respektera tystnaden

[Maverick]

Ett tillägg om reklamblockerare, vet inte hur de funkar på internet riktigt men det pratades ju om att reklambilder var tvugna att taggas som reklam.

Ett liknande system finns i en annan bransch men används inte. Nämligen radio. RDS har förmågan att skicka ut information om att här kommer det reklam och då kan radion byta kanal. Problemet är att inte radiostation sänder ut den signalen utom de kanaler som inte sänder reklam ändå. Orsaken är naturligtvis att det är svårt att sälja reklamtid samtidigt som man hjälper lyssnaren att slippa densamma.

Skulle ett system bli vattentätt utifrån användarens perspektiv på nätet så lär annonseringen minska drastiskt.

Mvh
Maverick

 

[PMD]

Sten-Åke Sändh skrev:
Vad hade hänt om Stegö-Chilo eller vad hon nu hette hade betalt TV-avgiften som de flesta andra (eller åtminstone inte låtit bli av ideologiska skäl)?

Liten sidoreflektion: om man är nybliven moderat kulturpolitiker så är ens politiska karriär över om det avslöjas att man inte har betalt tevelicensavgift. Om man är socialdemokratisk vice statsminister så blir man så småningom partiledare trots att det avslöjats att man inte har betalt tevelicensavgift ...

Varför det är så och vem som har behandlats mest rätt kan man fundera en del på.

 

[PMD]

Maverick skrev:
Problemet är att tidningar som Aftonbladet, eller egentligen är det så att de tre stora mediakonglomeraten kan driva en sajt med förlust bara för att konkurrera ut dig och din sida om den nu skulle bli en uppstickare.

Om Aftonbladet lockar fler läsare än vad min uppstickare gör, så spelar det ingen roll om för min uppstickare om Aftonblader drivs med förlust eller inte.

Sedan missade du biten om att det börjar bli så att mediaföretagen köper upp ISP:er och när det är gjort så är din tillgång till internet inte likvärdig med de redan etablerade tidningarnas.

Där kanske det krävs lagstiftning. Vi har ju lagstiftning för att säkerställa allmän tillgång till infrastruktur när det gäller andra kommunikationsmedel, så det vore inte orimligt även här.

 

[Maverick]

PMD skrev:
Jag tror att det är rätt få som använder reklamblockerare.

Försök sälja en annons med det argumentet. Media har ganska bra koll på hur många som läser/hör just deras media. Detta för att det är ett starkt försäljningsargument. De som är intresserade av att betala för dessa annonser kräver lite mer hårdfakta och det finns företag som enbart sysslar med dessa mätningar och är oberoende, tror jag, från medierna de mäter. Brukar sitta en lite logga i kontrollerade media, TS-kontrollerad t ex.

Upptäcker någon att det finns en efterfrågan så dröjer det inte länge innan det finns med i webläsarna från början och då har alla det helt plötsligt.

Eftersom MS, Google och del andra är så insyltade i media redan så är det kanske tveksamt att just de för in dylika saker i sina toolbars. Men man vet ju aldrig.

Mvh
Maverick

 

[egaeci]

Reklamblockerare fungerar olika bra på olika sidor. På Aftonbladet t.ex. slipper jag det mesta blinkandet, men här på Fotosidan blinkar det överallt.

 

[Sten-Åke Sändh]

PMD skrev:
Liten sidoreflektion: om man är nybliven moderat kulturpolitiker så är ens politiska karriär över om det avslöjas att man inte har betalt tevelicensavgift. Om man är socialdemokratisk vice statsminister så blir man så småningom partiledare trots att det avslöjats att man inte har betalt tevelicensavgift ...

Varför det är så och vem som har behandlats mest rätt kan man fundera en del på.

