Advertisement
Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Drönare i skyddad natur

Produkter
(logga in för att koppla)
Det var bara jag som hade kommenterat det aktuella inlägget, så det var glasklart för mig och andra att det var jag som avsågs med ordet "humorbefriad". Det framgår även av dina senare inlägg.
Trist att du varken vill stå för vad du skrivit, eller sakligt diskutera en konflikt.
Jag tycker att man ska kramas när man löst en konflikt, inte istället för att lösa en konflikt.
Men, visst, tvärvägrar du att delta i en dialog, så går det ju inte att komma vidare.
Vet du vad, Lennart? Om du uppfattar att du har blivit förolämpad så tycker jag att det är bättre att påpeka det för den du tycker har förolämpat dig istället för att "ge igen" med egna förolämpningar. På så sätt blir det ingenting mer av saken. Tänk om du bara missuppfattade?
Jymdkjam!

PS. Om du vill fortsätta den här tradiga "diskussionen" så skicka mig ett personligt meddelade. Övriga i tråden är nog inte så intresserade.
DS.
 
Senast ändrad:
”Amerikanarna har behov av telefonen, vi har det inte. Vi har massor av springpojkar.”
Sir William Preece, teknisk chef vid det brittiska postverket, 1878.

”Jag tror det finns en världsmarknad för kanske fem datorer.”
Thomas Watson, styrelseordförande i IBM, 1943.

”Det finns inga skäl att någon skulle vilja ha en dator hemma.”
Ken Olsen, VD för stordatorföretaget Digital Equipment, 1977.

”Det har i ett par år utlovats en stor platt tv-skärm som skulle kunna hänga på väggen som en tavla, men det är troligt att vi aldrig kommer att se ett sådant system i bruk.”
Arthur Garratt, BBC:s teknikexpert, 1978.

”Det finns inte en chans att iPhone kommer att få någon betydande marknadsandel.”
Steve Ballmer, VD för Microsoft, 2007.
Hur många av de där citaten är riktiga?

N.B. också att jag inte gjorde ett påstående om drönares vanlighet i framtiden utan ställde en fråga. Frågan kan förstås inte besvaras med säkerhet, men det går att göra bedömningar inför framtiden. Det enda av citaten ovan som har en motivering är det första.
 
Hur många av de där citaten är riktiga?

N.B. också att jag inte gjorde ett påstående om drönares vanlighet i framtiden utan ställde en fråga. Frågan kan förstås inte besvaras med säkerhet, men det går att göra bedömningar inför framtiden. Det enda av citaten ovan som har en motivering är det första.

Jag tyckte att din fråga andades skepticism av samma anda som citaten jag hittade på nätet.

Om man tittar på utvecklingen av live- eller nästan livesändning från vem som helst i vardagen så blir jag inte förvånad ifall alla har sin egen drönare surrande några meter över huvudet om några decennier. Exempelvis helt meningslösa filmer där någon åker motorcykel från Uppsala till Stockholm.
Tänk vad bra att kunna bevisa att det inte var jag som gick mot rött. Att det var dörrvakten som slog först. Att jag faktiskt inte körde för fort. Att jag aldrig plockade de för vitsipporna som någon påstått. I naturreservatet.

När alla har sin egen surrande drönare ovanför huvudet stör vi oss inte lika mycket på det ljudet under vår promenad i naturreservatet. Men det är inte en tid jag längtar till.
 
Jag tyckte att din fråga andades skepticism av samma anda som citaten jag hittade på nätet.
Jo, viss skepticism fanns nog i andedräkten. Min poäng är att drönare omgärdas redan av ett ganska omfattande regelverk. Det krävs en viss ansträngning för att få tillstånd för att använda en drönare lagligt (utom för leksaker).
Dessutom kostar en drönare ganska mycket (utom leksaker).
 
