Frågelådan - vilket djur/insekt är detta?
- Trådstartare Jeppe
- Start datum
Graylingman
Aktiv medlem
staika
Aktiv medlem
Förfärligt.
Som alltid är det natur och miljö som får stryka på foten.
Bu för dom politiker som tar ett sådant beslut.
Graylingman
Aktiv medlem
Ännu inget beslut.... Förhoppningsvis finns det ännu möjlighet att påverka politikerna så att de inte drar ner inom detta fantastiska projekt vi som nation, hittills i alla fall, har kunnat känna oss stolta över.
theTnT
Aktiv medlem
Fast det verkar mest vara själva tryckandet av böcker som föreslås upphöra?
"Svenska artprojektet föreslås bli en permanent verksamhet, samtidigt som Nationalnyckeln ska upphöra som bokverk. Rekommendationen är istället att resultaten från projektet sprids i digital form"
Böcker är förvisso trevliga att bläddra i men en vettigt byggd webbsida har klara fördelar. Helst vill jag ha båda.
"Svenska artprojektet föreslås bli en permanent verksamhet, samtidigt som Nationalnyckeln ska upphöra som bokverk. Rekommendationen är istället att resultaten från projektet sprids i digital form"
Böcker är förvisso trevliga att bläddra i men en vettigt byggd webbsida har klara fördelar. Helst vill jag ha båda.
Graylingman
Aktiv medlem
Just när det gäller Nationalnyckeln tycker jag personligen att det är en fantastisk känsla att sitta i soffan och bara bläddra. Underbara böcker! Den känslan kan inte på något sätt uppnås via webben.
Dessutom har jag fattat det som att vi prenumeranter i princip betalar tryckkostnaderna, så att bara upphöra med bokproduktionen skulle i så fall inte innebära nån större besparing. Kostnaderna måste då skäras nån annanstans.
Artprojektet är ju så mycket mera än bokproduktionen. Hittills har projektet hittat 2500 arter nya för Sverige och 900 arter nya för vetenskapen, samt genererat över 250 vetenskapliga publikationer.
Men jag ska erkänna att jag inte läst utredningen.
http://www.expressen.se/ledare/tommy-hammarstrom/vi-behover-nycklar-till-sveriges-natur/
Dessutom har jag fattat det som att vi prenumeranter i princip betalar tryckkostnaderna, så att bara upphöra med bokproduktionen skulle i så fall inte innebära nån större besparing. Kostnaderna måste då skäras nån annanstans.
Artprojektet är ju så mycket mera än bokproduktionen. Hittills har projektet hittat 2500 arter nya för Sverige och 900 arter nya för vetenskapen, samt genererat över 250 vetenskapliga publikationer.
Men jag ska erkänna att jag inte läst utredningen.
http://www.expressen.se/ledare/tommy-hammarstrom/vi-behover-nycklar-till-sveriges-natur/
atotowi
Aktiv medlem
Nja, det är inte själva tryckandet som är problemet utan det redaktionella arbetet. Så den digitala versionen kommer inte att bli särskilt läs inriktad utan mer staplande av fakta. Jag tycker att just det redaktionella är värt en hel del eftersom det förklarar en mängd saker omkring som är till nytta om man vill finna en lokal, tidsperiod etc.
Tar man bort det så försvinner ett stort mervärde för amatörer och nyfikna.
Tar man bort det så försvinner ett stort mervärde för amatörer och nyfikna.
norrmarken
Aktiv medlem
Ratatoskr
Aktiv medlem
Bör betänkas att denna utredning allra troligast är ämnad till att skrota hela projektet på sikt. Politiker är dumma men inte totala idioter, dom vet att ska man avsluta något så ska det ske så tyst som möjligt och då ska det ske i små etapper som inte ger skenet av en total skrotning.
Detta är alltså nästan säkert bara första steget.
Som vanligt med oss människor så är vi kortsiktiga och denna dumdristiga synen kommer kosta oss mer i längden, ekonomiskt men framförallt på alla för närvarande icke monetärt beräkningsbara förluster som t.ex. de upptäckter vi kan göra för vår teknologiska och medicinska utveckling.
För mig är det främst sorgligt då jag väntar på några böcker som planeras framöver som är inom mina favoritgrupper. Dessutom är just böckerna så vackra och så informativt väl skrivna.