Alla vet ju att Mona inte har koll på några betalningar överhuvudtaget, så det var väl inte vara nån sensation att just hon missade TV-avgiften. Mona fick förmodligen mängdrabatt när påföljd utmättes. Skämt åsido, så tror jag Stegö-Chilos misstag var sättet på vilket hon gjorde allt. Hon blev omöjlig därför att hon gjorde det hon gjorde medvetet och med uppsåt av rent ideologiska skäl och då var det kört. Myndigheterna kan inte hålla alla andra med moral att betala sina licenser när högsta ansvarig inte gjort det på över 10 år och dessutom gjort politisk sak av att skita i det. Det var lite väl arrogant för att kunna passera ens i en nyliberalt dominerad alliansregering. Stegö-Chilo var mer "larger than life" än vad de flesta kunde svälja och det insåg hennes chef. Heder åt honom, men jag har svårt att förstå att immigrationsministern som gjort samma sak i sak gick fri. Det gör bara att många kvinnor drar slutsatsen att han klarade sig för att han inte var kvinna.

 

[Maverick]

Sten-Åke Sändh skrev:
Alla vet ju att Mona inte har koll på några betalningar överhuvudtaget, så det var väl inte vara nån sensation att just hon missade TV-avgiften. Mona fick förmodligen mängdrabatt när påföljd utmättes. Skämt åsido, så tror jag Stegö-Chilos misstag var sättet på vilket hon gjorde allt. Hon blev omöjlig därför att hon gjorde det hon gjorde medvetet och med uppsåt av rent ideologiska skäl och då var det kört. Myndigheterna kan inte hålla alla andra med moral att betala sina licenser när högsta ansvarig inte gjort det på över 10 år och dessutom gjort politisk sak av att skita i det. Det var lite väl arrogant för att kunna passera ens i en nyliberalt dominerad alliansregering. Stegö-Chilo var mer "larger than life" än vad de flesta kunde svälja och det insåg hennes chef. Heder åt honom, men jag har svårt att förstå att immigrationsministern som gjort samma sak i sak gick fri. Det gör bara att många kvinnor drar slutsatsen att han klarade sig för att han inte var kvinna.

Det är väl en viss skilnad på att glömma bort en räkning på 300kr och att skita i att betala avgift i 16 år eller vad det rörde sig om. Till på köpet så uppfattade jag aldrig att det var av ideologiska skäl utan bara av ren snålhet. Klart som fan det blir ohållbart.

Imigrationsministern fick antagligen sitta för att han gjorde en jäkligt snabb pudel när de två första hade fått avgå. Att folk missar en räkning eller köper en toblerone kan jag ha överseende med. Man att under flera år skita i en avgift som är obligatorisk för alla andra medborgare som har TV tycker jag bara visar på den maktfullkomlighet som jag anser att visa borgliga politiker har. Att de i efterhand betalar för sig ändrar inte på den uppfattningen. Därav kan jag också tycka att det är viktigt att få bort dem från viktiga poster i politiken. Maktfullkomliga vänstermänniskor har jag för övrigt inget till övers för heller.

Mvh
Maverick

 

[Anders Östberg]

Det som är värst tycker jag är den falskhet som sådant visar på, man pratar fint om ideal och uppoffringar i talarstolen och sedan gör man något annat själv. Det är inte så konstigt att det finns ett politikerförakt när man ser hur flera av dom beter sig med våra skattepengar och hur dom lever i en annan värld med andra lagar än vad som gäller för dom som valt dom.

Vad jag ständigt förundras över är bara hur dom kan vara så korkade att dom åker fast för en massa småskit som t.ex. kvitton. Politiker borde ju vara väldigt medvetna om att dom hårdbevakas och därför borde om inte annat dom politiska partierna, riksdagen osv se till så att dom som syns i media också får hjälp att hålla ordning på redovisning m.m. så dom slipper få dom här ständiga avslöjandena. Det är liksom väldigt amatörmässigt.

 

[egaeci]

Mycket intressant tråd det här, med många ämnen!

Angående Fokus så läser jag den varje vecka sedan ett par månader tillbaka, och tycker att den ger mig bra nyhetsbakgrund till händelser som skulle gått mig förbi annars. Jag tycker också den känns mer ärlig än andra tidningar, för de låter många olika röster komma till tals (även bland insändarna). Sedan är det klart att de gör publicistiska val, och det är svårt för mig att veta hur de tänker på redaktionen. Men än så länge tycker jag att det är en mycket bra tidning.

 

[Photocon]

Det är just de här s k "affärerna" som minskat förtroendet för politiker. Inget att säga om i övrigt. Rätt ska vara rätt.

Samtidigt så blir många skitsaker en "affär" därför att drevet går igång, d v s media jagar i flock. Förstasidor, mittuppslag, ledare, påannonseringar, debatter handlar om samma sak i alla media under samma tidsperiod.

Samtidigt kan (lite tillspetsat) hur många andra in- och utrikespolistiska händelser som helst hända utan att de blir mer än en notis. Liksom grova brott, polisbrutalitet och ... you name it.

Det blir så enormt fokus på EN sak i taget. T ex pedofiler. Det skrevs så mycket om detta under långliga tider att man knappt våga krama sin dotter när det fanns okänt folk i närheten, eller hålla henne i handen under en promenad.

Just nu "fuskar" hela svenska folket.Verkar vara senaste och mest ihållande devisen. Parallellt med detta sker en enorm kapitalströmning ut från Sverige som på sikt får detta påstådda fusk att bli som som en ankfjärt i en orkan som håller på att ödelägga Sverige ekonomiskt.

Likadant var det 1989-90. Lågkonjukturen slog till och då hette det att "Svenska folket misskött sig ekonomiskt". Så kan man ju benämna det, men de som hade insyn, kunnighet om mekanismen och såg den komma redan i mitten av 80-talet tegs ihjäl av media.

I senaste numret av Journalisten går det att läsa att det förekommer för mycket självcensur på redaktionerna.

Lennart

 

[Sten-Åke Sändh]

Maverick skrev:
Det är väl en viss skilnad på att glömma bort en räkning på 300kr och att skita i att betala avgift i 16 år eller vad det rörde sig om. Till på köpet så uppfattade jag aldrig att det var av ideologiska skäl utan bara av ren snålhet. Klart som fan det blir ohållbart.

Imigrationsministern fick antagligen sitta för att han gjorde en jäkligt snabb pudel när de två första hade fått avgå. Att folk missar en räkning eller köper en toblerone kan jag ha överseende med. Man att under flera år skita i en avgift som är obligatorisk för alla andra medborgare som har TV tycker jag bara visar på den maktfullkomlighet som jag anser att visa borgliga politiker har. Att de i efterhand betalar för sig ändrar inte på den uppfattningen. Därav kan jag också tycka att det är viktigt att få bort dem från viktiga poster i politiken. Maktfullkomliga vänstermänniskor har jag för övrigt inget till övers för heller.

Mvh
Maverick

Stegö-Chilo var inte ensam. När detta var upe skrevs det ju en del om den kultur som många av de unga nya moderaterna lever i där bl.a. public service ses som ett uttryck för smygsovjetisering. De vill inte ha några offentligt ägda media överhuvudtaget. Marknaden är god och marknadsägda media är per definition bättre än offentligt ägda bara av detta skäl.

 

[Sten-Åke Sändh]

Photocon skrev:
Det är just de här s k "affärerna" som minskat förtroendet för politiker. Inget att säga om i övrigt. Rätt ska vara rätt.

Samtidigt så blir många skitsaker en "affär" därför att drevet går igång, d v s media jagar i flock. Förstasidor, mittuppslag, ledare, påannonseringar, debatter handlar om samma sak i alla media under samma tidsperiod.

Samtidigt kan (lite tillspetsat) hur många andra in- och utrikespolistiska händelser som helst hända utan att de blir mer än en notis. Liksom grova brott, polisbrutalitet och ... you name it.