Jo, viss skepticism fanns nog i andedräkten. Min poäng är att drönare omgärdas redan av ett ganska omfattande regelverk. Det krävs en viss ansträngning för att få tillstånd för att använda en drönare lagligt (utom för leksaker).
Dessutom kostar en drönare ganska mycket (utom leksaker).
När jag var ung krävdes licens för kommunikationsradio. Idag har alla en kommunikationsradio i fickan. Licensfri.

Då var det walkie talkie. Nu är det mobiltelefon. Regler förändras.

Priser också.

När jag var ung var det ganska exklusivt med filmkamera för hobbybruk, och tv-sändning fanns i två kanaler från Sveriges Radio.
Idag sitter en videokamera på varannan mc-hjälm, och alla har sin egen ”tv-kanal”.

När det gäller Naturreservat tror jag inte att utvecklingen varit lika dramatisk dock. De finns där, nu några fler, men i huvudsak med samma syfte som då.
 
Du övertolkar mitt inlägg #65, Gamle Svarten.
Det jag ville inflika just här var att allmänheten har olika inställning till olika sätt att fotografera, och att den uppfattade hotbilden skiljer sig. Fotografering från luften med drönare uppfattas av många som mer hotfullt än fotografering med en ”simpel” mobilkamera, även om motivet kan vara detsamma.
Inlägg #65 hade egentligen inget med naturreservat eller störningar att göra. Jag har gjort en liknande spaning bland folk ute på stan. Plåtar man med mobil så är det ingen som bryr sig. Plåtar man däremot med stor systemkamera så undrar folk vad man gör. Systemkameran upplevs som mer hotfull än mobilkameran.

Det kan vara så att du övertolkar mitt inlägg Acke.
;)
Ibland kan man spetsa till sitt resonemang för att bli tydlig.
Och att jag höll mig till trådskaparens ämne kan väl möjligen ses mer som ett plus.
;)
Var inte orolig. Jag tycker om dig Acke, och jag uppskattar det du gör här på Fotosidan. Inklusive att du skapat den här tråden.
:)

Så här tänkte jag.
Vem är en Svensson? Vem/vilka ryms inom den beteckningen?
Och så ville jag få fram, utifrån egna erfarenheter och naturreservat, att rent "objektivt"/sakligt kan en drönare vara ett större problem/störningsmoment, än en systemkamera.

Så till din allmänna fundering, om hur hotfulla olika fotografiska redskap kan verka - rangordning mobil, systemkamera, drönare.

Jag har redan berättat hur jag känner mig uppfattad i naturreservat, med en systemkamera och rejält objektiv - genuint naturintresserad, välbemedlad och kompetent.
Folk tror att de vet jag är ute efter.
Aha, en fågelfotograf. Och så är jag där för att plåta trollsländor.

Är du säker på att folk, i allmänhet, på stan, uppfattar dig som "hotfull" när du kommer med en systemkamera?
De kanske spontant är lika mycket "undrande".
Jag och en god vän tog noggranna testfoton med stativ, kamera och några objektiv, rakt mot en tegelvägg. Efter någon timme kom en person fram, väldigt positiv;
"Aha, ni håller på med konstnärlig fotografering".

Men. visst.
Med den stora kameran på stan. Du avviker. Varför har du en sådan stor kamera? Varför har du inte bara en mobil? Vad är du ute efter?
Du kanske professionellt håller på med gatufoton på människor.
Du kanske kommer att ta ett kort, lite i smyg, och så kommer det att dyka upp i t.e.x GP.
Det vill de i så fall inte, och det kan jag förstå.
Jag ser inget konstigt eller överraskande i sådan oro/olust.

Före coronan, hösten -19, inbjöds vi/jag via Fotosidans diskussionsspalt, till en gemensam guidad fotopromenad i centrala Göteborg.
Vi samlades vid Handelshögskolan, gick till Hagakyrkan, Haga, en av Långgatorna, Stigbergsliden, osv.
Vi gick ibland i grupp, ibland mer enskilt, och så återsamlades vi för samtal. Ingen sa något om en upplevelse av den typ som du beskriver.

