ANNONS
Annons

barnpornografi inte alltid ett brott??!!

Produkter
(logga in för att koppla)

Walle

Aktiv medlem
Jag läste just på notisum.se om barnpornografibrott. I slutet av lagtexten står det "Även i andra fall skall en gärning inte utgöra brott, om gärningen med hänsyn till omständigheterna är försvarlig"!

Hur skulle barnpornografibrott ö.h.t. kunna vara "försvarligt"?

Usch, blev lite upprörd och behövde skriva av mig!
 
T.ex. en journalist som skriver en seriös artikel om det eller någon som forskar om det. Kommer inte åt karnov just nu som säkert har fler exempel.
 
Det är stor uppsättning böcker, och digital tjänst, med kommentarer till lagar och hänvisningar till rättsfall/litteratur.

Den digitala tjänsten kostar mycket pengar men böckerna finns på de flesta bibliotek.
 
Från Karnov:

"konstnärliga, forsknings- eller utbildningsmässiga, opinionsbildande eller journalistiska syften eller sammanhang kan tänkas uppfylla kravet på försvarlighet"
 
Fredrik Ivarsson skrev:
Från Karnov:

"konstnärliga, forsknings- eller utbildningsmässiga, opinionsbildande eller journalistiska syften eller sammanhang kan tänkas uppfylla kravet på försvarlighet"

Så det är ok att göra konst av barnporr, enligt Karnov? Det är väl iofs vad som hände på DI förra våren. Misstaget de gjorde var att rikta det mot barn (det var barn som fick lyssna på barnsex), vilket väl inte var så himla lyckat.
 
Nej, Karnov uppmanar inte till konst med barnpornografi utan Karnov förklarar och kommenterar lagen. Det vissades på några sammanhang där det möjligen skulle kunna vara försvarligt, sen får en bedömning göras i varje enskilt fall.

Studenten för dramatiska institutet fälldes för sexuellt ofredande har jag för mig.
 
Det måste finnas sanns och balans i lagstiftningen.
Om jag har nakenbilder på mitt barn/barnbarn i datorn, borde detta inte räknas som barnporr.
Men om samma bilder skulle hamna på nätet så skulle de med all säkerhet bli barnpornografiskt.

Var går gränsen?
 
Dykhjelm skrev:
Det måste finnas sanns och balans i lagstiftningen.
Om jag har nakenbilder på mitt barn/barnbarn i datorn, borde detta inte räknas som barnporr.
Men om samma bilder skulle hamna på nätet så skulle de med all säkerhet bli barnpornografiskt.

Var går gränsen?

Den etiska gränsen står betraktaren för. Klart att det är ett problem att vuxenvärlden sexualiserar barn. Jag anser inte att nakenbilder på min dotter är barnporr. Det spelar ingen roll var bilderna befinner sig. Barnporr blir dessa bilder först då betraktaren "går igång" på dem.
 
WFS) (Graylingman skrev:
Men hallå! Det står det väl inte? Karnov menar att det "kan tänkas". Om det är ok eller inte avgör varken Karnov, du eller jag. Det avgörs i domstol om det blir aktuellt.
//A

"Men hallå!" Varför denna hätska tillrop? Trissa inte upp stämningen i onödan! :|

Eftersom det står, precis som du citerar, "kan tänkas", så är det som i detta fall kan tänkas, att det kan tänkas vara ok. Eller hur? För inte tror du väl att det med "kan tänkas"-orden menas att det kan tänkas att det inte är ok? "konstnärliga, forsknings- eller utbildningsmässiga, opinionsbildande eller journalistiska syften eller sammanhang kan tänkas inte uppfylla kravet på försvarlighet", skulle texten i så fall lyda.

Det skulle få en helt annan, motsatt undersförstått innebörd. Men så är det lyckligtvis inte. Istället är den underförstådda innebörden i texten i nuläget att det kan tänkas vara ok. Alltså ger lagen (och Karnov) utrymme för att, (under vissa premisser förmodar jag), göra godkänt konst av barnporr.


