Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

avtagbar bildstabilisator...

Produkter
(logga in för att koppla)
Kan vi inte bara försöka bevisa att canons optiska stabilisator ät totalt överlägsen här, så startar vi en ny tråd i Sony forat där Sensorstabilisering får vara överlägset.

För ärligt talat, känns som ett dött lopp, den som vill kan lägga fram argument för optisk IS, och den som vill kan lägga fram argument för Sensor IS, verkar inte komma från till något vettigt för det.

På detta viset blir alla glada och kan fortsätta fotografera med sina underbara stabiliseringar, för konstigt nog verkar det inte finnas någon som gjort fel val och köpt en kamera med sensorstabilisering, men föredrar optisk och vise versa.

Det ÄR ju ingen vs-diskussion om vilken metod som är bäst, förstår inte varför det återkommer till det hela tiden. låtsas som om det är det det handlar om, men det går ju inte att jämföra något som inte finns med en annan lösning.

Problemet, som också var anledningen till den ursprungliga frågesällningen, är att Canon inte har någon stabilisering alls för en stor grupp objektiv där det är högst önskvärt. Uppenbarligen fungerar inte tekniken på stora bländare eftersom det inte finns ett enda porträttobjektiv t.ex. med stabilisering.

På långa telen är det bra och där finns det (vilket iofs är en icke-diskussion eftersom ingen av er som deltar här har såna med stabilisering).

På medellånga telen finns det som tillval på flera modeller, men dessa objektiv blir då dubbelt så dyra som de utan stabilisering och tittar man runt

Sen finns det på en massa ljussvaga normalzoomar typ F4,5-5,6, men för den som är lite mer seriös i sitt fotograferande är det inte dessa objektiv som är intressanta i första hand. Tittar man lite i fotoväskorna hos Canon-fotografer som har en 5DMK2 t.ex. så är det absolut vanligaste "standard-objektivet" 24-70/2,8. Har det stabilisering? Nej.

Att ha stabilisering i huset innebär ju bara fördelar. Inget hindrar att man sätter på ett långt tele med stabilisering inbyggt i objektivet om man vill det.

Canon skulle vinna väldigt mycket på att få in det i sina kamerahus. Tyvärr klarar dom det inte. Det uttalandet från Canon som citerades här nyligen kan översättas med "Ja, vi vill också ha stabilisering i huset, men vi har inte lyckat konstruera någon bra lösning än, så det kommer kanske senare". Allvarligt, SER inte ni Canon-folk att det är det dom säger?

Det finns ju ingen stabilisering alls för Canon annat än i vissa specialfall och då kostar det en massa extra tusenlappar för varje enskilt objektiv och i praktiken verkar de flesta fotografer snåla på det och köpa varianten utan IS.

Förstår mig inte riktigt på Canon-folket. År Canon nån gud eller som ska hyllas för vad som helst? Sätt lite press på dom och skäll på dom istället när dom har så stora brister så kanske dom gör nåt åt det.

Istället får man läsa saker som:
"Det är bra att Canon inte har stabilisering i husen för att då kan dom tjäna mer pengar på objektiven" (Parafras på Saras inlägg - det är ju precis det som står)

Eller obegripligheter som: "- att skift ett objketiv med distortion skapar bara det blurr om du flyttar sensor istället "

Eller att det var bättre förr: "år 1995 när Canon körde med EF USM IS-objektiv..."
Allvarligt. Spelar roll? Teknik ändras och aktörer likaså.
Tacka vet jag Telefunken och Grundig, de kunde minsann göra bra TV långt innan Samsung ens hade lämnat blöjstadiet.... Det går inte att leva på gamla segrar idag, det kommer nya hungriga aktörer med uppfinningsrikedom och nya idéer som obarmhärtigt konkurrerar ut ett gammalt märke om de slår sig till ro.


Patetiskt.


Canon skulle som sagt kunna få massor av fördelar med en stabiliseringslösning i kamerahuset. Tar ju inte på något sätt bort möjligheten att använda de långa teleobjektiven med inbyggd stabilisator som finns. Problemet är att dom inte klarar av det riktigt och dessutom måste koncentrera sina utvecklingsresurser på annat håll eftersom de halkat efter konkurrenterna på i princip alla plan. Finns inte ett enda område förutom långa telen för sportfotografer där Canon är ledande idag.

