ANNONS
Annons

Konst/Art-pool

Produkter
(logga in för att koppla)
hansen2 skrev:
Fotografens inriktning och ambition tycker jag nästan är ointressant. Det måste väl vara resultatet som räknas?

/Johan

Kan det vara i detta som kärnan till konflikten kring denna bildpool ligger? En fotograf som anser sig vara konstnär anser hela sin produktion som konst, medan betraktaren/recensenten (och poolvärden) är så gott som helt inriktad på bilden? När bilden ratas skär det i konstnärshjärtat, även om betraktaren uppfattar just den aktuella bilden som mera avbildande utan ytterligare dimensioner...

???
 
Ingvar skrev:
Kan det vara i detta som kärnan till konflikten kring denna bildpool ligger? En fotograf som anser sig vara konstnär anser hela sin produktion som konst, medan betraktaren/recensenten (och poolvärden) är så gott som helt inriktad på bilden? När bilden ratas skär det i konstnärshjärtat, även om betraktaren uppfattar just den aktuella bilden som mera avbildande utan ytterligare dimensioner...

???

Nja, det var väl bristen på "konst" i resultatet som avsågs med denna pool plus att man hakade upp sig på att man trodde någon definierade vad konst var när det i själva verket var en viss typ av konstinriktning poolen riktade sig till. (hmmm, luddig mening)

Nu verkar poolen rikta sig till fotografer som nästan uteslutande ägnar sig åt "konst", men är det önskvärt? Ska inte andra typer av fotografer också få delta om/när h*n fått till en ruta som skulle kunna lämpa sig i Konstfotopoolen?

/Johan
 
Mitt inlägg här i poolen handlar om min bild
"Ebba II" som har fått ett antal kommentarer där bildens konstnärlighet ifrågasättas.

Till exempel dessa:

2006-02-10 20:53 från Ingvar Eliasson.
Underbart härligt porträtt, Terje! Men varför i denna pool? Om denna bild ska ligga kvar här så måste du nog förklara hur du tänker. Jag ser den som ett skönt och varmt situationsporträtt, men vill gärna höra hur du vill försvara dess mera renodlat konstnärliga uttryck.

2006-02-10 22:55 svar från mig.
Tack Ingvar! Konsten ligger i bildens uttrycksförmedling och miljökänsla. En subjektiv tolkning av ett nära möte.

2006-02-11 11:42 från Jessica Silversaga.
Jag kan inte heller se det konstnärliga i denna bild. En vacker och varm avbildning - porträtt, ja. Men för mig uttrycker denna bild inte konst.

2006-02-11 18:47 svar från mig.
Tack Jessica! :) Konst är subjektivt, och sitter i betraktarens ögon. Denna bild är lika mycket konst eller lika lite konst som mina abstrakta bilder. Antingen har jag inga konstnärliga bilder eller så är alla det... Mina bilder är jag, och jag är mina bilder! Att diskutera om en bild är konst eller inte, är en diskussion som alltid är meningslös då det aldrig leder till något.
Om du upplever bilden som felplacerad får du/ni gärna plocka bort den - men det ändrar ju inte bilden. Den finns kvar, som bild - i ett annat sammanhang. Mitt sammanhang.
Sune Jonssons bilder i "Byn med det blå huset" - är det konst? För mig är det, men kanske inte för alla. Nåja, lite av mina tankar bara.


2006-02-11 20:23 från Ingvar Eliasson.
Hej igen, Terje!
Tacksam om du tar bort denna bild ur bildpoolen kostfoto. Om du tycker att detta känns fel så läs i första hand pooldefinitionen. Om du fortfarande känner att det är fel så kan du uttrycka din åsikt i diskussionstråden på adressen nedan. Syftet med att be dig ta bort bilden härifrån är inte att bilden är dålig utan att den inte passar i denna bildpool. Bildpoolen konstfoto vill i görligaste mån avgränsa sig utifrån sin definition och lyfta fram bildkonstnärer som medvetet använder fotografiet som konstnärligt uttrycksmedel. Även om du i högsta grad gör det i andra sammanhang så känns det inte som om denna bild riktigt stämmer med denna definition.


2006-02-11 21:28 svar från mig.
Jag har läst det som behövs ja. Tyvärr måste jag också säga att det råder en konstig "smakscensur" i denna pool. Jag tänker själv inte bryta mot mig själv och mina egna intentioner i mitt bildskapande med att plocka bort bilden. Det får någon annan göra.
Jag kommer inte lägga in flera bilder i denna pool!


2006-02-12 00:57 från Ingvar Eliasson.
Terje: Målet var precis det omvända - att välkomna dina många konstverk men ifrågasätta denna bild - inte som bra bild utan som konstnärligt uttryck. Ledsen om du anser att jag missbrukat min roll som poolvärd eller om vår syn på detta går isär. Som det ju framgår av pooldefinitionen så finns det ju egentligen inga gränser för vad som är konstfoto eller fotokonst. Det hela bygger på ett försök till samförstånd mellan oss som deltar i poolen. Föreslår att eventuell fortsatt diskussion kring detta sker i diskussionstråden. Under alla omständigheter, stort tack för din medverkan! /Ingvar

2006-02-12 12:51 från Ingvar Eliasson.
Hej igen Terje: Med anledning av risken för "smakcensur" har jag nu själv gjort tre nya inlägg i poolens diskussionsforum, i hopp om att få en bra debatt kring detta. Jag ser mitt uppdrag som poolvärd som svårt, en stor utmaning, och vill så långt det någonsin går undvika att kränka den konstnärliga friheten eller den enskilda konstnären. Varje sådan kränkning betraktar jag som ett personligt misslyckande. Respons på mina inlägg kommer att uppskattas mycket, inte minst ifrån dig som ju har stor erfarenhet och högt status i fotokretsar. /Hälsningvar

Det är med dålig smak i munnen som jag läser dessa kommentarer i något som ska sägas vara en pool för konstfoto. Bilddiskussionen handlar om vad som är konst eller inte konst. Kommenterarna ger korta och koncisa svar på att bilden inte är konst. Jag ges möjligheten att argumentera varför jag tycker bilden är konst. Problemet är att kommenterarna inte kommer med några argument till VARFÖR bilden INTE är konst.

För mig personligen blir det en löjlig nivå på diskussionen som i förlängningen givetvis kommer handla om allt annat än en diskussion i konstnärliga termer.

Dessutom är min grundläggande profil i mitt bildskapande att aldrig försvara mina bilder. Mina bilder är mina uttryck, jag har redan sagt det jag står för med att göra bilden och sedan visa den i det sammanhang jag tycker den hör hemma. Punkt. Sedan får jag se om bilden ger den kommunikation som jag hoppas. Och då inte som nu en diskussion som handlar om etikett och inte om innehåll. Förövrigt en diskussion jag alltid väljer att hålla mig ifrån.

Jag har givetvis läst reglerna i poolen och kunde inte hitta en enda punkt där jag personligen tycker att bilden inte skulle passa in.

Dessutom känner jag själv så innerligt väl mitt eget bildskapande i grunden: vad jag står för, mina ambitioner, vad jag vill säga med mina bilder mm. En "smakscensur" ställer jag inte upp på, långt mindre att ett fåtal ska göra sig till domare där "konst" är ett kvalitetsbegrepp enligt deras personliga bildsyn eller egna bildpreferenser. Konstfoto är så betydligt mycket mer än så.

Jag ser fram emot en seriös bildpool som höjer sig över "sandlådenivå" och utan ett fåtal självutnämnda pekfingerhöjare. Där vi diskuterar konst och konstnärligt uttryck. Gärna så många olika konstnärliga uttryck som möjligt - istället för en rättsal där vi hittar en smal mall för vad som anses vara konstfoto - och vad som inte får vara det.

Nog om mina tankar i detta. Min bild står kvar i poolen, om inte ni väljer att plocka bort den förstås.

Hädanefter hoppas jag diskussionerna kring bilderna kan få vara kvar under bilderna - och inte som nu i ett separat forum. Fritt fram för långa resonemang UNDER bilderna och ingen annanstans!

Med konstnärliga hälsningar
Terje
 
Senast ändrad:
Hej Terje, och tack för dina kloka ord! Du har kanske rätt i att vi i denna bildpool lika gärna kan köra hela diskussionsdelen under respektive bild. En poäng med att göra det här i forumet är som jag ser det att den mera principiella diskussionen om problemen och utmaningarna med denna typ av bildpool skulle lyftas bort från den enskilda bilden och bli tillgänglig för en bredare publik. Alla med intresse för poolen kommer ju inte att läsa under varje bild. Sådant som rör den specifika bilden ska givetvis hamna där. Jag har också bestämt mig för att inte maila bildskaparna om mina synpunkter utan att lägga dem öppet, så att andra kan tycka till om det jag skriver.

Må detta i slutändan gagna det fria ordet och den fria konsten! Sandlåda eller inte sandlåda, Fotosidan är en sant demokratisk och fri mötesplats för kreativa fotografer. Som sådan är den ett häftigt och inspirerande instrument för utveckling av både fotografi, kommunikation och idéer om bildskapande och bildkonst. Här tror jag att vi delar samma fascination och passion för detta medium, eller hur Terje?
 
Vad är konst?
Den eviga frågan...

I den mordena konsten har mycket kraft lagts ner på att provocera fram ett svar på den frågan. Många har tänjt på gränserna i rent provokationssyfte för att en definition behövs eller kanske för att visa att det inte behövs.

Duchamp ställde ut pissoarer,
Dan Wolgers stal en parkbänk på liljevalch och han lät en reklambyrå göra konst på beställning,
Jeff Koons gör porrbilder på duk och massproducerar konst.

Och konsten har ju varit till stor del provokativ i århundraden, alltid tänjt gränser och gjort skandaler. Och de största skandalerna har blivit konstklassiker idag.*
När Monet och impressionisterna kom med sina till synes ruffa och slarvigt målade tavlor så skakade de flesta på huvudet och tyckte det såg förfärligt ut, att det inte var riktig konst.

Sen angående porträtt som konst, så sa Avedon en gång att "Mina porträtt är mer ett porträtt av mig än personen som är avbildad", och i och med det så blir det väl konst?

Vad är konst? Det går inte att besvara för att det är subjektivt. Konst kan inte vara till 100% objektiv för då upphör den att vara "konst" och bli dokumentär.

Jag tycker att konstpoolen bör vara öppen för alla konstfotointresserade och att inga bilder ska plockas bort, men att man ska kunna kritisera och rosa bilder som i de andra poolerna.
Konst och censur hör inte ihop utan konst är ett fritt uttrycksätt där alla får komma till tals och uttrycka sig hur man vill.

*(Diego Riviera fick i uppdrag att förgylla stora entén i Rockefeller Center i NY med en målning. Han gjorde då ett fem meter stort porträtt på Stalin och Lenin där han hyllade socialism...den stoppades illa kvickt och målades över :)
Konst eller inte?
http://www.diegorivera.com/murals/result.php?recordID=20
 
Har funderat vidare: Kränkningen uppstår som jag tolkar det framför allt när man tar bort en bild eller ber någon ta bort en bild. Det är hela tiden detta som har givit upphov till aggressioner, sårade känslor, ifrågasättande av poolvärden, etc. Därför är det förmodligen rätt så olämpligt att göra detta.

Å andra sidan tycker jag att bildpoolen, som den just nu växer fram, sköter sig själv väldigt bra!

Fr o m nu kommer jag därför inte längre att över huvud taget ifrågasätta en bilds placering i denna bildpool. Fotograferna får helt själv ansvara för vad de publicerar här.

Det kommer förmodligen att gå riktigt bra!

Som jag sa inledningsvis: Välkomna i den konstnärliga gemenskapen! Allihop!
 
Ingvar,

Tråkigt att en del fotografer fortfarande inte kan ta kritik på rätt sätt utan känner sig kränkta och tar det personligt. Om jag, personligen, publicerade en bild i konstpoolen och någon tyckte att den inte hörde hemma där - skulle jag ta emot den kritiken med öppna armar. Det skulle vara bra för mig, hellre att någon säger "något" än inget alls. Av rosor blir du bra, av ris blir du bättre. Tycker det har varit bra när du har gallrat i poolen och jag har stått bakom dina synpunkter till fullo. Jag tror fortfarande att det behövs gallring - det är nyttigt, vi får en diskussion kring konst - men åter igen: synd att en del fotografer är ovilliga och oförstående kring detta. Tycker inte att det har varit någon sandlådenivå alls kring konstpoolen eller denna tråd. Ingvar sköter detta otroligt SNYGGT!
 
Jag tycker det är bra att konsten blir fri även på fotosidan. Jag tycker det är bra att alla kan få möjlighet att i poolen publicera konst utifrån sina egna tankar och sitt eget skapande.

Synpunkter och tankar kring bilder är intressanta och givande. Det kan vi framföra under bilderna, Det är ju så fotosidan blir kul, och det är ju så vi kan utvecklas :)
 
Problemet är väl inte om någon känner sig kränkt eller inte, blir någon kränkt över att bli ifrågasatt eller kränkt över att bli tillsagd att "din bild passar inte i den här poolen" så är det deras personliga problem och ingen annans.

Problemet är inte att man kränker någon fotograf eller konstnär genom att säga "din bild ser inte jag som konst, du får inte publicera den i konstpoolen".

Problemet är att man därigenom säger att "det där är inte konst", och vem kan egentligen avgöra det? Att leta efter en människa konstnärliga ambitioner med en bild bara genom att betrakta bilden är nog inte något som låter sig göras helt enkelt. Hur ska man kunna se vad en människa vill med sin bild bara genom att se bilden?

Det är helt rätt att poolen släpps fri, i det långa loppet tror jag att det blir självsanerande. Och det är väl fortfarade fritt för var och en att ifrågasätta och diskutera varje enskild bild. Dyker det upp en bild som "du" tycker faller långt utanför ramarna för vad konstfoto är för "dig", säg det till fotografen då. Skapa en diskussion kring bilden utifrån det. Men förbjud inte...

Detta beslut, att låta var och en publicera sina bilder här, är kanon och kommer kanske i slutändan att dels inviga fler människor i konstens värld och dels att vidga "existerande konstnärers" vyer. Det ni inte kan se som konst idag, och alltså vill "förbjuda" i poolen, kanske är något ni uppskattar som konst imorgon och försvarar och hyllar?

Se världen med vidöppna ögon och var nyfikna på alla bilder som kommer in i poolen, fråga hur de tänkt, fråga var deras konstnärliga ambition ligger och lär er av deras tankesätt. Kanske är bilden felplacerad, men det upptäcker ju fotografen själv då i diskussionen, kanske är bilden så rätt i poolen den bara kan bli.

Håller för övrigt med Terje Hellesö i hans inlägg där han refererar till sin porträttbild. Klockrent!
 
Trist när det hela blev så auktoritetskänsligt, det krävdes en kändis för att slå ihjäl idén med konstfotopoolen.

Att "Konstfoto" inte kom till för att definiera vad som är konst kan ju inte vara någon nyhet. Som jag tolkat det har det hela tiden handlat om en inriktning?

Terje; har jag fel om jag minns dig ha sagt/tyckt att pooler är skit?

/Johan
 
hansen2 skrev:
Trist när det hela blev så auktoritetskänsligt, det krävdes en kändis för att slå ihjäl idén med konstfotopoolen.

Att "Konstfoto" inte kom till för att definiera vad som är konst kan ju inte vara någon nyhet. Som jag tolkat det har det hela tiden handlat om en inriktning?

Terje; har jag fel om jag minns dig ha sagt/tyckt att pooler är skit?

/Johan

Om det är auktoritetskänsligt får andra givetvis svara på, men det innebär ju inte att jag inte också har rätt att säga vad jag tycker.

Dessutom tror jag du blandar ihop inriktning med stil/smak. Jag ifrågasätter inte att man kan ha olika smak eller olika preferenser - med ett fåtal sådana ska väl inte vara tongivande för en konstfotopool.

Nej, du minns inte alls fel. Jag gillar inte detta med pooler överhuvudtaget. Bland annat av orskaer som vi nu ser resultat av. Tyvärr är däremot hela strukturen på FS numera uppbyggd kring pooler, om bilder inte ligger i en pool så exiterar de inte. Tyvärr. Det var bättre förut, men jag är ju inte ensam om att påverka - och måste därför anpassa mig till vad som finns.

Allt som allt - jag har samma rätt att uttrycka mina åsikter som alla andra. Du har nu utryckt dina.
 
Visst får vi alla säga vad vi tycker. Men är inte "Ebba II" mer en protest mot poolsystemet än mot Konstfotopoolen?
Varför då inte gå hela vägen och lägga upp den i Subculture, Barnfoto mfl?

PS. Inriktning och stil är snarlikt. Smak är däremot annorlunda.

/Johan
 
Vi skall inte dra igång en generell debatt om pooler i denna tråden, men notera att det ju också faktiskt finns en helt fri, blandad publiceringsplats för bilder man önskar kritik på - Bildkritik.

Så välj det spår som passar bäst. Gillar man inte de här modererade specialintressepoolerna behöver man inte heller utnyttja dem. Vissa gillar dom, andra inte - inte helt oväntat.
 
hansen2 skrev:
Visst får vi alla säga vad vi tycker. Men är inte "Ebba II" mer en protest mot poolsystemet än mot Konstfotopoolen?
Varför då inte gå hela vägen och lägga upp den i Subculture, Barnfoto mfl?

PS. Inriktning och stil är snarlikt. Smak är däremot annorlunda.

/Johan

Varför spekulerar du och sedan använder din spekulation i vidare kommentar?

Om bilder är protest eller inte, har det någon betydelse i sammanhanget? Tycker du verkligen att bilden det handlar om inte kan vara annat än en protest, då får det stå för dig.

Jag har nu sagt var jag står, och väljer att fortsätta uttrycka mig kring konst och bild under bilderna - inte här i forumet.

Forumen har en tendens att fastna i argument och motargument, för sin egen skull - utan att det för diskussionen framåt.
 
clindh skrev:
Vi skall inte dra igång en generell debatt om pooler i denna tråden, men notera att det ju också faktiskt finns en helt fri, blandad publiceringsplats för bilder man önskar kritik på - Bildkritik.

Så välj det spår som passar bäst. Gillar man inte de här modererade specialintressepoolerna behöver man inte heller utnyttja dem. Vissa gillar dom, andra inte - inte helt oväntat.

Det var heller inte min avsikt - jag bsvarade ett inlägg. Tycker själv att det inte har med saken att göra.
 
Jag förstår fortfrarande inte varför inte bildkritikpoolen skulle räcka till om allt nu ska vara fritt i fotosidans pool? Borde det inte vara självklart intressepoolerna behöver avgränsning och syfte?

De som inte gillar syftet kan ju placera sina bilder i bildkritiken i stället och strunta i konstfoto (eller övriga intressepooler) Varför är det svårare än så egentligen?
 
Enkelt. Med att lägga en bild i konstpoolen ha förhoppningar om att få diskussioner kring bilden (mer konstnärligt inriktade) än det som annars är vanligt.

Om det inte är just det som är meningen med olika pooler, så vet inte jag.

Märk väl - jag kritiserar inte konstpoolen i sig. Utan "smakscensuren".

Jag vill definitivt inte göra en höna av en fjäder. Vi kan stanna kvar vid fjädern.

Tack för mig här i forumet.

Terje
(finns hädanefter under bilderna!)
 
Mitt inlägg var inte specifikt riktat mot dig Terje utan mer generellt till alla som är mot inriktning och moderering. Som är för att allt ska vara fritt.

Jag är för konstnärlig frihet och jag håller med alla om att konst inte går att definiera, men det betyder ju inte att jag ändå inte är för en smal pool med inriktning här. Utan avgrening förstår jag inte vitsen med poolen. Det är den vitsen jag väntar på att de som är för fria pooler ska berätta.
 
Konstens metropol

Diego Riviera ville nog bara ha uppmärksamhet, tror jag. Och vilken konstnär vill inte ha det?

Den här poolen handlar ju om FOTOKONST och jag tycker inte man ska blanda ihop begreppen.
FOTOKONST är inte likhetstecken med ordet KONST som ju innefattar alla konstgenrer.

Installtioner, performance är en form av konst och måleri en annan.
När det gäller kvalitén så är det ju så att det som anses som skräpkonst idag kan vara innekonst i morgon. Är det verkligen ambitionen att konstpoolen ska vara någon slags metropol för morgondagens konst?
Det tror inte jag.

Alla bilder är ju egentligen konst men frågan är bara vart man ska sätta ribban för kvalitén.
 
Den här poolen handlar ju om FOTOKONST och jag tycker inte man ska blanda ihop begreppen.
FOTOKONST är inte likhetstecken med ordet KONST som ju innefattar alla konstgenrer.


Vad är då fotokonst?
Är det här fotokonst?
http://www.xpo.se/prints/view_print...83&themeId=3&redir=scroll_theme.asp?themeId=3

Ta en titt på www.xpo.se, en mycket bra sida med några av våra största svenska fotokonstnärer, är inte allt där fotokonst?
Jag tycker alla de genrerna bör få finnas med i en konstfotopool.

Jag ser ingen skillnad på konst och fotokonst förutom att fotokonst innefattar fotografi på något vis.

Är Dawid en fotokonstnär med sina kemigram?
Där har ju ingen kamera använts.
www.dawid.nu

Jag tycker att den bör vara öppen för alla utan borttagning av bilder, men däremot ska man tåla kritik om det är en dålig bild, om någon uppfattar den som okonstnärlig eller om någon har en annan uppfattning om bilden.

Sållas bilder ut och tas bort i de andra intressepoolerna?
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar