någon synbar nackdel för A77 för slutresultatet
Detta motiv togs i dåligt ljus. NEX-7 hade här 16-50/2.8 SSM ställd på 50mm och A77 hade 24-70/2.8 SSM ställd på 50mm utsnittet är så litet att jag inte ens kan märka ut det på översiktsbilden.
Viktigt: Notera att den röda cykelramen är metallicfärgad med olika små röda flak i (jag gick och kollade den eftersom jag tyckte det var för mycket färgbrus, men där var orsaken). Körd i ACR default fast med all NR avstängd.
Överst helbild, under NEX -7 till vänster och då är A77 .....just det till höger.
//Lennart
Bilagor
Photocon
Aktiv medlem
Ytterligare jfr mellan A77 och NEX-7
Här gäller full öppning f/2.8 och 16mm brännvidd vid iso 800 i glödlampsljus. Viss valörskillnad då ena gluggen saknade filter. Den filterförsedda skapade mer rödton men jag lämnade den processad med exakt samma inställning för ärlighetens skull. Plåtat i glödlampsljus. Processat i ACR default utan NR dock.
Var ju mest ev skillnad/likhet i detaljering jag ville åt.
//Lennart
Här gäller full öppning f/2.8 och 16mm brännvidd vid iso 800 i glödlampsljus. Viss valörskillnad då ena gluggen saknade filter. Den filterförsedda skapade mer rödton men jag lämnade den processad med exakt samma inställning för ärlighetens skull. Plåtat i glödlampsljus. Processat i ACR default utan NR dock.
Var ju mest ev skillnad/likhet i detaljering jag ville åt.
//Lennart
Bilagor
Senast ändrad:
Bengf
Aktiv medlem
Jo, men jag står för det. Har precis under denna dag haft förmånen att köra ett sida-vid-sida test mellan A77 och NEX-7. Kommer när jag sorterat upp det hela redovisa det i NEX-7 tråden. Jag har använt bra gluggat och LA-E1 adapter för A-mount på NEX-7 också.
Det var intressant då jag var angelägen att kolla om spegelfilmen i A77 utgjorde en väsentlig bromskloss.
Det gjorde den inte i praktiken. EVF o display dessutom tydligare i A77 (EVF i synnerhet).
Vad gäller närbilder eller macro presterar båda kamerorna extremt bra med ljusstarka gluggar. Även med AF fasdetekterande på A77.
Jag har ännu så länge inte hittat något att irritera mig vad gäller A77. Plåtade lite grann på en fotbollsträning för att checka följande AF. Fungerade mycket bra (tog endast 20 bilder och kanske 3-4 i stöten vid 8 bps). Lika många keepers som med 7D. 16 bilder blev helskarpa och 2 gick åt h-e p g a handhavandefel från min sida samt 2 till nöds godkända.
A77 verkar trots allt för mig bli en mycket kompetent allroundkamera. Ergonomin tycker jag också om.
Detaljeringen är mer än bra och ekvivalent med NEX-7.
NEX-7 är inte helt utforskad ännu givetvis. Går inte på så kort tid. Men bildkvaliteten vågar jag lova står i en klass för sig. Jag trodde NEX-7 skulle jäklas mer med A77 p g a den senares spegelfilm, men ännu har jag inte upptäckt det ens med Zeisszoomar.
Så pengar kan slösas bort på sämre saker. Men det är mitt personliga tyckande om dessa 2 kameror.
Men jag återkommer mer i den här tråden om A77. Något väsentligt ska jag väl hitta att reta mig på om jag letar ordentligt.
//Lennart
Du nämde något om att färgfläckarna var borta tidigare i tråden, då du svarade Christian. det kändes mycket upplyfftande att höra det, kan du berätta mera.
Tackar på förhand att du delger oss så mycket om både A77 och Nex 7. Nex 7an har klarat sig lite bättre från början till skillnad från A77. Jag uppskattar verkligen att du lägger ner tid på utforska A77, den ser ut att växa upp till en vacker Svan
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
En sak man kan undra över ibland är ju hur man tänker när man bestämmer sig för vad som ska vara default och inte. Att som i exv. KM D7D göra Direkt Manual Focus (DMF) till en option gjorde att många inte hittade denna utmärkta funktion. På samma sätt var man tvungen att slå på "Focus Aid" i A55 som jag givetvis trodde skulle finnas men inte var aktiverad "som standard". När dessutom manualerna är så usla så får jag väl än en gång rekommendera Gary Friedmans utmärkta E-books" för Sony-kamerorna. Bara tillgången till dessa är ju ett plus för ett Sony-val. Nu finns de ju för A77 också även om vi fortfarande väntar på den för NEX 7.
Bengf
Aktiv medlem
Well Spoken, Bra Talat.
Vill säga några ord om att även fanatism missbrukas åt fel håll allt för ofta, Måste vara tillåtet att prata varmt om en kamera, givetvis utan att åberopa vissa gudar eller så. Ingen är så superneutral att man liksom struntar totalt i vad man håller i handen för det är inte sant enligt mig.
Den speciella tråden vi hade för något år sedan, var upplyfftande på sitt sätt genom att ett klagomål på egna kameran, skulle kontras med att berömma ett annat märke, eller vad man kunde önska från annan kamera, den tråden fick även besök av Hasselbladsägare vilket var kul. Tråden var en neutral zon där man fick lätta sitt hjärta.