Men det gör väl inget om man har en så lojal skara som hejar på och hyllar det egna märket oavsett hur verkligheten ser ut. Ni gör Canon en otjänst iom det. Precis som "Kejsarens nya kläder".

Tips, om ni vill fortsäta argumenter så börja inläggen med:
"Det är bra att Canon inte har stabilisering inbyggt i kamerahuset därför att..."


/Mats
 
Jag tror

att det alltigenom starkaste skälet till canons motvilja mot sensorstabilisering är och förblir att de har en enoooorm kassako i optikutbudet med stabilisering. Hur många "normalanvändare" skulle köpa ett 70-200 med IS om IS finns inbyggt i huset? Och det är, som sagt, ingen dåliga pristillägg för att få IS i gluggen
 
att det alltigenom starkaste skälet till canons motvilja mot sensorstabilisering är och förblir att de har en enoooorm kassako i optikutbudet med stabilisering. Hur många "normalanvändare" skulle köpa ett 70-200 med IS om IS finns inbyggt i huset? Och det är, som sagt, ingen dåliga pristillägg för att få IS i gluggen

Nja, det är väl så att Canon har ruggig rea på gluggen utan IS?
Jämför med Sony:s 70-200 utan IS :)
 
att det alltigenom starkaste skälet till canons motvilja mot sensorstabilisering är och förblir att de har en enoooorm kassako i optikutbudet med stabilisering. Hur många "normalanvändare" skulle köpa ett 70-200 med IS om IS finns inbyggt i huset? Och det är, som sagt, ingen dåliga pristillägg för att få IS i gluggen

Jo precis. Kan inte fatta att Canon-fansen hyllar det, de borde bråka istället.

Många väljer dock mellan 70-200/2,8 utan IS och 70-200/4 med IS. Finns flera trådar här som handlar om valet ljusstarkt eller med stabilisering.


/Mats
 
Annars skulle inte Sony användare kunna påpeka att Sony gör världens bästa kamerasystem. De är ensamma om att ha den enda funktion som är något att ha över huvud taget i en kamera.

Vilket trams.
Förstår inte heller detta fokus på Sony när det är en frågeställning om Canon.

Nej, det är inte den enda vettiga funktionen i en kamera, men definitivt en mycket bra sak. Saknas som sagt i Canon och Canon-fansen tycker av någon obegriplig anledning att det är bra! Helt sjukt ju.


/Mats
 
...hur många "normalanvändare" skulle köpa ett 70-200 med IS om IS finns inbyggt i huset?
Många! Hobby-IS i sensorn ger 1-2 steg, 2.8L II IS ger 4 steg och är grymt mycket vassare. Om man kan leva med dålig inhouse-IS är Canon's IS-objektiven ändå modernare, skarpare och vädertätade (4L utan IS saknar vädertätning). Redan idag uppgraderar folk till 4L IS och 2.8L IS II bara för att få världens bästa optiska egenskaper. Och de som redan har 2.8L I IS uppgraderar till II IS för att få bättre skärpa och 4 istället för 3 stegs IS.

Sony 70-200/2.8 utan IS kostar 19.970kr (Japan)
EF 70-200/2.8L utan IS kostar 10.395kr (Japan)
EF 70-200/2.8L II IS kostar 19.400kr (Rajala)

Av dessa är Canons II IS optiskt bäst. Sony kan inte vinna, hur man än vrider och vänder på argumenten.
 
Många! Hobby-IS i sensorn ger 1-2 steg, 2.8L II IS ger 4 steg och är grymt mycket vassare.

Är detta något du har något som helst belägg för? Alltså att stabilisering av ena eller andra sorten ger si och så många EV? Eller har du hittat dom siffrorna från reklam eller nån oseriös tidning som har höftat till dom? Vet inte hur man ska mäta det eftersom det till stor del också beror på fotografens skicklighet att hålla still och då väger även andra saker som balans och vikt mm. in. Några vederhäftiga siffror är det i alla fall inte. (Rent skitsnack skulle man också kunna säga)

"Många" kan nog också med fog ifrågasättas, men det 'r ju hypotetiskt eftersom valmöjligheten inte finns. Det är ju det som det hela handlar om. Du tycker alltså att det är bra att det inte finns möjligheten till att välja? Det är det här jag inte fattar.