Dessutom är inte lagen (och därmed Karnov) objektiv och utan intresse för vad man får och inte får göra, som du antyder med att säga att det enbart är domstol som bestämmer vad som är ok. Tvärtom, lagen skrivs alltid med ett bestämt syfte, den skrivs alltid som ett ställningstagande. Det enda domstolens uppgift är, är att se om lagen har efterlevts eller inte. Och utdöma straff eller befira från anklagelser.

Så domstolen bestämmer inte om det är ok. Det gör de som författat lagen. Alltså indirekt vi alla, eftersom vi har demokrati i Sverige med folkvalda politiker. Alltså kan både du och jag vara med och avgöra vad som är ok och inte ok i Sverige!
 
Dykhjelm skrev:
Det måste finnas sanns och balans i lagstiftningen.
Om jag har nakenbilder på mitt barn/barnbarn i datorn, borde detta inte räknas som barnporr.
Men om samma bilder skulle hamna på nätet så skulle de med all säkerhet bli barnpornografiskt.

Var går gränsen?

Kan du problematisera Leif-Göran? Som med alla lagar går det inte att dra helt klara gränser. Sen hoppas jag att du inte, också enligt din egen uppfattning, har pornografiska bilder av dina barn/barnbarn.

I vart fall är det försvarligt att du, som släkting har "vanliga" naken/badbilder av personerna. Att någon helt främmande har det är förmodligen inte försvarligt.

Det finns ingen bra beskrivning av vad som gör en bild pornografisk, ett berämt citat från det amerikanska rättsväsendet är "I know it when I see it". Enligt svenska lagmotiv är det "en bild som, utan att besitta några vetenskapliga eller konstnärliga värden, på ett ohöljt och utmanande sätt återger ett sexuellt motiv."
 
Fredrik Ivarsson skrev:
Kan du problematisera Leif-Göran? Som med alla lagar går det inte att dra helt klara gränser. Sen hoppas jag att du inte, också enligt din egen uppfattning, har pornografiska bilder av dina barn/barnbarn.

I vart fall är det försvarligt att du, som släkting har "vanliga" naken/badbilder av personerna. Att någon helt främmande har det är förmodligen inte försvarligt.

Det finns ingen bra beskrivning av vad som gör en bild pornografisk, ett berämt citat från det amerikanska rättsväsendet är "I know it when I see it". Enligt svenska lagmotiv är det "en bild som, utan att besitta några vetenskapliga eller konstnärliga värden, på ett ohöljt och utmanande sätt återger ett sexuellt motiv."

Ja precis, och när blev en nakenbild på ett barn det??

Alla upprop att ma ska skyla sina barn gör ju bara saken värre. Det hjälper till att sexualisera det nakna barnet. För ett par år sedan fanns knappt någon tanke på att ett naket barn skulle kunna uppfattas som porr. Varför har det ändrats?
 
Eeros skrev:
"Men hallå!" Varför denna hätska tillrop? Trissa inte upp stämningen i onödan! :|

Eftersom det står, precis som du citerar, "kan tänkas", så är det som i detta fall kan tänkas, att det kan tänkas vara ok. Eller hur? För inte tror du väl att det med "kan tänkas"-orden menas att det kan tänkas att det inte är ok? "konstnärliga, forsknings- eller utbildningsmässiga, opinionsbildande eller journalistiska syften eller sammanhang kan tänkas inte uppfylla kravet på försvarlighet", skulle texten i så fall lyda.

Det skulle få en helt annan, motsatt undersförstått innebörd. Men så är det lyckligtvis inte. Istället är den underförstådda innebörden i texten i nuläget att det kan tänkas vara ok. Alltså ger lagen (och Karnov) utrymme för att, (under vissa premisser förmodar jag), göra godkänt konst av barnporr.


Dessutom är inte lagen (och därmed Karnov) objektiv och utan intresse för vad man får och inte får göra, som du antyder med att säga att det enbart är domstol som bestämmer vad som är ok. Tvärtom, lagen skrivs alltid med ett bestämt syfte, den skrivs alltid som ett ställningstagande. Det enda domstolens uppgift är, är att se om lagen har efterlevts eller inte. Och utdöma straff eller befira från anklagelser.

Så domstolen bestämmer inte om det är ok. Det gör de som författat lagen. Alltså indirekt vi alla, eftersom vi har demokrati i Sverige med folkvalda politiker. Alltså kan både du och jag vara med och avgöra vad som är ok och inte ok i Sverige!

Jag uppfattar inte "Men hallå" som speciellt hätskt. Mina barn använder uttrycket i tid och otid. Jag är väl påverkad av det. Det var inte min mening att trissa upp stämningen. Ber om ursäkt för det.

Jag tolkade det inlägg jag reagerade på som om du hävdar att Karnov påstår att det är ok att göra konst av barnporr. Så uppfattar inte jag Karnovs text.

Visst, när det gäller lagstiftningen har vi ju makten i våra händer dels vart fjärde år, men också genom att på olika sätt göra våra röster hörda när vi tycker att "lagen är fel", men jag menar ändå att det i ett enskilt fall är domstolarna som genom att tolka lagen avgör "om det är ok eller inte"

//A
 
Vad som är det ena eller det andra sitter till stor del i betraktaren, vilket vi senaste såg efter ett omdiskutterat omslag till tidningen FOTO där flera insändare rasade, och andra inte brydd sig nämnvärt. Däribland jag som fortfarande inte ser det minsta utmandade i det omslaget även om jag kan tänka mig att en del andra kan göra det.

Den är nog ett bra exempel där gränser kan bli luddiga.
 
Dykhjelm skrev:
Det måste finnas sanns och balans i lagstiftningen.
Om jag har nakenbilder på mitt barn/barnbarn i datorn, borde detta inte räknas som barnporr.
Men om samma bilder skulle hamna på nätet så skulle de med all säkerhet bli barnpornografiskt.

Var går gränsen?

Jag anser inte att alla bilder på nakna är barnporr, oavsett på vems dator/album de finns.
En bild på ett naket badande barn t.ex. är inte att betrakta som barnporr, enligt min uppfattning.
Oavsett vems barnet är. Oavsett vem som har tagit bilden. Om det vore så att det vore barnporr så fort bilderna hade lämnat familjen/släkten, ja då skulle det finnas massor med barnporr här på fotosidan.

En bild på ett barn med en dildo uppkörd i underlivet är dock alltid barnporr, oavsett vem som har tagit bilden, det håller nog de flesta med om.
 
Walle skrev:
En bild på ett barn med en dildo uppkörd i underlivet är dock alltid barnporr, oavsett vem som har tagit bilden, det håller nog de flesta med om.

Bara för debattens skull säger jag emot... bilden kan vara en del i en kriminalteknisk utredning, ett bevismaterial. Kanske t o m möjligt att en journalist kan ha bilden i sin dator, även om jag hoppas att inte ens Expressen väljer att publicera den...

Med tanke på "Från Karnov:

"konstnärliga, forsknings- eller utbildningsmässiga, opinionsbildande eller journalistiska syften eller sammanhang kan tänkas uppfylla kravet på försvarlighet""

så kan man tänka sej att Föreningen Svenska Pedofiler demonstrerar FÖR sin rätt att inneha bilder av detta slag och då med plakat som... tja... lagar är alltid intressanta att vända o vrida på.

Saker som verkar hur lätta o självklara som helst kan bli helt obegripliga när en jurist fått förklara dem!
 
ANNONS
Upp till 6000:- Cashback på Sony-prylar