Att vägra fotografera lesbiskt par ...
- Trådstartare accipiter
- Start datum
MattiasL
Aktiv medlem
Tror du verkligen att det är alkoholen som gör att man plötsligt börjar tycka så illa om vem någon okänd person är att man får för sig att spöa dem?
Själv brukar jag vara ungefär som vanligt fast med sämre självkontroll när jag druckit alkohol.
Jag skulle bli synnerligen förvånad om jag plötsligt tyckte att någon skulle ha spö utifrån sexuell läggning (eller av någon annan anledning), eftersom jag inte tycker det annars.
MattiasL
Aktiv medlem
(Jag uppfattar inte riktigt ditt ställningstagande här, så det kanske inte är riktat till dig specifikt)
Men vem är det som har problem och bör fundera över sin attityd? Den som "går med händerna på ett visst sätt", eller den som störs av detsamma?
Något som är intressant, och som Fanny Ambjörnsson tar upp i sin doktorsavhandling I en klass för sig, där hon studerat kvinnligt beteende i två gymnasieklasser, är att den enda homosexuella tjejen i en av klasserna betraktas som oerhört stereotypt "lesbisk" och osjälvständig, genom sitt korta hår och att hon inte sminkar sig. Detta samtidigt som den grupp som utgör normen i klassen har mycket starka klädes- och utseendekoder som man inte avviker från hur som helst.
Hur avvikande tillåter vi varandra att vara?
MattiasL
Aktiv medlem
Jodå, jag både pratar, sjunger och dansar lite extra när jag luktat på glöggen. Men jag blir inte en annan person med andra åsikter än annars.
Med hänsyn till herrns ringa ålder, och därmed troligen begränsade erfarenhet av Bacchi påverkan, så kan jag förstå att han inte riktigt har koll på sådant.
Curium
Aktiv medlem
Intressant att du undviker argumentet att alkohol är ett nervgift de facto och istället använder personangrepp...
Jag har träffat bekanta när de har varit nyktra och även när de varit stupfulla (och jag var nykter) och nej, det var inte samma personer. Prova att vara nykter på en fyllefest sedan kan du börja snacka om erfarenhet istället för att gömma dig från faktum och din (förövrigt ganska unga) ålder.
MattiasL
Aktiv medlem
Ja, ursäkta, det var lite billigt av mig.
Jag har många gånger varit nykter när andra varit fulla, och jag är mycket medveten om att alkohol är ett gift. Att spärrar släpper och att folk blir stökiga är såklart ett faktum. Men jag har aldrig varit med om att folk helt byter åsikter och livsinställning.
Jag har lite svårt att se alkoholen som något annat än en utlösande faktor för saker som redan finns där. Finns det en konflikt så ligger våldet mycket närmare till hands än i nyktert tillstånd. I fallen med hatbrott är min gissning att det faktiskt handlar om att det finns ett hat, som man under alkoholens påverkan har lättare att låta komma fram. Alkoholen släpper spärrar, på gott och ont. Men jag har väldigt svårt att tro att man under en fylla plötsligt blir nazist, miljöpartist, idrottsintresserad, nyliberal eller något annat, utan att ha haft det från början.
Jag har många gånger varit nykter när andra varit fulla, och jag är mycket medveten om att alkohol är ett gift. Att spärrar släpper och att folk blir stökiga är såklart ett faktum. Men jag har aldrig varit med om att folk helt byter åsikter och livsinställning.
Jag har lite svårt att se alkoholen som något annat än en utlösande faktor för saker som redan finns där. Finns det en konflikt så ligger våldet mycket närmare till hands än i nyktert tillstånd. I fallen med hatbrott är min gissning att det faktiskt handlar om att det finns ett hat, som man under alkoholens påverkan har lättare att låta komma fram. Alkoholen släpper spärrar, på gott och ont. Men jag har väldigt svårt att tro att man under en fylla plötsligt blir nazist, miljöpartist, idrottsintresserad, nyliberal eller något annat, utan att ha haft det från början.
MattiasL
Aktiv medlem
Jaså, det får du gärna gå in närmare på.
Men visst, hat är oftast irrationellt och åsikter bygger på någon sorts rationellt tänkande (ibland baserat på känslor).
Men allvarligt, menar du att man plötsligt under ett alkoholrus börjar känna ett okontrollerbart och slumpmässigt hat mot vänsterhänta, folk av medellängd, homosexuella, barn eller hästar, och sedan börjar slå ner dem? Jag tror inte det.
Men visst, hat är oftast irrationellt och åsikter bygger på någon sorts rationellt tänkande (ibland baserat på känslor).
Men allvarligt, menar du att man plötsligt under ett alkoholrus börjar känna ett okontrollerbart och slumpmässigt hat mot vänsterhänta, folk av medellängd, homosexuella, barn eller hästar, och sedan börjar slå ner dem? Jag tror inte det.
Curium
Aktiv medlem
Så.. Våldsbrott kan grunda sig i att det kollektiva medvetandet hos vissa gäng finns ett undergrävt hat mot medelålders män som bär hatt och, enligt det kollektiva medvetandet hos gruppen, som stirrar på dem? När de sedan dricker lossas spärrarna och de kan utan förvarning ge sig på en medelålders man iklädd hatt som råkar dröja kvar blicken lite för länge på ett gäng som står och halsar folköl? Hade de inte gjort det om det var varit en äldre dam iförd kalasbyxor ty det finns inget undergrävt hat mot damer i kalasbyxor i det kollektiva medvetandet i gruppen?
Eller är det så enkelt att hat är irrationelt och kan uppkomma vid en snedtändning?
Eller är det så enkelt att hat är irrationelt och kan uppkomma vid en snedtändning?
Curium
Aktiv medlem
Nej. Men du verkar vilja påstå att alkohol inte är en kraftigt bidragande orsak utan bara en milt bidragende orsak. Sedan tror jag också att många hatbrott har varit rent slumpmässiga.
Varför gå så långt som till Riga?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_över_hatbrott_i_Sverige#2006
Lite statistik sitter väl aldrig fel heller? ~600 hatbrott mot homosexuella ANMÄLDES förra året medan 7 960 LAGFÖRDES för misshandel förförra, varav 790 var grov misshandel. Mörkertalen är runt misshandlarna iaf stort, hur det är runt hatbrotten vet jag inte men antar att det är stort där med. 600 mot 8000.. Alkohol i vartannat fall...
EDIT: Oj, läste precis att "Statistiken över antalet misstänkta för misshandelsbrott innehåller endast cirka en femtedel av de polisanmälda misshandelsfallen."
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=6&module_instance=2
"Som exempel på en ökning i statistiken som troligen rör sig om en faktisk ökning kan nämnas misshandel utomhus mellan personer som inte är bekanta med varandra. Huvudorsaken till denna våldsökning är sannolikt den ökande alkoholkonsumtionen."
"Enligt offerundersökningar är den faktiska våldsbrottsligheten, om man också inkluderar hot om våld, ungefär tio gånger högre än vad som framgår av polisanmälningarna. "
EDIT #2: Nu börjar jag få ordning på siffrorna:
Antal anmälda fall av misshandel 2006: 77 019
Antal anmälda fall av homofobiska hatbrott 2005: 563
Homofobiska hatbrott utgör ungefär 0,8% av våldsbrotten..
..och mörkertalet är stort
EDIT #3: Just det ja, det var ju jag som ville ha korrekta källor: http://www.bra.se/extra/pod/?action...statsType=100&statsCounty=La&Year=2006&type=0
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=82&module_instance=4
Senast ändrad:
Fläsk-Tarzan
Aktiv medlem
Det spelar ju ingen roll vilken sorts demonstration det gäller , dom blir ju attackerade alla! Det finns grupper som känner att deras uppgift här på jorden är att sätta sig emot allt som är nytt eller annorlunda. Att en del i dessa grupper har sprit eller droger i kroppen är det väl ingen som på allvar betvivlar! Om det gäller fotboll eller hockey så ser det likadant ut. Motständarlagets supporters skall ha på käften! Alla som inte är som vi skall ha på käften! Vilka är då förövarna? Säkert misslyckade typer som inte har det läshuvud eller intresse för skolan så att de har kunnat ta åt sig kunskap till den höjd att deras intellekt har berikats med sådan visdom att de har förståelse för att alla inte är lika och har rätt att vara det.
Paragrafryttaren
Aktiv medlem
En sak som man bör vara uppmärksam på när det gäller hatbrottsstatistiken är att det är ganska väl dokumenterat dels att polisen "ibland" (vet inte hur ofta) kan vara nog så dåliga på att identifiera en anmäld misshandel som ett hatbrott även om anmälaren tydligt uppger att det är ett sådant. Dels att anmälare "ibland" inte tar upp hatmotiven i anmälan av ren skam och kanske rädsla för att polisen inte ska ta dem på allvar.
Curium
Aktiv medlem
Det är väldigt sant! EU, Q8, SD, AFA, Pride... Spelar inte så stor roll, egentligen. Någon ska ha på käften, vem det är spelar inte så stor roll. En ur AFA eller en bög, bara han inte är som jag... Tragiskt...
Vissa blir man ju mer eller mindre irriterad på... Som jag redan har sagt och som det står i källorna jag nämnde så är mörkertalet stort både när det handlar om så kallade hatbrott och andra våldsbrott.
Läs i länken om hur det fungerar.
red-top
Aktiv medlem
Det måste vara tio miljoner gånger lättare för en fjolla att tillfälligt på stan undvika ett provocerande beteende, än för en person på +60/70 att ändra en åsikt, inpräglad för 50-60 år sedan - kanske tom nedärvd. Och som 999 av 1000 dessutom nogsamt döljer, att den har.
-------
Eftersom bara Riksdagen kan utfärda förbud mot någon att vara avvikande, så är frågan retorisk.
./h.
PS - Nu tar jag bort min bevakning av denna tråd.
xandx
Aktiv medlem
Ja fy vad det är synd om vita heterosexuela kristna män 
Ärligt talat så är bibeln och gud ingen verklighet, dvs vi har aldrig sett gud och bibeln är bara en bok dvs död sak.
Homosexualitet ett faktum den finns här och den motarbetas av människor som "tror" att det antinegn är en synd eller att det på något sätt är onaturligt. Sedan försöker vissa här bevisa att det minsann inte är så synd om de homosexuella, det är så skrattretande att läsa era inlägg där ni istället för at tänka efter en smula och inse att i Sverige 2007 så dödas och misshandlas homosexuella för att de just visar kärlek til sama kön! Ja det finns 1000 andra brott i sverige som är minst lika viktiga men det gör knappast hatbrott mot homsexuela mindre viktigt? Bara för att killar bankar andra killar betyder det inte att hatbrott mot homosexuella skal förbises?
*jöses*
Ärligt talat så är bibeln och gud ingen verklighet, dvs vi har aldrig sett gud och bibeln är bara en bok dvs död sak.
Homosexualitet ett faktum den finns här och den motarbetas av människor som "tror" att det antinegn är en synd eller att det på något sätt är onaturligt. Sedan försöker vissa här bevisa att det minsann inte är så synd om de homosexuella, det är så skrattretande att läsa era inlägg där ni istället för at tänka efter en smula och inse att i Sverige 2007 så dödas och misshandlas homosexuella för att de just visar kärlek til sama kön! Ja det finns 1000 andra brott i sverige som är minst lika viktiga men det gör knappast hatbrott mot homsexuela mindre viktigt? Bara för att killar bankar andra killar betyder det inte att hatbrott mot homosexuella skal förbises?
*jöses*
nonno
Aktiv medlem
Vilket djävla nys!
Ursäkta mitt uttryck, men nu blir jag bara så trött. Människan har enorm förmåga till förändring om rätta viljan finns. Om någon stör sig på annans sätt att röra sig eller hårfärg eller vad det nu kan vara, är det ju inte den andre som ska göra förändringarna. Det är ju ett absurt resonemang!
Dessutom har jag inte kunnat hitta belägg för att åldersgruppen 60 - 70 är överrepresenterade bland dem som utför kränkningar av olika art eller grad.
/Nonno