Sony 70-200/2.8 utan IS kostar 19.970kr (Japan)
EF 70-200/2.8L utan IS kostar 10.395kr (Japan)
EF 70-200/2.8L II IS kostar 19.400kr (Rajala)

Håller med om att vissa Sony-objektiv är onödigt dyra. Vet inte riktigt varför.
Här skiljer sig Sony-folket från Canon-folket. Vi klagar på saker när det är dåligt och förhoppningsvis leder det till ändring. Många köper nog sigma eller Tamron istället just pga detta och det sätter press på Sony. Ni Canon-dyrkare (vilket verkar vara ett bra epitet) hyllar istället er leverantör när dom pungslår er. Så otroligt obegripligt för mig i alla fall.

Själv har jag ett Tamron 70-200/2,8 och det kostar bara en tredjedel, men är optiskt ruskigt bra. Duger åt mig i alla fall och har som sagt stabilisering också iom Sony-kameran.

Anders, ska vi gå på en handbollsmatch så tar du med din 7D och 70-200/4 IS så tar jag min A580 med Tamron 70-200/2,8 så får vi se på bildresultatet sen?


Sony kan inte vinna, hur man än vrider och vänder på argumenten.

Visste inte att det var en tävling. Vet inte varför du hela tiden återkommer till det. Frågeställningen och problemet är för sjuttioelfte gången inte vilken stabiliseringsmetod som är bäst. Det är ju istället ett problem för Canon att DET INTE FINNS NÅGON STABILISERING ALLS för en stor grupp objektiv. Objektivbaserad stabilisering finns ju inte till något porträttobjektiv t.ex.

Anders, jag förstår inte. Vad är det som är så bra med att det inte finns stabilisering i Canon-systemet för en stor grupp objektiv?

Visst, det är väl bra att ha det i objektiven också i vissa fall. Då stänger man av kamerans inbyggda stabilisering, men hur sjutton tänker du egentligen när du får det till en fördel att det inte finns i kameran? Hur tänker du när du säger att det är bra att det inte finns stabilisering alls att tillgå för en massa objektiv?

Där är problemet, men det spelar tydligen ingen roll hur många gånger man säger det, blir i allfall "goddag yxskaft"-svar att objektivbaserad stabilisering är bättre, eller att Canon är bättre än Sony.

Så svaret på frågan vilket stabiliserat porträttobjektiv man ska ha blir väl att efersom det inte finns till Canpon så är det inget som behövs. Eller? Det som Canon har är ju bäst och om det saknas något så är det onödigt. Är det rätt uppfattat?


PS. Skulle det inte vara trevligt med en Zeiss 85/1,4 med AF och stabilisering? D.S.


/Mats
 
Senast ändrad:
Håller med om att vissa Sony-objektiv är onödigt dyra. Vet inte riktigt varför.
Någon skrev i en tråd att det berodde på att Sony fick betala en ganska hög avgift till Minolta för att få använda deras konstruktioner. I takt med att Sony kommer ut med allt fler egna konstruktioner blir också Sonyobjektiven billigare.

Olle
 
Vilket trams.
Förstår inte heller detta fokus på Sony när det är en frågeställning om Canon.

Nej, det är inte den enda vettiga funktionen i en kamera, men definitivt en mycket bra sak. Saknas som sagt i Canon och Canon-fansen tycker av någon obegriplig anledning att det är bra! Helt sjukt ju.


/Mats

Vadå trams! Det första inlägget här som handlar om något annat än Canon är skrivet av....tada en Sony-användare som vill puscha sitt eget märke. En inte helt ovanligt händelse i trådar är på FS.

Sedan kan det ta två vägar, Antal objektiv (Sony har ju inga) vägen eller sensor vs objektiv stabilisering. Lika förutsägbart som att snö smälter om sommaren.

Canon användare vill nog ha en fjäderupphängd sensor oxo. De inser dock att det finns annat i ett system som kanske väger tyngre.
 
Vadå trams! Det första inlägget här som handlar om något annat än Canon är skrivet av....tada en Sony-användare som vill puscha sitt eget märke. En inte helt ovanligt händelse i trådar är på FS.

Sedan kan det ta två vägar, Antal objektiv (Sony har ju inga) vägen eller sensor vs objektiv stabilisering. Lika förutsägbart som att snö smälter om sommaren.

Canon användare vill nog ha en fjäderupphängd sensor oxo. De inser dock att det finns annat i ett system som kanske väger tyngre.