Det blir så enormt fokus på EN sak i taget. T ex pedofiler. Det skrevs så mycket om detta under långliga tider att man knappt våga krama sin dotter när det fanns okänt folk i närheten, eller hålla henne i handen under en promenad.

Just nu "fuskar" hela svenska folket.Verkar vara senaste och mest ihållande devisen. Parallellt med detta sker en enorm kapitalströmning ut från Sverige som på sikt får detta påstådda fusk att bli som som en ankfjärt i en orkan som håller på att ödelägga Sverige ekonomiskt.

Likadant var det 1989-90. Lågkonjukturen slog till och då hette det att "Svenska folket misskött sig ekonomiskt". Så kan man ju benämna det, men de som hade insyn, kunnighet om mekanismen och såg den komma redan i mitten av 80-talet tegs ihjäl av media.

I senaste numret av Journalisten går det att läsa att det förekommer för mycket självcensur på redaktionerna.

Lennart

Lennart, detta började redan på mitten av 70-talet. Se gärna det jag skrev ovan om Sven Grassman, budgetunderskottet 1976 och de politiska konsekvenserna det fick (i princip så försökte man sig på en tyst revolution som ytterst syftade till att krossa det svenska välfärdssystemet).Han visade på de fel som fanns i nationalräkenskaperna vid denna tid när dessa fel användes för att motivera en svångremspolitik utan möjlighet till minsta invändning eftersom ju alla ekonomer backade upp denna världsbild som politikerna bara hade att rätta sig efter), Detta var det första försöket. Det andra skedde efter bankkrisen som vi alla fick betala en del med värnskat (vi 50-talisterna främst kanske genom att de snodde en stor del av våra pensionspengar som de gav bankerna utan motprestation (40-talisterna slapp mycket lindrigare undan eftersom ju denna generation administrerade det hela med Göran Persson som finanssanerare)). Den tredje vågen sker nu. Jag har verkligen undrat varför bankerna idag inte behöver betala tillbaka dessa pengar den fick(låna) av svenska folket nu när de går lysande. Göran Persson själv sa ju att folk nog inte kommer bli så glada när de förstått vad de gjort under saneringen. Jag börjar så smått göra det nu. Hur många gör det?

 

[Photocon]

Sten-Åke Sändh skrev:
Lennart, detta började redan på mitten av 70-talet. Se gärna det jag skrev ovan om Sven Grassman, budgetunderskottet 1976 och de politiska konsekvenserna det fick (i princip så försökte man sig på en tyst revolution som ytterst syftade till att krossa det svenska välfärdssystemet).Han visade på de fel som fanns i nationalräkenskaperna vid denna tid när dessa fel användes för att motivera en svångremspolitik utan möjlighet till minsta invändning eftersom ju alla ekonomer backade upp denna världsbild som politikerna bara hade att rätta sig efter), Detta var det första försöket. Det andra skedde efter bankkrisen som vi alla fick betala en del med värnskat (vi 50-talisterna främst kanske genom att de snodde en stor del av våra pensionspengar som de gav bankerna utan motprestation (40-talisterna slapp mycket lindrigare undan eftersom ju denna generation administrerade det hela med Göran Persson som finanssanerare)). Den tredje vågen sker nu. Jag har verkligen undrat varför bankerna idag inte behöver betala tillbaka dessa pengar den fick(låna) av svenska folket nu när de går lysande. Göran Persson själv sa ju att folk nog inte kommer bli så glada när de förstått vad de gjort under saneringen. Jag börjar så smått göra det nu. Hur många gör det?

Jo, är väl medveten om vad som skedde, följde även jag Grassman så vi är helt överens.

Vad jag ville peka på att är vissa saker lyfts fram och exponeras så länge samt vinklas så lika och entonigt att folk "tröttnar" på följetängerna.