Jag har inget emot även en digital version men det är redan så väl förklarat av andra här ovan om vad det troligen innebär förutom som jag skrev att det bara är första steget i skrotandet av projektet.
Detta är alltså nästan säkert bara första steget.
Som vanligt med oss människor så är vi kortsiktiga och denna dumdristiga synen kommer kosta oss mer i längden, ekonomiskt men framförallt på alla för närvarande icke monetärt beräkningsbara förluster som t.ex. de upptäckter vi kan göra för vår teknologiska och medicinska utveckling.
För mig är det främst sorgligt då jag väntar på några böcker som planeras framöver som är inom mina favoritgrupper. Dessutom är just böckerna så vackra och så informativt väl skrivna.
Jag har inget emot även en digital version men det är redan så väl förklarat av andra här ovan om vad det troligen innebär förutom som jag skrev att det bara är första steget i skrotandet av projektet.
theTnT
Aktiv medlem
Mats, läs utredningen: http://www.slu.se/Global/externwebb...projektet/Oversyn_av_Svenska_artprojektet.pdf
Några utdrag:
Själva bokdelen av projektet har alltså misslyckats och kostar mycket pengar, det är inte så konstigt att den föreslås upphöra.
6-12 miljoner har varje volym kostat. 8 300 prenumeranter och 1 500 lösa försäljningar x 250,- = knappt 0,4 miljoner. Böckerna skulle alltså behöva kosta tio gånger så mycket alternativt ha en tio gånger så stor kundkrets. Då är det fortfarande ett rätt rejält underskott men ändå...
Några utdrag:
Själva bokdelen av projektet har alltså misslyckats och kostar mycket pengar, det är inte så konstigt att den föreslås upphöra.
6-12 miljoner har varje volym kostat. 8 300 prenumeranter och 1 500 lösa försäljningar x 250,- = knappt 0,4 miljoner. Böckerna skulle alltså behöva kosta tio gånger så mycket alternativt ha en tio gånger så stor kundkrets. Då är det fortfarande ett rätt rejält underskott men ändå...
Graylingman
Aktiv medlem
Ratatoskr
Aktiv medlem
Tack för utkasten om utredningen.
Jag har kontakt med politiker och läser allt för många utredningar och annan material för att fästa för stor vikt vid dem svart på vitt, det gäller att läsa mellan raderna, förstå sig på politiker och vad som driver dem bl.a..
Intressant läsning men irrelevant i det stora perspektivet, vilket faktiskt inte är pengar, som vi människor är så besatt av. Återigen som jag påpekade, detta är ett kortsiktigt monetärt synsätt. Dessa småslantar, i samhällets ekonomi i det stora, genererar mångfalt tillbaka (tyvärr finns inte modeller för att beräkna detta men historien visar klart så).
Jag förstår det hela om jag sätter på mig den vanliga människans pengar-glasögon. Det är dock fel glasögon att sätta på. Tycker man ett projekt är viktigt så finns det lösningar, även den ekonomiska aspekterna. Projektet är inte enbart att dokumentera arter i Sverige, det är en viktig del men bara en av många delar i projektet.
theTnT
Aktiv medlem
theTnT
Aktiv medlem
Självklart!
Dock förstår jag mycket väl att de föreslår en annan modell. De konstaterar även att böckerna inte marknadsförts och ville man ha kvar böckerna känns det som en bättre lösning att ta tag i det. Annonser i Illusionerad vetenskap med konkurrenter, kontakt med skolor, bibliotek etc. etc..
Med rätt matte behöver man bara fyrdubbla kundkretsen så går till och med böckerna med vinst, låter helt klart genomförbart!
Ratatoskr
Aktiv medlem
Låter som självklara lösningar som du poängterat. Hoppas de kommer fram till att försöka rädda projektet i nuvarande form med de lösningar du presenterar + kanske andra också.
Ratatoskr
Aktiv medlem
Kanske Blåhjon ???
Men tillhörande långhorningar är det nog alla fall.
Det är svårt att ge svar när det inte finns någon info om den. Du bör fota den från olika vinklar och sen ange storleken av den och var den hittades, då kan du få mycket mer hjälp.
Du ska inte ta det som säkert att det är ett Blåhjon, inte ens som troligt, bara som kanske.
Ratatoskr
Aktiv medlem
Det är ett nattfly men det finns 430 arter i Sverige av den familjen och mina böcker är på landet så mer än så kan inte JAG säga.
