Poolförslag: Fine Nude Art

[J. Patric]

Varför inte kalla poolen för "Aktfoto" istället för att ha ett utländskt namn? Stöder förslaget i övrigt.

 

[niklasl]

Här en bild som diskuteras på ett annat forum i världen ur aspekten "Art or porn". Ett inlägg gjorde gällande att "Come on, everyone knows that colour is porn and b&w is art...".

Har följt den här tråden (på FS) passivt ett tag och funderat över möjligheter och svårigheter. Tycker vad Lotta skriver ovan stämmer rätt bra och gillade också hennes länk till Saudek-bilden. Bilden jag länkar till upplever nog alla som vågad och väldigt avklädd men personligen kan jag inte känna att den är vulgär eller pornografisk - den saknar det spekulativa eller påträngande inslag jag tror att många nutida porrbilder har.

Benämningen "Fine Art Nude" (eller med orden i annan ordning) låter lite som att försöka göra något "finare" än vad det är. Lite som den affär som fanns i Malmö under min uppväxt med namnet "Gentleman's Corner", där grov pornografi och tillhörande utrustning i alla dess former såldes (vad man kunde se utifrån som liten grabb ). Är annan fotografi inte "Fine Art"? Aktfoto är väl neutralt och bra, men har lite tysk tant/stilleben över sig. Men, man ska kanske inte spilla tid på att diskutera vad det kallas.

Några tankar bara, ursäkta om jag kommit snett.

 

[wsaar]

Är annan fotografi inte "Fine Art"?

Nej, mycket annan fotografi är "commercial art". Fine art är det som vi i Sverige menar med konst, sånt du hittar på gallerier, annan "art" kan lika gärna vara illustrationsbilden på ett paket frukostflingor eller bilderna i Playboy.

Benämningen "Fine Art Nude" (eller med orden i annan ordning) låter lite som att försöka göra något "finare" än vad det är.

Inte helt olikt från när vissa målare försöker höja statuset på sitt kladd på canvasduken genom att kalla det "abstrakt konst" istället för just "kladd". Man alltid fråga vad som ska höra hemma i finkulturens rum, den diskussionen har förts i tråden om konstfoto och resultatet för den poolen var att deltagarna själva skulle bestämma att verken de laddade upp där var "konst" (i bemärkelsen "fine art" snarare än "commercial art").

Att inkludera orden "konst" eller "fine art" i poolnamnen är väl snarare menat som att sätta en ambition för deltagarna än att verka som någon absolut gräns för vad som ingår i området.

 

[wsaar]

Btw, tillhör själv en av dem som postar här utan att syssla med just nakenstudier, men är intresserad av konstfoto i allmänhet och konstens gränser/definitioner. Har inget emot ett svenskt namn, men tycker personligen inte aktfoto är en tydligare beskrivning av poolen.

 

[lottawe]

niklasl skrev:
Här en bild som diskuteras på ett annat forum i världen ur aspekten "Art or porn". Ett inlägg gjorde gällande att "Come on, everyone knows that colour is porn and b&w is art...".

.................men personligen kan jag inte känna att den är vulgär eller pornografisk - den saknar det spekulativa eller påträngande inslag jag tror att många nutida porrbilder har.

Skriver under.
Jag ställer mig på art-sidan alltså. Utan tvekan..
Att lyckas fotografera kön så rakt på är nog inte det lättaste och jag tycker den här fotografen gjort det konstnärligt och smakfullt, bortsett från en skugga som retar mig enormt (den på låret till höger.)


Sen det där med benämning, engelksa eller svenska..
Personligen tycker jag "Fine art nude" eller "nude art" låter bättre och jag gissar att den engelska termen är mer inlärd än om vi skulle börja översätta den nu. Alltså, om vi döper poolen till aktfoto så tror jag fler står som frågetecken till vad det handlar om. Likaså tror jag ordet "nakenkonst" skulle väcka fler funderingar och kanske bredda tanken med poolen på köpet, så jag personligen är mest för engelsk beskrivning.
Kan man inte kalla "Fine art nude" som lånemening? (det är ju tre ord och inte ett så låneord är ju uteslutet men visst kan man väl låna mer?)

 

[FredrikArvidsson]

Stiliserade nakenstudier.