"Banklånet" som inte betalas tillbaka trots budgetunderskott förtjänar ingen annan rubricering än STÖLD. Ytterligare ett exempel på hur man negligerar. Istället kan en mamma som tagit fel på datum när hon undertecknat en blankett får vård av sjukt barn skandaliseras och kallas tjuv, trots att det skett i all stress.

Gubevars, hon har "lurat" staten (dvs svenska folket) på 119:-. Vilka horribla proportioner.

...."somliga stjäl bakom skrivbord säg var ligger skillnaden" (Afzelius "För Kung och Fosterland").

Det borde vara dags att blåsa liv i bankernas återbetalningsskyldighet. Istället för att hjälteförklra räknenissar och ekonomer vilket sker allt för ofta i media.

Lennart

 

[Sten-Åke Sändh]

Photocon skrev:
Jo, är väl medveten om vad som skedde, följde även jag Grassman så vi är helt överens.

Vad jag ville peka på att är vissa saker lyfts fram och exponeras så länge samt vinklas så lika och entonigt att folk "tröttnar" på följetängerna.

"Banklånet" som inte betalas tillbaka trots budgetunderskott förtjänar ingen annan rubricering än STÖLD. Ytterligare ett exempel på hur man negligerar. Istället kan en mamma som tagit fel på datum när hon undertecknat en blankett får vård av sjukt barn skandaliseras och kallas tjuv, trots att det skett i all stress.

Gubevars, hon har "lurat" staten (dvs svenska folket) på 119:-. Vilka horribla proportioner.

...."somliga stjäl bakom skrivbord säg var ligger skillnaden" (Afzelius "För Kung och Fosterland").

Det borde vara dags att blåsa liv i bankernas återbetalningsskyldighet. Istället för att hjälteförklra räknenissar och ekonomer vilket sker allt för ofta i media.

Lennart

Det finns ett stort mått av historielöshet idag. Allt är nuet. Ibland får jag en känsla att allt funkar som den gamla leksaken "evighetsgriffeltavlan" som fanns på 50- och 60-talen. Den var som ett blåttkladdpapper på hård bakgrund som satt i en liten genomskinlig plastficka som kan kunde skriva på med en liten "pinne". När man ville sudda drog man ut "sidan" ur fickan och då suddades allt man skrivit ut. Lite grand som Cardigans lysande "Erase and rewind". "Borta", säger barnen, "Borta", säger politikerna.

Väldigt lite verkar fastna idag och det mesta avförs från dagordningen nästa dag. Man behöver inte vänta länge idag och man behöver inte be några böner heller i vår sekulariserade tid för att få glömskans förlåtelse för både politiska och ekonomiska synder.

Det är inte bara stat och banker som snor folks pensionspengar ostraffat, det klarade uppenbarligen även killarna i Skandia (de blev ju just frikända om jag inte helt såg fel). Det är väldigt tydligt att vårt system kan hantera småstölder och våld ganska effektivt för det har man tränat på i många hundra år. Men Skandia-gubbarna lyckas uppenbarligen glida igenom allt med pengar och allt. Ingen av de inblandade verkar uppleva att de egentligen gjort något fel heller. "Borta", säjer även killarna i Skandia (och ler mot kameror och journalister).

Att allmänheten inte hänger med i svängarna är kanske inte så konstigt, men att proffsen inte gör det är det. År efter år kan dessa märkliga bonus och optionsprogram klubbas igenom på bolagsstämmorna trots att det nu står klart att många forskare konstaterat att programmen inte har något samband med företagens framgång. De som har dessa system går inte bättre än de som inte har det. Sen kan det ju rent allmänt vara svårt att förstå att just toppdirektörerna alltid måste stimuleras extra för att överhuvudtaget göra sitt jobb när det uppenbarligen funkar att inte stimulera resten av alla i företagen. Det måste ju vara rena undret att många företag trots detta tydligen ändå fungerar. Pratar vi om helt olika typer av människor här? De som aldrig gör något utan våldsamma överbelöningar och de som tydligen gör något trots att de ofta belönas illa. Ägarna måste vara korkade som inte hämtar kometensen ur den senare gruppen. Aktieägarna är ett egenintresse som uppenbarligen inte förstår sitt eget bästa vilket är rätt förvånande.

 

[Photocon]

Sten-Åke Sändh skrev:
Det finns ett stort mått av historielöshet idag. Allt är nuet. Ibland får jag en känsla att allt funkar som den gamla leksaken "evighetsgriffeltavlan" som fanns på 50- och 60-talen. Den var som ett blåttkladdpapper på hård bakgrund som satt i en liten genomskinlig plastficka som kan kunde skriva på med en liten "pinne". När man ville sudda drog man ut "sidan" ur fickan och då suddades allt man skrivit ut. Lite grand som Cardigans lysande "Erase and rewind". "Borta", säger barnen, "Borta", säger politikerna.

Väldigt lite verkar fastna idag och det mesta avförs från dagordningen nästa dag. Man behöver inte vänta länge idag och man behöver inte be några böner heller i vår sekulariserade tid för att få glömskans förlåtelse för både politiska och ekonomiska synder.

Det är inte bara stat och banker som snor folks pensionspengar ostraffat, det klarade uppenbarligen även killarna i Skandia (de blev ju just frikända om jag inte helt såg fel). Det är väldigt tydligt att vårt system kan hantera småstölder och våld ganska effektivt för det har man tränat på i många hundra år. Men Skandia-gubbarna lyckas uppenbarligen glida igenom allt med pengar och allt. Ingen av de inblandade verkar uppleva att de egentligen gjort något fel heller. "Borta", säjer även killarna i Skandia (och ler mot kameror och journalister).

Att allmänheten inte hänger med i svängarna är kanske inte så konstigt, men att proffsen inte gör det är det. År efter år kan dessa märkliga bonus och optionsprogram klubbas igenom på bolagsstämmorna trots att det nu står klart att många forskare konstaterat att programmen inte har något samband med företagens framgång. De som har dessa system går inte bättre än de som inte har det. Sen kan det ju rent allmänt vara svårt att förstå att just toppdirektörerna alltid måste stimuleras extra för att överhuvudtaget göra sitt jobb när det uppenbarligen funkar att inte stimulera resten av alla i företagen. Det måste ju vara rena undret att många företag trots detta tydligen ändå fungerar. Pratar vi om helt olika typer av människor här? De som aldrig gör något utan våldsamma överbelöningar och de som tydligen gör något trots att de ofta belönas illa. Ägarna måste vara korkade som inte hämtar kometensen ur den senare gruppen. Aktieägarna är ett egenintresse som uppenbarligen inte förstår sitt eget bästa vilket är rätt förvånande.

Evighetsgriffeltavlan är en bra aforism som går direkt in i själen på mig. De som sett min profil vet också att en av mina största sorger/drivkrafter är faktumet att människosläktet aldrig lär sig något av historien.

Den allvarliga konsekvensen av detta behöver väl knappast presenteras för de initierade som deltar i denna tråd.

Lennart

 

[Sten-Åke Sändh]

Photocon skrev:
Evighetsgriffeltavlan är en bra aforism som går direkt in i själen på mig. De som sett min profil vet också att en av mina största sorger/drivkrafter är faktumet att människosläktet aldrig lär sig något av historien.

Den allvarliga konsekvensen av detta behöver väl knappast presenteras för de initierade som deltar i denna tråd.

Lennart

Jo förrestän, visa saker glöms faktiskt sällan bort och det är roten till blodshämd och spelreglerna för denna, samt roten till etniska konflikter. Att kontinuiteten upphålls står ofta de gamla kvinnorna för i släkten (det är ju bara männen som dödas i blodshämnd med undantag av gravida kvinnor, för de kan ju bära på en man). Detta är ju lite sorgligt för alla som lik jag själv kanske en gång trodde att världen skulle bli en bättre plats om den bara styrdes av kvinnor.

Detsamma gäller många etniska konflikter som traderas i evighet för barnen sittandes i sin farmors eller mormors knä. Även i dessa är det ju ofta männen som går åt först. Att etniska konflikter inte ska "glömmas bort" finns det nästan alltid någon som tar ansvar för även om man så är analfabet (man eller kvinna).

 

[egaeci]

Sten-Åke Sändh skrev:
Jo förrestän, visa saker glöms faktiskt sällan bort och det är roten till blodshämd och spelreglerna för denna, samt roten till etniska konflikter. Att kontinuiteten upphålls står ofta de gamla kvinnorna för i släkten (det är ju bara männen som dödas i blodshämnd med undantag av gravida kvinnor, för de kan ju bära på en man). Detta är ju lite sorgligt för alla som lik jag själv kanske en gång trodde att världen skulle bli en bättre plats om den bara styrdes av kvinnor.

Detsamma gäller många etniska konflikter som traderas i evighet för barnen sittandes i sin farmors eller mormors knä. Även i dessa är det ju ofta männen som går åt först. Att etniska konflikter inte ska "glömmas bort" finns det nästan alltid någon som tar ansvar för även om man så är analfabet (man eller kvinna).

förstår jag dig rätt när du säger att det är kvinnor som för vidare konflikter, inte män? du tror inte att det kan ha att göra med att fadern uppfostrar sönerna till att föra vidare konflikten, eftersom det är de som kommer att slåss vid fronten?

 

[Sten-Åke Sändh]

egaeci skrev:
förstår jag dig rätt när du säger att det är kvinnor som för vidare konflikter, inte män? du tror inte att det kan ha att göra med att fadern uppfostrar sönerna till att föra vidare konflikten, eftersom det är de som kommer att slåss vid fronten?

Ja när det gäller blodshämnd är det nog så att det blir kvinnornas roll att vara de som ytterst uppdaterar "score board". I övrigt deltar både män och kvinnor aktivt med i liv och lust i ett flertal konfliketer idag inte minst med att se till att gamla oförrätter aldrig glöms. Rödluvan är nog tyvärr död. Men det är självfallet som det alltid har varit så att den förkrossande majoriteten av allt politiskt relaterat våld utövas av män. Det jag menar är att kvinnorna ofta i dessa konflikter fungerar som hejaklack och moraliskt stöd och evighetstraderare när männen tagit kål på varann. Långtifrån alltid kvinnor tar avstånd från detta våld så länge man tror att man kan tjäna på det eller att det inte drabbar en själv eller den grupp man tillhör. Det är bara i antikens dramer man hör talas om kvinnor som griper in och kärleksstrejkar för att få slut på konflikterna. Idag är det oftast tyst (när man inte jublar i över att en fiende fått sig ett tjuvnyp eller en raket i skallen). Jag måste säja att jag är lite trött på Florence Nightingale-myten. Världen är betydligt solkigare än så.

Hela felet är att glömma att det handlar om individer trots allt. Det är samma teknik som att hävda att: "Utan bilen stannar Sverige", som man kunde läsa från billobbyn tidigare. I detta fall bör man fråga sig om det betyder att den stannar för att jag gör mig av med min bil om jag har nån. Kvinnor betyder inte alla kvinnor men det finns faktiskt kvinnor som gjorde förfärliga saker i Rwanda och i Nazi-Tysklands koncentrationsläger. Så alla kvinnor är inte oskyldiga och alla är heller inte skyldiga men det finns de som är det trots att de är kvinnor.

 

[egaeci]

först pratar du om kvinnor som kategori som driver på blodsfejder, sedan säger du att man inte kan prata om kvinnor som kategori utan att alla är individer, det är lite motsägelsefullt.

min gissning är att om det nu finns fakta som säger att kvinnorna för vidare blodsfejder och "håller räkningen" så beror det på att männen redan slagit ihjäl varandra. jag tror inte att det beror på att de är kvinnor i första hand, utan snarare att de som finns kvar för vidare fejden, och oftast är det kvinnorna som finns kvar. jag skulle gissa att en gammal farfar för vidare fejden lika mycket som en gammal farmor... att kvinnor är några oskyldiga helgon har jag aldrig sagt, däremot är det som du säger ett faktum att större delen av allt politiskt/etniskt våld utövas av män, och dessutom ofta riktas mot kvinnor då dessa står som symbol för den nation/etnicitet man är i fejd med (våldtäkter i krig är t.ex. väldigt utspritt som sådan metod).

 

[Sten-Åke Sändh]

egaeci skrev:
först pratar du om kvinnor som kategori som driver på blodsfejder, sedan säger du att man inte kan prata om kvinnor som kategori utan att alla är individer, det är lite motsägelsefullt.

min gissning är att om det nu finns fakta som säger att kvinnorna för vidare blodsfejder och "håller räkningen" så beror det på att männen redan slagit ihjäl varandra. jag tror inte att det beror på att de är kvinnor i första hand, utan snarare att de som finns kvar för vidare fejden, och oftast är det kvinnorna som finns kvar. jag skulle gissa att en gammal farfar för vidare fejden lika mycket som en gammal farmor... att kvinnor är några oskyldiga helgon har jag aldrig sagt, däremot är det som du säger ett faktum att större delen av allt politiskt/etniskt våld utövas av män, och dessutom ofta riktas mot kvinnor då dessa står som symbol för den nation/etnicitet man är i fejd med (våldtäkter i krig är t.ex. väldigt utspritt som sådan metod).

Gå inte igång nu. Det här kan väl inte vara kontroversiellt om man inte helt blundar för verkligheten? Jag är helt enig med dig precis som jag skrivit. Männen är alltid värst men det finns en hel del kvinnor som verkligen inte är oskyldiga i dessa konflikter och som i en del fall faktiskt bär huvudansvaret. Det jag vänder mig mot är bara det välodlade myt som just säger att kvinnor som grupp är höjda över alla misstankar när det gäller att hålla igång de konflikter som aldrig verkar ta slut.

Det finns alltid nånting att konflikta över i en värld med krympande resurser sett per capita med en ständigt ökande befolkning. Jag tog blodshämnden bara som ett otrevligt exempel för att provocera lite och nyansera den betydligt vanligare fördomen att kvinnor som grupp skulle stå över något så uselt som delansvar för konflikter. Jag skrev inte detta som en polemik mot det du sagt i denna tråd bara ett enkelt konstaterande.

Biljana Plavsic (bosnien serbisk kvinna) sitter exv. i svensk fängelse fälld för och ansvarig för att ha planerat och utfört etnisk rensning av företrädesvis muslimska bosniska män i Bosnien. Hon fick 11 år och kommer ut igen 2012 redo för nya stordåd. Konflikten på balkan är inte slut än, den bara vilar sig lite för att hämta kraft som den alltid gjort. Just Balkan är ett bra exempel på en konflikt som aldrig tillåts dö.

Jag citerar mig själv Anna:"Att etniska konflikter inte ska "glömmas bort" finns det nästan alltid någon som tar ansvar för även om man så är analfabet (man eller kvinna)". Man eller kvinna (singularis man eller kvinna) inget kön glömt. Jag tror man missar målet om man vill motverka detta ältande av oförrätter om man som ryggmärgsreflex alltid riktar skulden mot männen när mycket av hatet vårdas lika ömt av en del kvinnor. Jag använde bara ordet kvinnor på samma sätt som tolkningsföreträdets kvinnor gör det om män som grupp. Väldigt sällan blir dock någon upprörd över detta skuldbeläggande av män som kön eftersom det så effektivt nötts in av de som har intresse av det (män som kvinnor).