Det är ju fel. Antar att du syftar på mig, men det var en uppmaning att driva på Canon att fixa stabilisering som funkar genom att stoppa in den i huset istället för att försöka skapa en adapter. Den första som drog in Sony var and30ers.

Det verkar inte alls som Canon-användare vill ha en precisionsstyrd piezo-stabiliserad sensor med elektronik som komunicerar med objektivet (vilket är det jag gissar att du menar med "fjäderupphängd"). Snarare verkar ni komma med massor av argument för att det är bra att Canon inte har det. Det är DET som jag finner så otroligt märkligt. Problemet är som sagt att Canon totalt saknar stabilisering över ett brett område och att Canon-fanatikerna tycker det är bra. Har väl sagt det ett tiotal gånger vid det här laget, men ni kommer väl fortsätta med "Canon är bäst och objektivbaserad stabilisering är bättre än sensor-shift", fast det inte handlar om det.

Sedan hindrar som sagt inte att man använder ett stabiliserat objektiv på en kamera med inbyggd stabilisering i de fall det skulle vara en bättre lösning, så vad är problemet? Du vill jämföra med Sony och där har du rätt, finns inte så många stabiliserade objektiv till det systemet. Finns dock några Sigma, men i de flesta fall är den inbyggda stabiliseringen bättre. undantag ett par längre teleobjektiv.


/Mats (som slutar slåss mot väderkvarnarna nu)
 
Många, ja känna dom allihopa! Hobbit-IS i sensorn ger minus 1-2 steg, 2.8L II IS ger 4 långhopp och är grymt mycket spetsigare. Om man kan leva med dålig mag-IS är Mitt IS-objektiven ändå modernare, skarpare och vädertätade (4L utan IS saknar blöja). Redan idag uppgraderade min granne till 4L IS och 2.8L IS II bara för att få världens bästa optiska egenskaper. Och de som redan har 2.8L I IS uppgraderar till II IS för att få bättre skärpa och 4 istället för 3 stegs raket.

Sony 70-200/2.8 utan IS kostar 14.957kr (Tyskland)
EF 70-200/2.8L utan IS kostar 9.128kr (Tyskland)
EF 70-200/2.8L II IS kostar 27.979kr (Expert)

Av dessa är MITT II IS optiskt bäst. Du kan inte vinna över mig, hur man än vrider och vänder på argumenten.


Finns det ingen som bara kan ta bort den här mannen?


Michael - Ena dagen är det EU-priser som gäller, andra dagen har man vet man inget om andra märken, tredje dagen är man raketforskare och nu är det helt plötsligt en tävling -
 
Det är ju fel. Antar att du syftar på mig, men det var en uppmaning att driva på Canon att fixa stabilisering som funkar genom att stoppa in den i huset istället för att försöka skapa en adapter. Den första som drog in Sony var and30ers.

Det verkar inte alls som Canon-användare vill ha en precisionsstyrd piezo-stabiliserad sensor med elektronik som komunicerar med objektivet (vilket är det jag gissar att du menar med "fjäderupphängd"). Snarare verkar ni komma med massor av argument för att det är bra att Canon inte har det. Det är DET som jag finner så otroligt märkligt. Problemet är som sagt att Canon totalt saknar stabilisering över ett brett område och att Canon-fanatikerna tycker det är bra. Har väl sagt det ett tiotal gånger vid det här laget, men ni kommer väl fortsätta med "Canon är bäst och objektivbaserad stabilisering är bättre än sensor-shift", fast det inte handlar om det.

Sedan hindrar som sagt inte att man använder ett stabiliserat objektiv på en kamera med inbyggd stabilisering i de fall det skulle vara en bättre lösning, så vad är problemet? Du vill jämföra med Sony och där har du rätt, finns inte så många stabiliserade objektiv till det systemet. Finns dock några Sigma, men i de flesta fall är den inbyggda stabiliseringen bättre. undantag ett par längre teleobjektiv.


/Mats (som slutar slåss mot väderkvarnarna nu)

Det var iofs inte ditt inlägg jag syftade på. Om man inte inser att det kunde vara en bonus med stabilisering i huset så får man skylla sig själv. Risken är ju att tillverkaren inte gör stabiliserade objektiv när man väl satt det i husen.

Frågan är väl vad man vill ha om man måste välja?
 
Finns det ingen som bara kan ta bort den här mannen?


Michael - Ena dagen är det EU-priser som gäller, andra dagen har man vet man inget om andra märken, tredje dagen är man raketforskare och nu är det helt plötsligt en tävling -

Om ryktena stämmer så var det Raket Anders som lurade Sony att bygga den nya Hobbit-IS sensorn med -2 steg för att ta ut fördelarna med Sonys nya sensorer.
Tror att han även är inblandad i prissättningen av objektiv.

Micke.
 
Stativfäste kommer visst med. Vädertätad etc. också. Den anses om den bästa (skarpare än 135L bland annat) zoomen alla kategorier och märken, sigman är ingen match mot den om man får bedöma av tester, bilder och folks uppfattning som har använt dem. Sigman är väl sämre än den gamla 70-200 utan IS också.
 
Stativfäste kommer visst med. Vädertätad etc. också. Den anses om den bästa (skarpare än 135L bland annat) zoomen alla kategorier och märken, sigman är ingen match mot den om man får bedöma av tester, bilder och folks uppfattning som har använt dem. Sigman är väl sämre än den gamla 70-200 utan IS också.

Sigma? Hur kom det in i diskussionen?
Det var Sony 70-200G som det gällde. Tror visst Canonobjektivet är bra, men var bara intresserad ev en referens för påståendet.


/Mats
 
Nej, det är inte den enda vettiga funktionen i en kamera, men definitivt en mycket bra sak. Saknas som sagt i Canon och Canon-fansen tycker av någon obegriplig anledning att det är bra! Helt sjukt ju.

Nu gör du som vanligt din egen tolkning så att du kan få fortsätta vifta mot väderkvarnarna.

Det är nog inte många Canonägare som tycker att det är något positivt att husen saknar sensorstabilisering (var i all världen får du det ifrån?), snarare bryr de sig inte då deras behov ändå är tillfredsställda.

Ställer du däremot sensorstabilisering mot optisk bildstabilisering ser de nog flesta Canonägarna fördelarna med det sistnämnda framför sensorstabilisering och de föredrar därför att stanna kvar hos Canon som system. Det vill säga i systemjämförelsen Canon vs. Sony. (En systemjämförelse vs. Olympus, Pentax eller Samsung lär ha ett likvärdigt utfall.)

Sedan återkommer du ständigt till vad som saknas i Canons utbud, det vill säga stabiliserade fasta objektiv med normal eller vidvinkel. Detta är ett otvetydigt faktum, men ställt till de reella alternativet för att åstadkomma detta (dvs. ett systembyte) föredrar de flesta Canonanvändare att stanna kvar och hoppas på framtida lösningar (Nikon erbjuder som bekant en stabiliserad 16-35/4 för fullformat). Observera, vi förväntar oss en fortsatt utveckling av intressanta objektiv från Canon (inte något status quo vilket du ofta antyder).

En annan av dina käpphästar är priset för stabilisering, där du vanligen tar till den allt mer haltande jämförelsen mellan 70-200/2.8 zoomarna. Du vill få oss att tro att prisskillnaden helt och hållet kommer från bildstabiliseringen, och bortser därför helt från övriga förbättringar (optiskt och mekaniskt) mellan modellerna.

80-200/2.8L, 09/1989 16/13 3 UD lens
70-200/2.8L, 03/1995 18/15 4 UD lens
70-200/2.8L IS, 09/2001 23/18 4 UD lens dust- and moisture-resistant
70-200/2.8L IS II, 03/2010 23/19 5 UD 1 Flourit lens dust- and moisture-resistant

Det är således minst sex års utveckling mellan modellerna (nio år mellan IS och IS II modellerna). Det naturliga hade kanske varit att sluta tillverka de föregående modellerna, men här har Canon uppenbarligen valt att ha dessa kvar (förmodligen för att prismässigt konkurrera med de fristående tillverkarnas alternativ.)

Att prisskillnaden per din hypotes helt och hållet skulle bestå av kostnaden för bildstabiliseringen faller på sin egen orimlighet, ett pris på 10 000 kr bara för bildstabiliseringen enbart skulle i praktiken utradera större delen av Canons sortiment av bildstabiliserade objektiv. Istället finns det i Canons sortiment bildstabiliserade objektiv från c:a 1500 kr (18-55/3.5-5.6 IS). I paket med kamera går detta objektiv utan bildstabilisering att få för ett par hundralappar mindre, en prisskillnad som förmodligen ligger närmare verkligheten sett ur produktionskostnaden.
 
ANNONS