Uppgradering: L-optik vs. hus

[Lars Johnsson]

Det räcker att jämföra 400D och 40D så är det tillräckligt stor skillnad för att 400:an ska kännas som en leksak.


Tyvärr har du fel där. Ingen vet ju säkert, men en aning är just precis det man kan ha.

Och nu är det, som varje upplyst individ lätt kan inse, helt tokigt att titta bakåt och säga att samma förhållande kommer föreligga lika lång tid framåt. Utvecklingen går hela tiden exponentiellt framåt.

Dom sensorer vi kommer ha om 30 år kommer att ha många, många gånger högre upplösning än dagens (en gigapixel kommer knappast få folk att lyfta på ögonbrynen) vilket i sin tur ställer helt andra krav på glasen. Det är med hänsyn till sensorutvecklingen inte så svårt att lista ut att också objektiven kommer utvecklas enormt eftersom dom helt enkelt måste det.
Dagens objektiv kommer bara duga till lika gamla kameror, för dom kommer knappast passa på de som byggs om 30 år, som inte ens kommer vara av DSLR-typ.

ja fortsatt du med dina drommar har............nu borjar du bara bli riktigt lojlig

 

[Lasse Eriksson]

Det räcker att jämföra 400D och 40D så är det tillräckligt stor skillnad för att 400:an ska kännas som en leksak.


Tyvärr har du fel där. Ingen vet ju säkert, men en aning är just precis det man kan ha.

Och nu är det, som varje upplyst individ lätt kan inse, helt tokigt att titta bakåt och säga att samma förhållande kommer föreligga lika lång tid framåt. Utvecklingen går hela tiden exponentiellt framåt.

Dom sensorer vi kommer ha om 30 år kommer att ha många, många gånger högre upplösning än dagens (en gigapixel kommer knappast få folk att lyfta på ögonbrynen) vilket i sin tur ställer helt andra krav på glasen. Det är med hänsyn till sensorutvecklingen inte så svårt att lista ut att också objektiven kommer utvecklas enormt eftersom dom helt enkelt måste det.
Dagens objektiv kommer bara duga till lika gamla kameror, för dom kommer knappast passa på de som byggs om 30 år, som inte ens kommer vara av DSLR-typ.

ha ha ha lugna nu ner dig lite. kommer man att printa ut bilder som har formatet sex x fyra kilometer med den sensorn. du har helt fel givetvis...ha ha

 

[ebermark]

Det kan ju vara så att sensorernas upplösning inte kommer att öka avsevärt mycket mer utan stanna på kanske 50megapixlar för dslr.Sen kommer det naturligtvis finnas värre sensorer för ändamål som kräver den höga upplösningen.
Men för en vanlig användare så har man sällan behov av utskrifter som är helt perfekta och flera meter stora.Där emot så kommer dom bli ljuskänsliga och hantera brus bättre.
Sitter själv på en dator som är tre år gammal och den hänger med fint fortfarande så där känns det som att utvecklingen har planat ut lite grann.

Jag ser inte varför upplösningen skulle stanna. Datamängder och hastigheten som vi kan hantera dessa med ökar snabbare hela tiden. Ett bra exempel på det är hårddiskar - jämför storleken på diskar idag och för tio år sen. För tio år sen var diskarna på runt 10-20GB, idag är dom hundra gånger större. Upplösningen hos sensorerna kommer inte att stanna på en viss nivå för att det inte "behövs" mer. När 1 Gpx blivit en datamängd som varken är särskilt stor eller omständig att hantera kommer det också att finnas kameror med den upplösningen.

Vad gäller datorer så har inte utvecklningen planat ut det minsta. Är din dator tre år gammal sitter det väl med andra ord inte ens en Core i7 i den? Och då har den inte "hängt med fint" på ett bra tag. Visst, du kanske tycker att den går helt okej, men faktum är att den är enormt mycket långsammare än vad som kommit sen dess.

 

[ebermark]

ha ha ha lugna nu ner dig lite. kommer man att printa ut bilder som har formatet sex x fyra kilometer med den sensorn. du har helt fel givetvis...ha ha

Det finns inget som tyder på att det inte skulle gå åt det hållet, så jag förstår inte varför du tycker det är så roligt.

 

[dloow]

Tänk på att det finns andra fördelar med hög upplösning än bara utskrift av storformat. Beskärning till exempel. Tänk vilken dröm att ha en 100 mpix bild med samma kvalitét som dagens 20mpix bilder (och datorer som klarar hantera detta) - vilka möjligheter!

 

[Bengt H]

Jag tror själv att det i framtiden kommer att vara enklare att konstruera stora sensorer som är t.ex 10-20 ggr. större än idag än att göra objektiven 10-20 ggr. skarpare m.m vilken krävs om man skall ha nytta av stora sensorer.

Dessutom är jag tveksam till "nyttan" med så stora sensorer. Vad skall man som amatör med en bild som kanske är 10*15 meter?