Ifall man däremot åker ut till vissa förorter.
T.ex. Bergsjön, Biskopsgården eller Tynnered.
Där skulle jag inte våga gå omkring och fota, inte ens med en mobilkamera.
För någon månad sedan blev pressfotografer attackerade och hotade i en av våra norra förorter. Av personer som bodde där.
"Svensson´s"?

Sammanfattningsvis.
Ditt resonemang uppfattade jag som ungefär så här:
Svensson tycker att en systemkamera är mer hotfull än en mobilkamera. Det är en felaktig uppfattning.
Svensson vet inte så mycket om drönare. Då tycker hen att drönare är ännu mer hotfulla än systemkameror.
Undermeningen blir då att oviljan mot drönare i mycket kan vara en följd av okunskap.

Nu tillkommer argumentet "även om motivet kan vara det samma".
Visst kan det skilja ändå.
T.ex. är risken att du får en drönare i skallen större, än risken att du får en systemkamera i skallen (under förutsättning att du inte har retat upp fotografen väldeliga).

Jag håller alltså inte med.
Det finns sakliga/konkreta/objektiva orsaker till att man kan känna större oro/obehag inför drönare. Flera och betydande orsaker.
Inte minst när det rör naturreservat.
Det redovisade jag i mitt tidigare inlägg, så gott jag kunde.

Vad vill jag då säga med detta inlägg?
Att begreppet "Svensson" kan vara problematiskt, och att folk i gemen kanske inte alltid är så "irrelevanta" i sitt tänkande som de kan uppfattas.

Vi borde kanske försöka hålla vår dialog lite närmre just drönare och naturreservat,
 
Senast ändrad:
Det kan vara så att du övertolkar mitt inlägg Acke.
;)
Ibland kan man spetsa till sitt resonemang för att bli tydlig.
Och att jag höll mig till trådskaparens ämne kan väl möjligen ses mer som ett plus.
;)
Var inte orolig. Jag tycker om dig Acke, och jag uppskattar det du gör här på Fotosidan. Inklusive att du skapat den här tråden.
:)

Så här tänkte jag.
Vem är en Svensson? Vem/vilka ryms inom den beteckningen?
Och så ville jag få fram, utifrån egna erfarenheter och naturreservat, att rent "objektivt"/sakligt kan en drönare vara ett större problem/störningsmoment, än en systemkamera.

Så till din allmänna fundering, om hur hotfulla olika fotografiska redskap kan verka - rangordning mobil, systemkamera, drönare.

Jag har redan berättat hur jag känner mig uppfattad i naturreservat, med en systemkamera och rejält objektiv - genuint naturintresserad, välbemedlad och kompetent.
Folk tror att de vet jag är ute efter.
Aha, en fågelfotograf. Och så är jag där för att plåta trollsländor.

Är du säker på att folk, i allmänhet, på stan, uppfattar dig som "hotfull" när du kommer med en systemkamera?
De kanske spontant är lika mycket "undrande".
Jag och en god vän tog noggranna testfoton med stativ, kamera och några objektiv, rakt mot en tegelvägg. Efter någon timme kom en person fram, väldigt positiv;
"Aha, ni håller på med konstnärlig fotografering".

Men. visst.
Med den stora kameran på stan. Du avviker. Varför har du en sådan stor kamera? Varför har du inte bara en mobil? Vad är du ute efter?
Du kanske professionellt håller på med gatufoton på människor.
Du kanske kommer att ta ett kort, lite i smyg, och så kommer det att dyka upp i t.e.x GP.
Det vill de i så fall inte, och det kan jag förstå.
Jag ser inget konstigt eller överraskande i sådan oro/olust.

