8080, G6 eller V3? Bland annat, hjälp och tips tack!
- Trådstartare Todt
- Start datum
NisseM
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ett tillägg till underlaget för val av kameratyp
Vad jag påpekar är att toppkamerorna i kompaktsegmentet redan uppnått sådan nivå att de kan producera bilder av mycket hög klass. De är dessutom så hanterliga att de platsar i fickan eller handväskan. Det gör i sin tur att det blir bilder tagna, som aldrig annars skulle blivit det. De ev. begränsningar som i framtiden kan tänkas uppkomma t.ex. med V3:an är inte större än att det blir lätt att leva med dessa. Min hustru som nu kört in sig på kameran har redan, efter kort tid, lyckats hämta hem bilder av förvånansvärd hög kvalitet som inte liknar något från tidigare år. Ett av skälen är möjligheten att bedöma resultaten direkt på plats, radera och ta om när det behövs etc. Min hustru har redan knäckt problemen med det levande histogrammet och lärt sig att med dess hjälp klara de svåraste motiv/belysningsförhållanden.
Det kanske bör betonas, som ledning för alla sökare på området, det naturliga i att ingen kamera har allt. När det gäller valet av kompaktkamera måste man naturligtvis bortse från de specialkrav som innebär önskan att kunna täcka in absolut alla belysnings- och motivförhållanden. I det senare fallet får kameravalet naturligtvis styras av dessa önskemål. Då blir systemkameran det naturliga valet. Samtidigt innebär detta dock helt andra kostnader och kräver mycket av användaren.
Vad jag påpekar är att toppkamerorna i kompaktsegmentet redan uppnått sådan nivå att de kan producera bilder av mycket hög klass. De är dessutom så hanterliga att de platsar i fickan eller handväskan. Det gör i sin tur att det blir bilder tagna, som aldrig annars skulle blivit det. De ev. begränsningar som i framtiden kan tänkas uppkomma t.ex. med V3:an är inte större än att det blir lätt att leva med dessa. Min hustru som nu kört in sig på kameran har redan, efter kort tid, lyckats hämta hem bilder av förvånansvärd hög kvalitet som inte liknar något från tidigare år. Ett av skälen är möjligheten att bedöma resultaten direkt på plats, radera och ta om när det behövs etc. Min hustru har redan knäckt problemen med det levande histogrammet och lärt sig att med dess hjälp klara de svåraste motiv/belysningsförhållanden.
PMD
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ett tillägg till underlaget för val av kameratyp
Stor bländaröppning medför oftast sämre skärpa (mest lider kantskärpan). Det gäller i stort sett all optik och alltså även för kompaktdigitalkamerornas objektiv.
När det gäller just Sony V3 så bör man dessutom vara uppmärksam på att kameran i P-läget strävar efter att välja små bländaröppningar. Allt för små bländaröppningar försämrar också skärpan pga diffraktion. (Bländare 8 är alldeles för liten bländare för god skärpa på ett så litet objektiv.)
PD
Stor bländaröppning medför oftast sämre skärpa (mest lider kantskärpan). Det gäller i stort sett all optik och alltså även för kompaktdigitalkamerornas objektiv.
När det gäller just Sony V3 så bör man dessutom vara uppmärksam på att kameran i P-läget strävar efter att välja små bländaröppningar. Allt för små bländaröppningar försämrar också skärpan pga diffraktion. (Bländare 8 är alldeles för liten bländare för god skärpa på ett så litet objektiv.)
PD
NisseM
Aktiv medlem
Det senaste var tal i gåtor. En av de första idéer som en presumtiv kameraköpare får, bortsett från dig, är naturligtvis att jämföra den tänkta kameran, som passar plånboken, med resultaten från värstingarna. I den testserie som som jag tidigare hänvisat till framgår klart hur väl kompaktkameran står sig mot värstingarna i d-SLR-klassen.
NisseM
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ett tillägg till underlaget för val av kameratyp
Diskussionen kring diffraktionsproblemet i samband med automatiken är faktiskt irrelevant (utom i helautomatiskt läge, men det tror jag de flesta undviker). Problemet, om det uppkommer, löser man ju lätt med bländarförval eller genom att i P-läget justera bländar/slutarkombination så att man får den bländare man vill ha. Optiken på den aktuella kameran ger faktiskt fin skärpa på alla bländaröppningar så jag ser inga problem där.
sagan
Avslutat medlemskap
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ett tillägg till underlaget för val av kamera
Jag kan heller inte se att det skulle på något sätt kräva mer av användaren.
Sonv V3 kostar 6794:- och Olympus E-300 kostar 8695:- inkl. objektiv på cyberphoto, det är knappast frågan om någon jätteskillnad i pris.
Jag kan heller inte se att det skulle på något sätt kräva mer av användaren.
sagan
Avslutat medlemskap
Vad är det du inte förstår?
Det tror jag inte alls på, det naturliga är att jämföra de kamerorna man har råd med.
Jag länkade två bilder från testet du refererade till, det framgår tydligt att V3 inte är ens i närheten av samma kvalitét.
Du är välkommen att länka två andra bilder om du anser bilderna vara orättvisa (Inte så lite märkligt att först referera till en test och sen döma bort bilderna i testet
).
Senast ändrad:
Staffan
Aktiv medlem
Det handlar om att vid behov, och kanske i farten på stan eller på utflykten,
att ta en bild på någon eller något där man vill kunna få en snygg bakgrund
som inte drar åt sig blickarna och/eller verkar i kontrast till det skarpare
motivet. Är det en okreativ och fantasilös önskan? Jag tycker att möjligheterna
att vara bildmässigt kreativ ökar med fler tekniska uttryck, utan att det för
den sakens skull handlar om teknik utan i stället just om bilder.
/Staffan
NisseM
Aktiv medlem
Det naturliga vid alla jämförelser är, för de flesta jag känner, att söka referensobjekten just på toppen av kvalitetspyramiden.sagan skrev:
Vad är det du inte förstår?
Det tror jag inte alls på, det naturliga är att jämföra de kamerorna man har råd med.
Jag länkade två bilder från testet du refererade till, det framgår tydligt att V3 inte är ens i närheten av samma kvalitét.
Du är välkommen att länka två andra bilder om du anser bilderna vara orättvisa (Inte så lite märkligt att först referera till en test och sen döma bort bilderna i testet
Var och en kan testa samtliga referensbilder som förekommer i den comparometer jag rekommenderade. Det räcker med att man t.ex. tittar på bilden med sedeln, mynten och medaljongen. Färger, skärpa och detaljrikedomen på bilden från V3:an är i alla avseenden överlägsna testbilden som tagits med 60 000-kronorskameran Canom 1Ds. Du har säkert förklaringar till det, men skillnaden är otvetydig. Jämförelsen mellan V3:an och övriga kameror i d-SLR-toppskiktet ger liknade resultat till V3:ans fördel, vilket visar att mycket har hänt på kompaktsidan under senare år.
sagan
Avslutat medlemskap
Jag har inte sett någon jämföra 3V med 1Ds i någon tråd, tidigare..och jag har läst de flesta.
Tvärtom, skärpan och det dynamiska omfånget är vida överlägset på 1Ds bilden, skärpedjupet är därimot avsevärt längre på V3 bilden.
Det syns ju tydligt att det fattas massor av toner i V3 bilden:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/V3/FULLRES/V3MAC.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EOS1DS/FULLRES/E1DSMAC.HTM
edit: lite märkligt att skärpan ligger på sedeln på 1Ds bilden och på V3 bilden ligger skärpan på myntet.
Senast ändrad:
NisseM
Aktiv medlem
Själv ser jag området fotografi som ett konstområde och ställer själklart upp på vad du säger. Den som har konstnärliga ambitioner kan naturligtvis gå hur långt som helst i materialväg för att uppnå det som eftersträvas.
Resonemangen har främst inriktats på valet av kompaktkamera, som vederbörande sökt råd om. Som trådstartaren själv uttryckligen påpekat, hade han redan beslutat sig för den nivå han ville lägga sig på.
Likväl kan det var intressant att stöta och blöta problemen med olika kameratyper en del.
NisseM
Aktiv medlem
Redan i det du säger om var skärpan ligger i en testbild av ett nästan plant objekt styrker i allt väsentligt vad jag tidigare påpekat om skärpans/skärpeedjupets betydelse inom konstarten fotografi. Det spelar ingen roll hur dyrbar kameran och optiken är - optikens lagar är omutliga. I bedömningen av testbilderna som står mot varandra, kan det f.ö. vara intressant att höra andra yttra sig.
NisseM
Aktiv medlem
Angenämt att träffa på klartänkt folk. Med kameror är det som med den dyraste rätten på restaurangmenyn. Om inte utvecklingen och den stora åtgången på låg och medelprisrätterna fanns att träna upp kockarna på, skulle de dyrare rätterna ha varit ännu dyrare än de är. För att få verksamheten att gå runt måste låg- och mellanprisrätterna gå hem.
Det intressanta segmentet för producenterna av kameror är naturligtvis det som säljer bäst. På detta läggs naturligtvis mest utvecklingspengar. Erfarenhetsöverföringen sker naturligtvis dubbelsidigt. De senaste kompaktkamerorna är verkligen små mästerverk. Så talar den som vant sig vid kameror från Rolleiflex- Linhoff-Hasselblad-Leica m.fl. under ett långt fotoliv. Naturligtvis kommer man inte ifrån analogkameran i många fall, men bekvämligheten vid hanteringen av bilder på datorn istället för i mörkrummet tar successivt överhanden i takt med åldern.
sagan
Avslutat medlemskap
Du är den absolut första jag läst om som är van vid (eller iaf påstår sig vara van vid) Rolleiflex- Linhoff-Hasselblad-Leica m.fl efter ett långt fotoliv och samtidigt kallar de senaste kompaktkamerorna "verkligen små mästerverk".
Det är nog mer att du talar så än att "Så talar den som"..
Vilka fall då?
sagan
Avslutat medlemskap
Jämfört med alltiettkamerorna, givetvis.
Förstår inte varför du drar in proffskameror och analoga kameror i diskussionen.
För övrigt, som jag ser det är det betydligt dyrare med SLR, men det är klart, har man inte tänkt att plåta med kameran så är det billigare, men det får man nästan anta att man har tänkt.
Förstår inte varför du drar in proffskameror och analoga kameror i diskussionen.
För övrigt, som jag ser det är det betydligt dyrare med SLR, men det är klart, har man inte tänkt att plåta med kameran så är det billigare, men det får man nästan anta att man har tänkt.
NisseM
Aktiv medlem
(ang. behovet av annan utrustning)
Tja...
- t.ex. om man önskar göra "nyckelhålstagningar" i miniatyrmodeller för att uppnå fullskaleverkan, då är Leicans specialobjektiv oslagbara.
- Vid mikroskoptagningar finns ingen anledning att släppa befintlig utrustning.
- Vid särskilt krävande inomhusarkitekturbilder. I småbildsformatet har jag hittills inte sett Leitz 21 mm vidvinkeloptik överträffad. I större format (Linhoff) med vridbara bakstycken och objektivplatta för noggrann restitution redan under tagningen befinner man sig på en annan nivå.
Överhuvudtaget när mycket speciella krav måste uppfyllas som man inte använder eller kan använda alt-i-ett-kameran till - framför allt när man redan har den specialutrustning som krävs. Detta ger mig dock inte anledning att i varje läge rekommendera presumtiva kameraköpare att välja just min basutrustning. Den må vara hur mångsidig som helst men det betyder inte att folk är villiga att dra med sig de många kilo utrustning, som man bekvämt kan arbeta med på sin arbetsplats eller i hemmet.
Utgångspunkten för diskussionen i denna tråd har ju f.ö. varit en försiktig förfrågan från någon som redan botaniserat på kompaktsidan. Andra forummedlemmar, utan att ha yttrat sig, kan mycket väl ha följt diskussionen och tillförts information som sällan brukar fördjupas tillräckligt för att utgöra bra beslutsunderlag.
