Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Skärpa och upplösning

Produkter
(logga in för att koppla)
Googlade en del och hittade denna info angående objektiv

Man kan uttrycka det som att skärpa är de låga frekvenserna och upplösning är de höga frekvenserna i en MTF-kurva.

Varifrån har du fått kopplingen mellan låga frekvenser och skärpa? Den går emot de mesta man kan läsa i ämnet.

Per.

PS. Artikeln du länkade till handlar om objektiv för förstoringsapparater, det känner du till, va?
 
Varifrån har du fått kopplingen mellan låga frekvenser och skärpa? Den går emot de mesta man kan läsa i ämnet.

Per.

PS. Artikeln du länkade till handlar om objektiv för förstoringsapparater, det känner du till, va?

Det om kopplingen mellan låga frekvenser och skärpa är vad som står i artikeln. Jag fattar inte heller, det är därför jag frågar. Är artikeln felaktig?
Där står ju att objektivets upplösning är större vi stor bländare medan upp till att diffraktionen slår till är skärpan bättre vid mindre bländare. Det sista visste jag redan, det är detta med upplösningen som var nytt för mig och som jag undrar över.

Oavsett vilket objektiv det är mäts väl de fysikaliska egenskaperna på likartat sätt?
 
Senast ändrad:
Är inte skärpa och upplösning två olika saker?

Man kan ju ha väldigt hög upplösning (möjlighet att se många små detaljer) men skärpan kan vara kass.

Och man kan ha väldigt låg upplösning (endast stora detaljer återges) men skärpan kan vara hög.

En hård kant mellan svart och vitt kan återges i hög upplösning (många pixlar) men i en glidande gråskala från svart, mörkgrått, mellangrått, ljusgrått till vitt. Eller så återges kanten i låg upplösning, kanske endast två pixlar, men med hög skärpa (kontrast) där ena pixeln är svart och den andra är vit.
 
En hård kant mellan svart och vitt kan återges i hög upplösning (många pixlar) men i en glidande gråskala från svart, mörkgrått, mellangrått, ljusgrått till vitt. Eller så återges kanten i låg upplösning, kanske endast två pixlar, men med hög skärpa (kontrast) där ena pixeln är svart och den andra är vit.
Har man ett objektiv med låg upplösning (dålig skärpa) blir det som i första fallet. Har man ett objektiv med hög upplösning (dvs minst lika hög som kamerans sensor) blir det som i andra fallet.
 
Photax resonemang bygger väl på teori och att en stor ljusöppning är bättre på att samla ljus än en mindre då bländaren förorsakar diffraktion.
Sen är det svårt att tillverka glas som tecknar skarpt på riktigt stora öppningar. Skärpedjupet blir ju också kort. (Själva skärpeplanet brukar bukta så att fokus hamnar fel, antingen bakom eller framför fokus ute i kanterna på bilden)

Skärpa är en kombination av kontrast och upplösning.
Med låg kontrast hjälper det inte att upplösningen är hög.
De flesta objektiv har hög kontrast och hög upplösning i mitten av bilden, vilket är det viktigaste.

(För att exempelvis få fram fina hudtoner och struktur i hud och hår så behövs det både bra kontrast och hög upplösning)

S.k konsumentzoomar visar ofta upp väldigt varierande grad av skärpa på olika brännvidder och avstånd. Vanligtvis tecknar de hyfsat bra i mitten på brännviddsomfånget när de är något nedbländade.

Så i teorin så tecknar ett perfekt konstruerat objektiv bättre ju större bländaren är, men det är ju i teorin.
 
I praktiken är det väl så att diffraktionen begränsar först när man når bländare 11 eller 16. Innan dess ger nog optiken bättre skärpa genom att blända ned ett par steg!

En typisk text från photozone.de:

"The center resolution is very good wide open already (but the lens lacks contrast here) and reaches excellent values at f/2.8 and beyond. At f/4 and f/5.6 sharpness is nothing short of outstanding. From f/8 onwards diffraction begins to reduce the resolution values again. "

Per.
 
En del av förvirringen kring uttrycket skärpa, som är skilt från upplösning, är att det påverkas av den spatiala frekvensen och kontrasten, och därmed av motivet och belysningen, inte bara optiken.

MTF är ett hyggligt verktyg för att få en uppfattning om vad som är möjligt; särskilt MTF som inte bara visar optikens egenskaper, utan hela systemet, inklusive sensorn med eventuella filter och mjukvarumässig antialiasing. Och det gäller att läsa med förnuft. Om man inte vet hur meningsfullt (eller meningslöst) hög kontrast är vid hög linjetäthet, så ger det ju väldigt lite att få en kurva för enbart optiken, som visar att en viss optik presterar bättre än en annan vid sextio linjepar, men sämre vid trettio. Optiken med lägre upplösning kan vara "skarpare", genom att ha högre kontrast vid låg frekvens.

Så det är praktiken som räknas. Om kartan skiljer sig från terrängen så gäller terrängen. Bilderna man tar är facit; ofta är de höga linjefrekvenserna mindre intressanta, och ut mot kanterna i högre grad än i mitten. Erfarenhetsmässigt ställer jag inte kravet på hög skärpa över hela bildytan annat än för objektiv som tiltas. Hos andra objektiv, kanske särskilt vidvinklar, kan det vara en fördel med betydande bildfältskrökning, vilket ger en "dålig" MTF-kurva mot kanterna.
 
Är inte skärpa och upplösning två olika saker?

Upplösning är hyfsat väldefinierat (även om många idag tämligen felaktigt använder ordet upplösning för att ange hur många pixlar en kamera eller en skärm har).

Upplösning brukar mätas i linjepar per mm.

Skärpa är däremot ett ganska flummigt ord. Det kan beteckna upplösning ibland, och ibland kan det betyda ackutans (kantkontrast). Det finns säker fler tolkningar av ordet "skärpa".
 
Tråden är så fylld med fina benämningar och invecklade sammanhang att vi fortfarande inte kan tolka en ensikd MTF-kurva för ett objektiv. Försökte slå upp några ord som frekvens, ljusfrekvens, linjefrekvens, spatial osv, men kommer bara på villovägar. Det måste gå att förklara på ett enklare sätt.
Hittade
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF.html
men vet inte hur mycket det hjälper att förbättra förståelsen. Photozone anser tydligen att antalet återgivna linjer, som i sin tur beror på sensor och objektiv är ett bättre mått på skärpa än MTF.
 
Upplösning är hyfsat väldefinierat (även om många idag tämligen felaktigt använder ordet upplösning för att ange hur många pixlar en kamera eller en skärm har).

Hmm nu vart jag konfunderad om inte upplösning och antalet tillgängliga pixlar är samma sak vad är då antal pixlar respektive upplösning?
 
Upplösning är väl då något löses upp, som ljuset, som träffar kanten på bländarhålet. Kantljuset tappar sin riktning och bli till diffust ströljus.
 
Upplösning är egentligen "någonting per någonting annat", t.ex. pixlar per tum, eller linjepar per millimeter.

"En skärms upplösning" säger man ju till vardags när man t.ex. menar 800*600 pixel eller 1920*1200 eller vad det nu kan vara. Men det är egentligen inte upplösning utan "pixelantal" eller "bredd- och höjddimension mätt i pixlar" eller "skärmstorlek i pixlar". Skärmens upplösning mäter man i pixlar per tum (eller per cm eller nåt annat) och det anger hur många skärmpixlar som yms på just en tum (eller cm eller nåt).

Att sen den felaktiga benämningen upplösning i skärmsammanhang har kommit att bli den som är mer eller mindre vedertagen för att ange en skärms storlek i pixlar är ju som det är.....
 
Upplösning är egentligen "någonting per någonting annat", t.ex. pixlar per tum, eller linjepar per millimeter.

"En skärms upplösning" säger man ju till vardags när man t.ex. menar 800*600 pixel eller 1920*1200 eller vad det nu kan vara. Men det är egentligen inte upplösning utan "pixelantal" eller "bredd- och höjddimension mätt i pixlar" eller "skärmstorlek i pixlar". Skärmens upplösning mäter man i pixlar per tum (eller per cm eller nåt annat) och det anger hur många skärmpixlar som yms på just en tum (eller cm eller nåt).

Att sen den felaktiga benämningen upplösning i skärmsammanhang har kommit att bli den som är mer eller mindre vedertagen för att ange en skärms storlek i pixlar är ju som det är.....

Jag vart osäker så jag gogglade upplösning och dom 20 första svaren gav inte det du påstår.
Tittar man sedan på kameror resp. bildskärmar så är alla specar i upplösning och om vi nu tar min kamera så har den enligt spec. 16,7Mp i upplösning på sensorn eller vad vill du ha att 16,7 är för något?
 
ANNONS
Januarirea hos Götaplatsens Foto