Du fick till det mycket bra med ovanstående brev, kan vara knepigare än man tror att få till dom rätta orden på rätt ställe, utan att man skall feltolka vad som skrivits.
Lennarts brevsvar till krille, var också av yppersta klass och diplomatiskt skrivet angående då A77.
Vänl./Bengt.
avlustat_medlemskap180119
Avslutat medlemskap
Nej, Sten-Åke, det där som du säger är dösnacket.
Visst, jag var inne hos sony Center innan lanseringen och provade ett förserieexemplar med ver 0.9 av firmware och rapporterade då här i forumet att det var laggigt vid bländarväxling och att det fanns en delay vid sökarväxling som jag upplevde som alldeles för lång. Fick genast mothugg att detta skulle såklart åtgärdas till releasen med ny firmware, både här i forumet och framförallt av dig som hade varit inne och diskuterat med Sony Center där de sa att det var löjligt att anmärka på sådana saker eftersom det såklart skulle åtgärdas innan de färdiga kamerorna fanns till levererans. Fair enough, låt oss vänta och se.
Sedan släpptes kamerorna och gick att köpa. Var detta åtgärdat?
NEJ, det var det inte. Produktionsexemplaren betedde sig exakt likadant!
Sen skulle det komma ytterligare en fix, 1.02 so mskulle råda bot på det. Den fixade det inte heller!
Starten av EVF var marginellt lite snabbare, men ingen skillnad i sak. Problemet kvarstår.
Sen har det talats om v 2.0 som ska vara the final solution, men det är väl bara snack. Nu är det väl 1.04 som gäller och jag har inte sett någon sådan kamera, så allt är kanske frid och fröjd, jag vet inte riktigt, men jag är tveksam.
Det finns ju alltså två lägen. Antingen automatisk växling, eller manuell växling med knappen på sidan av blixten. Vid automatisk växling så mellan display och EVF är det såklart ok att eye-sensorn används och om det tar en kort stund innan EVF startar är det lite irriterande kanske, men ingen showstopper. Problemet är däremot att om man låser den så släcks och tänds sökaren likförbaskat med en fördröjning när man tar bort och sätter dit kameran framför ansiktet.
Det här är en skitsak att fixa programmeringsmässigt så att den är igång och kanske går ner i viloläge efter några minuter t.ex. (gärna inställbart), men så är det inte och det gör i princip kameran obrukbar för den här typen av fotografering som den primärt är byggd för. Inget annat än uselt är det och har inte ett dyft med förserieexemplar att göra, även om det felaktigt påstods så då.
Dösnack är däremot att påstå att det var ett problem innan leverans som sedan åtgärdades. Så är det inte, det är fel att påstå det.
Läs gärna det här inlägget som Christian som arbetar på FOTO och gjorde testet av A77 skrev.
Där är sanningen om det här, vilket inte alls är så som du påstår.
Visste inte att du ställt en sådan fråga, men jag har i alla fall berättat varför jag anser att det är så, men kan ta det lite kortfattat en gång till.
De dyrare och lite mer avancerade kamerorna finns ju i olika varianter som är specialiserade i egenskaper för att passa till ett användningsområde.
T.ex. har Nikon två varianter som på utsidan är i princip likadana, lika stora och med samma knappar osv. D3s och D3x.
D3s är en snabb kamera för sportjournalister m.fl. Den har 12 megapixel, helt sjukt fantastiska lågljusegenskaper ´med bra bildkvalitet även på ISO 50 000 och så. Ett sportsvärde hos DxO på nåstans en bit över 3 000, medan de bästa vanliga APS-C ligger kring 1 000.
http://www.dxomark.com/index.php/Ca...(brand)/Sony/(appareil2)/628|0/(brand2)/Nikon
Den klarar 10 fps med en rejält tilltagen buffert och har ett supersnabbt följande AF-system osv osv. Alltså byggd för snabbhet.
Den andra varianten D3x är snare gjord för studio och mer stilla motiv som landskap osv. Den har halva serietagningsförmågan med knappt 5 fps, och har dubbla upplösningen 24 megapixel med extra hög detaljering och glänser vid låga IS istället.
Två olika kameror för olika ändamål.
Sony lanserar A77 och ger den vissa egenskaper för att funka som snabb actionkamera och marknadsför den som sådan. De haussar upp den till 12 fps och förbättrar AF-systemet så att det inte är lika långt ifrån konkurrenterna som Sony varit tidigare. Bygger den på en teknikplattform som tar bort en liten del av bildkvaliten för att kunna göra kameran extra snabb.
MEN, så stoppar de in en 24 megapixel-sensor med mycket hög detaljering som är bra på främst låga ISO. Det gör att bildfilerna är så stora så att bufferten fylls bara efter en sekund och att egenskaperna vid svagt ljus inte alls är de allra bästa så att man kan använda korta slutartider ed telen inomhus i sporthallar utan att få en massa brus osv.
Visst, det gör A77 till en mångsidig kamera som är ganska bra på flera områden, men tyvärr är den inte det första valet för den mer erfarne fotografen som vet vad han vill ha. Det är en kompromiss helt enkelt.
/Mats