Före coronan, hösten -19, inbjöds vi/jag via Fotosidans diskussionsspalt, till en gemensam guidad fotopromenad i centrala Göteborg.
Vi samlades vid Handelshögskolan, gick till Hagakyrkan, Haga, en av Långgatorna, Stigbergsliden, osv.
Vi gick ibland i grupp, ibland mer enskilt, och så återsamlades vi för samtal. Ingen sa något om en upplevelse av den typ som du beskriver.

Ifall man däremot åker ut till vissa förorter.
T.ex. Bergsjön, Biskopsgården eller Tynnered.
Där skulle jag inte våga gå omkring och fota, inte ens med en mobilkamera.
För någon månad sedan blev pressfotografer attackerade och hotade i en av våra norra förorter. Av personer som bodde där.
"Svensson´s"?

Sammanfattningsvis.
Ditt resonemang uppfattade jag som ungefär så här:
Svensson tycker att en systemkamera är mer hotfull än en mobilkamera. Det är en felaktig uppfattning.
Svensson vet inte så mycket om drönare. Då tycker hen att drönare är ännu mer hotfulla än systemkameror.
Undermeningen blir då att oviljan mot drönare i mycket kan vara en följd av okunskap.

Nu tillkommer argumentet "även om motivet kan vara det samma".
Visst kan det skilja ändå.
T.ex. är risken att du får en drönare i skallen större, än risken att du får en systemkamera i skallen (under förutsättning att du inte har retat upp fotografen väldeliga).

Jag håller alltså inte med.
Det finns sakliga/konkreta/objektiva orsaker till att man kan känna större oro/obehag inför drönare. Flera och betydande orsaker.
Inte minst när det rör naturreservat.
Det redovisade jag i mitt tidigare inlägg, så gott jag kunde.

Vad vill jag då säga med detta inlägg?
Att begreppet "Svensson" kan vara problematiskt, och att folk i gemen kanske inte alltid är så "irrelevanta" i sitt tänkande som de kan uppfattas.

Vi borde kanske försöka hålla vår dialog lite närmre just drönare och naturreservat,
Det är helt OK att du inte håller med. Helt OK! 🙂

Trådens grundämne är mycket riktigt drönarflygning i skyddad natur, och jag tycker att faktiskt vi håller oss till ämnet ganska bra så här långt. Vi pratar åtminstone om drönare och störningar fortfarande, och antalet inlägg närmar sig 90. Någon liten utsvävning (ursäkta ordvitsen) brukar jag acceptera så länge det inte blir sida upp och sida ner med off-topic.

För att sammanfatta vad jag tycker just om ljudföroreningar, som du Gamle Svarten har pratat en del om:
1. Om det specifikt är ljud som är outhärdligt eller jobbigt i ett naturreservat, då är det ljudet man bör förbjuda snarare än drönaren i sig. Själv kan jag föreställa mig många andra ljud som är minst lika jobbiga som surret från en drönare. Jag nämnde några tidigare i tråden.
2. Jag upplever ingen skillnad mellan ljudföroreningar i skyddad och oskyddad natur. Det är inte så att jag plötsligt blir mindre störd av ett ljud så fort jag sätter fötterna utanför gränsen till ett skyddat naturområde.
3. Jag har aldrig sett några föreskrifter eller ens rekommendationer för skyddade naturområden som uttryckligen specificerar att kraven på ljudföroreningar är strängare där jämfört med omgivande, oskyddad natur. Det står aldrig att hundar inte får skälla. Det står aldrig att människor inte får skrika och föra oväsen. Berätta gärna om ni känner till naturområden med uttryckliga regler för ljudföroreningar! Dem har jag missat i så fall. 🙂
 
Senast ändrad:
Intressant! Det har jag aldrig sett i de naturreservat som jag har besökt. Med en sådan uttalad regel kan man lättare hävda att drönarsurr stör.
Jag är lite osäker på om naturreservat har ett berättigande. Med alla regler som finns för hur man ska beta sig, och med den "nyupptäckta" ljudstörningsregeln i inlägg #90 så kan ju "Svensson" (för att återanvända en kontroversiell term) få för sig att det är OK att störa djurliv och ha sin BFR igång på högsta volym utanför naturreservaten. Det vore bättre om vi betraktade alla "naturområden" på samma sätt. Inte störa, inte förstöra.