 

[J. Patric]

lottae skrev:
Personligen tycker jag "Fine art nude" eller "nude art" låter bättre och jag gissar att den engelska termen är mer inlärd än om vi skulle börja översätta den nu. Alltså, om vi döper poolen till aktfoto så tror jag fler står som frågetecken till vad det handlar om. Likaså tror jag ordet "nakenkonst" skulle väcka fler funderingar och kanske bredda tanken med poolen på köpet, så jag personligen är mest för engelsk beskrivning.

Det heter aktfoto/aktstudier på svenska, och är ingen nypåkommen översättning. Vet man inte vad aktfoto är inom fotokonsten så är det väl dags att lära sig? Speciellt om man sysslar med det.

Letar man på på google så får man så här många svar för respektive benämning:

"Aktfotografie" - 1.550.000 svar.

"Fine nude art" - 44.500 svar.

"Fine art nude" - 474.000 svar.

(Svenska är ett rätt litet språk, så jag jämförde det tyska "Aktfotografie" med de engelska beteckningarna)

Engelsk benämning låter som att vi skäms för vårt eget språk, och lite billigt i mina öron Ungefär som att pytt i panna låter lyxigare om man översätter till franska. Jag får upp reklamfilmer i tankarna, där man talar svenska, men avslutar: "Product - makes fine art of your hair".

 

[lottawe]

I de allra flesta fall är jag för att vi svenskar ska kunna hålla oss till svenska, men undantag finns. Dock kan man ju fundera över detta med benämningen och diskutera det ytterligare, men personligen står jag fast vid vad jag skrev i förra inlägget.

En googling på svenska sidor gav detta resultat:
Aktfoto= 53 svenska sidor
Fine art nude= 988 svenska sidor
Nude art=14200 svenska sidor

 

[wsaar]

Det heter aktfoto/aktstudier på svenska, och är ingen nypåkommen översättning.

Nakenstudie är en annan korrekt och, i min mening, tydligare svensk benämning som finns med i SAOL och som är dubbelt så populär som aktfotografi på Google (894 träffar jämfört med 455, och för aktfotografi var endast 1/10 av träffarna på första sidan svenska).

 

[lottawe]

Om den engelska beskrivningen ska bojkottas tycker jag att "Nakenkonst" är bästa ordvalet.

Begreppet nakenkonst verkar rätt väldokumenterat också, men frågan är om det verkligen är tydligare med svensk beskrivning? Är det det eller är det mest en "princip" att hålla på vårt språk som orsakar önskemål om förändring?

Svenska google igen. Denna gången bygger jag listan på antal träffar i fallande ordning.
1. 19 900 svenska sidor för Nakenkonst
2. 14 200 svenska sidor för Nude art
3. 6 440 svenska sidor för Fine art nude (skyller på att jag googlade på PC tidigare när det blev fel i förra inlägget)
4. 780 svenska sidor för Nakenstudie
5. 53 svenska sidor för Aktfoto (gav mest tyska sidor trots svens sökning)
6. 22 svenska sidor för Aktfotografi (fast eg. var det bara en enda server som visade konst, sen var det en svensk porrkontaktsida samt en tysk server för porr, alltså var de 22 träffarna fördelade på 3 servrar)

 

[wsaar]

Är det det eller är det mest en "princip" att hålla på vårt språk som orsakar önskemål om förändring?

Det är också lite kul att de som förespråkar akt-alternativen menar att "fine art nude" skulle använda språket för att försköna, personligen kan jag tycka att den som talar om aktstudier idag gör samma sak, eller åtminstånde trippar på tå kring att det handlar om nakenhet. Lite som att kalla toalettskötare för kabinettsbiträde...

 

[FredrikArvidsson]

lottae skrev:

Det är svårt att sätta ord på en def, men något åt att det handlar om nakenkonst (svenskt blev det ordet också)

"Nakenkonst" låter som naken konst. Det är väl koppen som ska vara naken och inte konsten?

Ska man använda svensk terminologi bör man, enligt mitt eget förmenande, använda begreppet "Nakenstudier" . Eventuellt kan man tillfoga "Stiliserade" för att göra en avgränsning mot andra genrer.

 

[lottawe]

Det rätt intressant att se hur olika vi uppfattar ord. Visst, jag vet egentligen att nakenstudier nog är en skaplig benäming på vad det faktiskt handlar om, men trots den vetskapen kan jag inte låta bli att associera "studier" till utforskanden. Nakenstudier skulle då kunna handla om något helt annat. Mer privata utforskanden, kroppslig utforskning där den bestånde konsten inte är grejen typ... Väljer man att skriva isär det på samma sätt som du gjorde med nakenkonst Fredrik så får du en innebörd av att studera naken typ eller? Jag tror som sagt inte på att någon svensk term är lika solklar som den engelska. Inte än iaf.

Varför är engelsk benämnng ett problem?

Den enda svenska benämningen som fått en förklaring via wikipedia är förresten ett ord vi inte ens nänmt här. Nämligen "Nakenakt."

 

[wsaar]

Den enda svenska benämningen som fått en förklaring via wikipedia är förresten ett ord vi inte ens nänmt här.

Artikeln för nakenakt har ju båda nakenakt och nakenstudie i fetstil, och en sökning på nakenstudie leder ju också till den artikeln...

Nakenstudier skulle då kunna handla om något helt annat. Mer privata utforskanden, kroppslig utforskning där den bestånde konsten inte är grejen typ...

Och du tycker inte nakenakt leder tanken till en annan slags "akt" som ofta innefattar två personer?

 

[lottawe]

Artikeln för nakenakt har ju båda nakenakt och nakenstudie i fetstil, och en sökning på nakenstudie leder ju också till den artikeln...

Du har rätt. Missade det..

Och du tycker inte nakenakt leder tanken till en annan slags "akt" som ofta innefattar två personer?

Jo, utan tvekan och därför tycker jag inte det är ett bra val på benämning. Föreslog faktiskt inte användning av det heller

 

[J. Patric]

"Kroppsstudier" är ett annat alternativ. Det sätter kroppen i fokus istället för nakenhet. Det skulle bredda poolen lite dessutom, då bilderna inte behöver visa hela kroppar, utan kanske bara överkropp, ben, axlar, händer eller fötter.

Då hade nog fler vågat prova på genren utan helt nakna modeller.

Men sen om ordet "kroppsstudier" låter bra är en annan fråga.

 

[lottawe]

DeviantART har en kategori som heter "artistic nude" under photography. Tyvärr fylld med mycket skräpfotografi till största delen enligt min syn, och just för att vår pool här på fotosidan ska kunna fortsätta vara bra behöver den nog vara supertydlig i sin titel, ha en titel alla vet vad den står för..

Jag vill inte ändra till något av ovanstående förslag just av den orsaken. Tror vi plöjt genom de flesta svenska tituleringar som skulle vara möjliga vid detta laget men jag tvivlar på att någon är supertydlig. Det verkar ju ha gått fram vilken typ av fotografi poolen vänder sig till här trots engelskan. Många som väljer "luddigare" titlar misslyckas tror jag. Se på http://browse.deviantart.com/photography/art/people/nude/ (själv laddar jag inte upp foto där alls.)

 

[Arleklint]

Jag tycker bilderna i fs Fine Art Nude pool är riktigt trevliga och passande, så det tycks som att det befintliga namnet fungerar.

 

[Richard N]

Men nu blir jag glad

Det är väl fantastiskt att hitta folk här som vill skapa andra pooler och inte är rädda för "fine art" vad nu det blir .. ja ja många är livrädda för porr och var går den gränsen .. inte vet jag. men som lotta skriver så behöver kanske intealltid bilden va vacker utan det finns en tanke bakom oxå...

Jag modellade en dag för en tjej klättrade runt naken i en ek på kullaberg..i September .Det blev erotiska bilder utan för den skull bli porr ..
Annars är man ju litta rädd för att om det råkar synas för mycket på någon av ens bilder skriker de högt i bild kritiken ..

Låtos få en bra pool för detta . sen kan man väl hitta former för att reglera dessa bilder oxå

Richard

 

[lottawe]

Richard N skrev:
Annars är man ju litta rädd för att om det råkar synas för mycket på någon av ens bilder skriker de högt i bild kritiken

Jag tror inte det handlar om vad som syns utan snarare om hur vi väljer att göra våra bilder och inom just nude art tror jag tekniken blir viktigare än i många andra genrer t.o.m. Att man kan visa hur mycket som helst och att det mest handlar om hur man gör det för hur gränserna uppfattas..

Jag resonerar som så att så länge typ prästen eller min "gamla mormor" inte ryggar kan det aldrig vara för mycket, och jag har märkt att mycket nog går att visa, att det mest handlar om hur..
Denna skissen (just skiss och ej klar och ej foto förstås) ville förresten min gamla granntant köpa häromdagen