För att konstruera så oerhört mycket skarpare objektiv krävs helt nya och "konstgjorda" glassorter vilket innebär att objektiven kommer att bli MYCKET dyra.

Titta på t.ex de fasta objektiven t.ex inom området ca 35-50mm här har inte objektiven blivit så oerhört mycket bättre på de senaste 30 åren jag har fotograferat.

Däremot har alla vidvinkelobjektiv och teleobjektiv blivit mycket bättre under denna tid. Men den största förbättringen har skett med zoomobjektiven. Jag minns mina första bilden tagna med ett Canonobjektiv (tror det var ett 28-85 mm .med FD-fattning) tagna någon gång i början av 80-talet och jämför med motsvarande objektiv idag.

Det är väl likadant med all "gammal" teknik att där sker små förbättringar medan med "ny" teknik där går utvecklingen snabbt.

Mvh. Bengt H

 

[ebermark]

Titta på t.ex de fasta objektiven t.ex inom området ca 35-50mm här har inte objektiven blivit så oerhört mycket bättre på de senaste 30 åren jag har fotograferat.

Dom har ju å andra sidan varit "tillräckligt" bra. Med sensorer som stort överträffar dagens teknik kommer behovet av bättre glas.

 

[Lars Johnsson]

Jag ser inte varför upplösningen skulle stanna. Datamängder och hastigheten som vi kan hantera dessa med ökar snabbare hela tiden. Ett bra exempel på det är hårddiskar - jämför storleken på diskar idag och för tio år sen. För tio år sen var diskarna på runt 10-20GB, idag är dom hundra gånger större. Upplösningen hos sensorerna kommer inte att stanna på en viss nivå för att det inte "behövs" mer. När 1 Gpx blivit en datamängd som varken är särskilt stor eller omständig att hantera kommer det också att finnas kameror med den upplösningen.

Vad gäller datorer så har inte utvecklningen planat ut det minsta. Är din dator tre år gammal sitter det väl med andra ord inte ens en Core i7 i den? Och då har den inte "hängt med fint" på ett bra tag. Visst, du kanske tycker att den går helt okej, men faktum är att den är enormt mycket långsammare än vad som kommit sen dess.

Annu en mycket dalig jamforelse.

 

[Lars Johnsson]

Jag tror själv att det i framtiden kommer att vara enklare att konstruera stora sensorer som är t.ex 10-20 ggr. större än idag än att göra objektiven 10-20 ggr. skarpare m.m vilken krävs om man skall ha nytta av stora sensorer.

Dessutom är jag tveksam till "nyttan" med så stora sensorer. Vad skall man som amatör med en bild som kanske är 10*15 meter?

För att konstruera så oerhört mycket skarpare objektiv krävs helt nya och "konstgjorda" glassorter vilket innebär att objektiven kommer att bli MYCKET dyra.

Titta på t.ex de fasta objektiven t.ex inom området ca 35-50mm här har inte objektiven blivit så oerhört mycket bättre på de senaste 30 åren jag har fotograferat.

Däremot har alla vidvinkelobjektiv och teleobjektiv blivit mycket bättre under denna tid. Men den största förbättringen har skett med zoomobjektiven. Jag minns mina första bilden tagna med ett Canonobjektiv (tror det var ett 28-85 mm .med FD-fattning) tagna någon gång i början av 80-talet och jämför med motsvarande objektiv idag.

Det är väl likadant med all "gammal" teknik att där sker små förbättringar medan med "ny" teknik där går utvecklingen snabbt.

Mvh. Bengt H

+1

givetvis gar det inte att fa fram objektiv som ar 10-20 ggr skarpare om 20-30 ar.

 

[ebermark]

+1

givetvis gar det inte att fa fram objektiv som ar 10-20 ggr skarpare om 20-30 ar.

DET om nåt är omöjligt att förutse. Vad som kommer hända inom forskningen kring nya material vet ingen. Titta bara på vilka material som uppfunnits inom dom senaste 30 åren...
Att säga att det givetvis inte går är naivt.

 

[ebermark]

Annu en mycket dalig jamforelse.

Nej, det är en alldeles ypperlig jämförelse. Framtidens kameror kommer vara allt mer baserade på elektronik och inom elektroniken går utvecklingen framåt i galen takt, nåt som du uppenbarligen har missat.

 

[Lars Johnsson]

DET om nåt är omöjligt att förutse. Vad som kommer hända inom forskningen kring nya material vet ingen. Titta bara på vilka material som uppfunnits inom dom senaste 30 åren...
Att säga att det givetvis inte går är naivt.

Ja nu har jag tittat pa forbattringarna och nya material till objektiven de senaste 30 aren. Lite battre har de blivit men givetvis inte ens dubbelt sa skarpa. Och nya material som gor dem skarpare tror jag knappt de har kommit nagot. Eller mycket lite i sa fall. De basta glasen i Canons objektiv typ fluorite, UD och super UD har ju funnits mycket lange.
Sa att objektiven skulle bli 10-20 ganger skarpare ar ju lojligt. Det skulle innebara att alla objektiv blev dubbelt sa skarpa vartannat ar

 

[Lars Johnsson]

Nej, det är en alldeles ypperlig jämförelse. Framtidens kameror kommer vara allt mer baserade på elektronik och inom elektroniken går utvecklingen framåt i galen takt, nåt som du uppenbarligen har missat.

En mycket dalig jamforelse. Man har ju inte ens nytta av en kamera med den sensorn utan objektiv till den. Och det gar inte att utvackla objektiven i den takten.......det ar inte elektronik som galler dar.
Visa nagra fakta som stoder ditt resonemang.......men det ar ju bara dina fantasier du stoder det pa.
Du kan ju namna nagra av alla de materialen som du skriver det har kommit till objektiven de sista aren och hur manga ganger skarpare objektiven blivit med dem

 

[ebermark]

Ja nu har jag tittat pa forbattringarna och nya material till objektiven de senaste 30 aren. Lite battre har de blivit men givetvis inte ens dubbelt sa skarpa. Och nya material som gor dem skarpare tror jag knappt de har kommit nagot. Eller mycket lite i sa fall. De basta glasen i Canons objektiv typ fluorite, UD och super UD har ju funnits mycket lange.
Sa att objektiven skulle bli 10-20 ganger skarpare ar ju lojligt. Det skulle innebara att alla objektiv blev dubbelt sa skarpa vartannat ar

Det är ingen som påstått att dom skulle bli 10-20 gånger skarpare. Men däremot kommer dagens objektiv inte vara till nån nytta på kameror om 30 år på grund av att kamerorna kommer vara helt annorlunda. Förmodligen kommer en större del av förbättringen i bildkvaliteten ligga i mjukvaran och sensorn än det gör idag.

 

[ebermark]

Du kan ju namna nagra av alla de materialen som du skriver det har kommit till objektiven de sista aren och hur manga ganger skarpare objektiven blivit med dem

Som sagt flera gånger, det är helt meningslöst att titta på hur utvecklingen sett ut bakåt i tiden, då det är helt irrelevant för framtiden.
Sen syftade jag inte på just material som används i objektiv, utan den allmäna utvecklingen vad gäller nya material. Tittar man på det är det inte orimligt att gissa att det kommer komma ännu fler väldigt avancerade material som kanske hittar in i kamerans värld.

Mina "fantasier" är lika rätt som din pessimism vad gäller vetenskapen.

Och i taked med att vi får kraftfullare processorer i kamerorna så kommer mjukvaran kunna kompensera mer och mer för "dåliga" objektiv.

 

[dloow]

Tänk framförallt på tekniken som utvecklas för att använda befintlig information och på digital väg göra bilden bättre. Jag tror att det inte är objektiven som kommer bli enormt mycket skarpare, inte heller sensorerna som blir extremt mycket känsligare, utan snarare så blir det nya algoritmer och annan teknik som blir bättre, och skapar nya möjligheter att ta fram bättre och större bilder.

Ni har säkert läst på Moderskeppet om Framtidens fototeknik.

 

[dloow]

Och här är en länk till dagens teknikn när det kommer till sensor och objektiv-teknik. Ja vad får vi då om 30 år?

http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikrevyn/article2471406.ece

http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article2460677.ece

 

[Lars Johnsson]

Som sagt flera gånger, det är helt meningslöst att titta på hur utvecklingen sett ut bakåt i tiden, då det är helt irrelevant för framtiden.
Sen syftade jag inte på just material som används i objektiv, utan den allmäna utvecklingen vad gäller nya material. Tittar man på det är det inte orimligt att gissa att det kommer komma ännu fler väldigt avancerade material som kanske hittar in i kamerans värld.

Mina "fantasier" är lika rätt som din pessimism vad gäller vetenskapen.

Och i taked med att vi får kraftfullare processorer i kamerorna så kommer mjukvaran kunna kompensera mer och mer för "dåliga" objektiv.

Vad som verkligen ar meningslost ar att se pa dina fantasier som inte har stod nagonstans.
Och nu andrar du dig ocg sager objektiven kommer inte att bli sa bra utan MJUKVARAN KAN KOMPENSERA DET.
Min faster trodde objektiven skulle bli 100 ganger skarpare inom 6 manader........hon tyckte att du var en pessimist

 

[dloow]

Vad som verkligen ar meningslost ar att se pa dina fantasier som inte har stod nagonstans.
Och nu andrar du dig ocg sager objektiven kommer inte att bli sa bra utan MJUKVARAN KAN KOMPENSERA DET.
Min faster trodde objektiven skulle bli 100 ganger skarpare inom 6 manader........hon tyckte att du var en pessimist

Från vad ändrade han sig?

 

[ebermark]

Från vad ändrade han sig?

Precis. Jag har aldrig påstått att objektiven kommer vara på ett visst sätt. Bara att dom kommer att vara betydligt mycket bättre än idag och att dagens objektiv kommer vara oanvändbara. Och jag har definitivt inte ändrat varken uppfattning eller åsikt om nåt.