Djurskyddsområden är en annan sak. Det kan finnas anledning att upprätta områden där människor inte har tillträde för att skydda mycket känsligt djurliv, åtminstone vissa delar av året.
 
Jag är lite osäker på om naturreservat har ett berättigande. Med alla regler som finns för hur man ska beta sig, och med den "nyupptäckta" ljudstörningsregeln i inlägg #90 så kan ju "Svensson" (för att återanvända en kontroversiell term) få för sig att det är OK att störa djurliv och ha sin BFR igång på högsta volym utanför naturreservaten. Det vore bättre om vi betraktade alla "naturområden" på samma sätt. Inte störa, inte förstöra.
[…]

Utanför reservatet gäller fortfarande allemansrätten.

” I skyddade områden, exempelvis i nationalparker eller naturreservat, finns särskilda bestämmelser för att skydda natur och kultur. Bestämmelserna kan innebära att allemansrätten är begränsad. […] Bestämmelserna kallas föreskrifter och gäller alla, markägare och besökare. Föreskrifterna kan se olika ut från område till område, beroende på vad som krävs för att skydda de värden som finns där. […]
Bestämmelserna finns ofta uppsatta på skyltar. De kan finnas vid ingången till ett skyddat område. Många gånger finns där också annan information som hjälper dig att hitta och som berättar om områdets natur- och kulturvärden.
Meningen är att du som besökare ska få en intressant och givande vistelse. Då är det viktigt att veta varför området är värdefullt och har skyddats.”


 
Sökte just nu på youtube efter ”Drone vs animal” och inser att människor med avsikt stör djur med drönare för att få spektakulära filmer att publicera där.

Inte alla människor såklart, men beklämmande att det förekommer. Och ett möjligt viktigt skäl att förbjuda eller begränsa drönarflygning i reservaten.
 
Sökte just nu på youtube efter ”Drone vs animal” och inser att människor med avsikt stör djur med drönare för att få spektakulära filmer att publicera där.

Inte alla människor såklart, men beklämmande att det förekommer. Och ett möjligt viktigt skäl att förbjuda eller begränsa drönarflygning i reservaten.
Ja, alligator-videon som just nu syns i nyhetsflödet på FS är ju ett praktexempel. Den är visserligen från USA, men jag blir inte förvånad om liknande saker händer i Sverige.


Förövrigt var jag i den vackra nationalparken Skuleskogen på Höga Kusten i juli. Stod på Slåttdalsberget och fotograferade panoramabilder av landskapet med stativkamera i ett underbart kvällsljus. Vad händer då? Jo, det kommer en drönare från ingenstans och ”parkerar” några meter rakt ovanför mitt huvud. Jag kunde ana piloten på en annan bergstopp i nationalparken, ca 500 meter bort. Det kändes en smula provocerande. I det ögonblicket önskade jag mig en hagelbössa. 😉
 
Ja, alligator-videon som just nu syns i nyhetsflödet på FS är ju ett praktexempel. Den är visserligen från USA, men jag blir inte förvånad om liknande saker händer i Sverige.


Förövrigt var jag i den vackra nationalparken Skuleskogen på Höga Kusten i juli. Stod på Slåttdalsberget och fotograferade panoramabilder av landskapet med stativkamera i ett underbart kvällsljus. Vad händer då? Jo, det kommer en drönare från ingenstans och ”parkerar” några meter rakt ovanför mitt huvud. Jag kunde ana piloten på en annan bergstopp i nationalparken, ca 500 meter bort. Det kändes en smula provocerande. I det ögonblicket önskade jag mig en hagelbössa. 😉
Det finns väl en hel del på Youtube om hur man oskadliggör störande drönare också :)
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar