Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

PSD-formatet

Produkter
(logga in för att koppla)
alfin skrev:
Jag gjorde en sökning åt dig, du kanske litar mer på Jeff Schewe:

http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=17170
Ja, om TIFF numera klarar av att spara all Photoshopspecifik information och PSD inte längre aktivt förändras så är det väl bara att köra i TIFF om man anser sig behöva de mer kompakta filerna.

Jag vidhåller dock varningens finger i att den Photoshopspecifika informationen som sparas inte nödvändigtvis visas av andra program, vilket man bör vara medveten om.

Om du funderar en stund så förstår du nog vilken kommentar jag reagerade emot. Och var snäll och förklara inte självklarheter för mig.
Nej, jag förstår inte vilken kommentar du reagerade på, däremot tycker jag det är fruktansvärt fult att försöka lägga ord i munnen på andra och säga
"[...]påstår du också att en jpeg bild med dess fel och brister blir ännu sämre av att sparas om som TIFF[...]"
när sådant inte hävdats från min sida.

Och om detta nu var så självklart och okontroversiellt som jag sade, vad var då problemet du ursprungligen opponerade dig mot?

Vill du bara bråka får du hitta någon i din omgivning istället.
Ett tips är att inte komma med provokativa ordalag som "svammel" eller "lustiga uttalanden" utan att själv motivera sin ståndpunkt i frågan. Gör man på det sättet är det svårt att se det hela som mycket mer än en provokation. Är man genuint intresserad av att veta varför någon säger som de gör och inte motiverar sitt uttalande kan man faktiskt göra det på ett betydligt mer belevat sätt.

Jag letar inte bråk, försök inte komma med sådant struntprat, däremot tycker jag man kan bete sig lite bättre i forumen. Tack!
 
alfin skrev:
På vilket sätt skulle det kunna bli sämre? Återigen, bra om man förklarar lustiga uttalande.

Som jag ser det så finns det ju inget att vinna på att spara en tif från en jpg, filen kommer bara väga onödigt mycket. RAW -> TIF visst ... men JPG -> TIF ser jag som helt meningslöst .. du kan ju aldrig få tillbaks förlorad data?
 
Då ska jag så pedagogiskt jag förmår försöka förklara för er som inte förstår vad jag syftade på.

Citat:
"För att spara en tiff från en jpg direkt ur kameran vinner du absolut inget på ... tvärtom." Slut citat.

Motsatsen till vinna är förlora. Om man säger att man inte vinner något, utan istället <tvärtom> [förlorar något] (min anm.), så bör man rimligen förklara vad man i så fall förlorar, alltså vad som blir sämre.

Eftersom jag förstod vad Dan egentligen menade, klassificerade jag det som ett "lustigt uttalande", helt utan provokativa avsikter.

Att sedan Max vaknat på fel sida och triggade på min kommentar om "lustiga uttalanden" får stå för honom. När han sedan börjar dilla om mina erfarenheter och blandar in RAW-format och annat som inte hör till den ursprungliga frågeställningen, definierar jag det som "svammel" och det står jag för.

Att konvertera från JPEG till TIFF är ett vanligt och vedertaget förfarande vid alla tillfällen då filen ska editeras och sparas igen. Förlorad data kan naturligtvis aldrig återfås, men ytterligare dataförlust undviks, som Max så utförligt förklarat ovan.

Den ursprungliga frågan som trådskaparen ställde var om han kunde konvertera sina JPEG filer till PSD, varvid jag och andra svarade att TIFF förmodligen var ett bättre format. Bättre i bemärkelsen mer tillgängligt format. Han fick också rådet av Christel att behålla JPEG för visning på TV och dylikt.

Resten av kommentarerna kan knappast ha adderat något värde i något avseende.
 
Inget vettigt att tillägga i TIFF vs PSD utom att jag håller rätt mkt i det Lars-Erik Möllerström redan har sagt.

Jag gillar använda PSD eget format egentligen mestadels i försäkra mig om att det inte uppstår kompatiblitetsfel medan jag redigerar.
TIFF är vanligtvis liiiite större än PSD filer och TIFF i komprimerad form stöds i färre prg än PSD.

Mitt arbetssätt är att från RAW konvertera dom till TIFF av Lightroom (många filer på en gång, smidigt och bra).

Därifrån går de vidare till CS3 och sparas om jag inte hinner bli färdig till PSD format.

Den färdiga produkten sparas för arkivering som okomprimerad TIFF samt en högkvalitativ JPG för visning odyl.

Alla tre filer RAW, TIFF och JPG sparas i DVD skiva för varje session.

RAW är bättre än TIFF, men kräver dock mer tid så den har jag bara i nödsituation. TIFF är bäst för utskrift och förstoringar och JPG är bäst för visning pga att i stort sett alla program, DVD spelare visar formatet. Även de första DVDspelarna med stöd för JPG, DivX.

Enklast är dock att skippa allt och endast använda sig av TIFF så mer o mer prg läser dessa. Tar minst plats om man gör som jag som har alla tre formaten. DOck tar de betydligt mer plats än JPG.... Typ 10 ggr mer om man jämför den bästa JPG kvaliten och okomprimerad TIFF.

PS. Jag använder näst intill endast JPG både vid fotografering såsom arkivering utom då jag utför särskilda fotosessioner. DS

/Stefan
 
alfin skrev:
Att sedan Max vaknat på fel sida[...] Resten av kommentarerna kan knappast ha adderat något värde i något avseende.
Lars-Erik, med all respekt, du vet inte på "vilken sida jag har vaknat" och när jag dessutom får höra "dilla" och "svammel" i referens till vad jag säger så ser jag inte det som mycket annat än ren och skär provokation. Om det är ditt sätt att uttrycka dig på får jag acceptera det och beklagar.

Om du satt på kunskapen att TIFF sparar samma information som PSD varför tog du inte upp det i första vevan och berättade det då? DET är ett intressant argument, du motiverade faktiskt själv inte påståendet "Det finns inga fördelar med att välja PSD framför TIFF". (Men tack för att du berättade det lite senare, det var däremot hjälpfullt.)

Eller när någon skrev "tvärtom", varför inte påpeka att det inte är i konverteringen JPEG->TIFF som något går förlorat utan att det är sensor->JPEG som det händer om det nu var otydligt?

Själv tolkade jag "tvärtom" som hela vägen "TIFF-via-JPEG" gentemot andra möjliga alternativ som skulle ge bättre bilddata från ursprungsmaterialet (läs: via RAW). Kanske därav vårt missförstånd.

Jag är inte ute efter att få ett svar i tråden på ovanstående frågor, utan ser det mest som ett försök att uppmana till eftertanke om vad man skriver och inte minst hur man framför det på.

Tyvärr är det en alltför vanligt missuppfattning om hur bildformat och kompression fungerar och att man till och med skulle kunna "ogöra" JPEG-kompressionens "negativa" sidor genom att spara om bilden i ett annat format (vilket för en insatt är helt uppåt väggarna!). Med tanke på hur många myter som florerar tycker jag inte att man kan vara nog tydlig i denna typ av frågor.

Varför vill någon spara en bild som PSD, TIFF eller annat? Är det som arbetsformat? Eller är det för att man läst någonstans att det är för att de inte är förstörande, som JPEG är, och att man är rädd om de JPEG-bilder man fick ur kameran (men man inte nödvändigtvis redigerar)? Att bara säga att någon ska spara i TIFF utan att veta varför de vill göra det riskerar att befästa en myt. Det är dit jag vill komma.


Vidare...

...det någon som vet om det finns något ANNAT bildbehandlingsprogram än Photoshop som förstår sig på Photoshops "extensions" till TIFF? Med andra ord, om man nu inte är ute efter ZIP-komprimeringen som TIFF medger, finns någon annan anledning till att använda TIFF?

Jeff Schewe skrev på Luminous Landscape att TIFF är ett öppet dokumenterat format, medan PSD är ett stängt format som kräver NDA för att få mer vetskap om, men då bortser han från en viktig poäng, är Photoshopspecifika extensions till TIFF öppna och dokumenterade av Adobe eller kräver de också att du skriver på en NDA? Är de inte det så har man tyvärr inte kommit så mycket längre på vägen. Det han skriver om att TIFF skulle vara ett arkivformat stämmer om man INTE använder dessa programspecifika extensions i filerna, layers och alphakanal (transparens) går nog bra (har öppnat sådana filer med andra program), men jag skulle personligen akta mig för exempelvis layer effects och paths.

Jag finner därför inte argumentet om tillgänglighet som något tungt vägande för mig i dagsläget. Att TIFF skulle kunna ge mindre filstorlekar däremot skulle kunna vara ett argument jag skulle kunna köpa för egen del.


För TV:ns räkning så är det en annan fråga. HUR ska TVn visa bilden?

Är det en TV som har inbyggd minneskortsläsare, då klarar den troligen inte av särskilt många format och multi-layer TIFF är med stor sannolikhet inte ett av dem. JPEG är nog det enda man kan tro att en sådan TV-apparat sväljer utan att veta mer.

Visas bilderna på TVn via en dator beror det helt och hållet på vilka format datorn och det bildvisningsprogram man väljer klarar av att visa. Även här är det tveksamt om multi-layered TIFF med Photoshopspecifika extensions funkar om man inte kör i Bridge eller något annat Adobeprogram. Å andra sidan ska detta ses som ett arbetsformat, bilden som visas på TVn ska ses som ett slutformat, gärna skalat till och skärpt efter det medium som det ska visas på.

Christels råd att spara JPEG-bilderna är därför högst relevanta i sammanhanget. Jag brukar uppmana att ALLTID spara undan bilden man får ur kameran, oavsett vilket format det är. Bättre råmaterial kan man inte få för just den specifika bilden.
 
ANNONS
Spara upp till 12000 kr på Nikon-prylar