Är Fotosidan en kanal för hängbröstfeminismen?

[Tammy]

Här ser vi tydligt hur folk börjar ta sitt ansvar http://www.aftonbladet.se/vss/kvinna/story/0,2789,957261,00.html

Är precis samma sak vi talar om, unga tjejer som vill synas, få bekräftelse, om de så ska svälta sig till döds, så gör man det.

Vem tar ansvar? När det inte själva förstår?

Samma sak när unga flickor gör allt för att bli modeller, dom vill sååå gärna bli bekräftade, vissa t.o.m prostituerar sig för att köpa BRÖST, hur faan sjuk värld är det inte?

Och så kommer ni som vanligt å säger - Dom har ju själv valt det....

Tycker det borde finnas en åldergräns för all sån här form av plastikkirugi på unga tjejer, om de nu inte är något annat som kräver att en sådan här operation behövs.

Men att på Fotosidan mer eller mindre uppmuntra till sånt här tycker jag är blaha, och ännu värre är det när man läser hur KRÄNKTA fotografer och modeller blir när de får höra hur plastigt det ser ut...

Om man blir kränkt över en sådan liten kommentar som berättar sanningen, så kan man ju fråga sig hur man faktiskt mår inne i psyket!?


Minns en kommentar jag läste på en sån här bild; var en kille som skrev att han tyckte om bilden, men jävlar vad glad han var att det inte var hans egen dotter...det säger mig en hel del om vissa som suktar under dessa bilder!

 

[lottawe]

Tammy skrev:
Här ser vi tydligt hur folk börjar ta sitt ansvar http://www.aftonbladet.se/vss/kvinna/story/0,2789,957261,00.html

Fotosidan har också uppmärksammat det och länkar till DNs artikel i ämnet. http://www.fotosidan.se/cldoc/6694.htm

 

[bEPH]

Tammy skrev:
Här ser vi tydligt hur folk börjar ta sitt ansvar http://www.aftonbladet.se/vss/kvinna/story/0,2789,957261,00.html

Nja, där ser vi hur folk vill att andra ska ta ansvar?

Är precis samma sak vi talar om, unga tjejer som vill synas, få bekräftelse, om de så ska svälta sig till döds, så gör man det.

Nej, jag tycker inte att det är precis sak, det de vill är att förbjuda anoreximodeller, hade inte modellerna dött direkt relaterat till anorexin så hade det inte varit ett holabalo.
Anorexi är definierat som en sjukdom(gissar jag), silikonbröst är det inte.

Vem tar ansvar? När det inte själva förstår?

Det är nog huvudfrågan, följdfrågan är:
Vem ska ta ansvar när de förstår?

Samma sak när unga flickor gör allt för att bli modeller, dom vill sååå gärna bli bekräftade, vissa t.o.m prostituerar sig för att köpa BRÖST, hur faan sjuk värld är det inte?

Jag håller med, men jag ser inte det sjuka i brösten utan att de vill bli bekräftade till den milda grad. Tar man bort brösten så är det ju bara nåt annat?
Angrip sjukdomen istället för symtomen anser jag.

Och så kommer ni som vanligt å säger - Dom har ju själv valt det....

Javisst, anser du att de inte har valt det?
Jag tycker synd om de du pratar om, men visst har de valt det.

Tycker det borde finnas en åldergräns för all sån här form av plastikkirugi på unga tjejer, om de nu inte är något annat som kräver att en sådan här operation behövs.

Jag skulle nog inte ha något alls mot åldersgräns, särskilt vid rent kosmetiska ingrepp.

Om man blir kränkt över en sådan liten kommentar som berättar sanningen, så kan man ju fråga sig hur man faktiskt mår inne i psyket!?

Definitivt, men det är en annan diskussion, oftast är det ju sanningen som sårar mest, särskilt när man uttrycker den förnedrande.

Minns en kommentar jag läste på en sån här bild; var en kille som skrev att han tyckte om bilden, men jävlar vad glad han var att det inte var hans egen dotter...det säger mig en hel del om vissa som suktar under dessa bilder!

Det säger i alla fall en hel del om hur du tolkar det
Dock så kan jag hålla med om att det uppenbart kan tyckas vara en dubbelmoral.

Jag tror att så ptroligt mycket bottnar i vilken syn man har på sex, om det är fult eller nåt naturligt. Man vill skapa regler för hur andra ska se på sex, alla som inte tycker som en själv är perversa svin på det ena eller det andra sättet för att det äcklar en själv.

 

[dJb]

Jag tycker inte man ska blanda ihop saker och ting. Bröstförstoring och anorexia är inte samma sak och de modeller som visats i inledningen av denna tråd såg ju närmast sunt välnärda ut vad jag vill minnas.

Ätstörningsproblematik är betydligt allvarligare och även om det är lätt att anklaga modellbilder så är problematiken betydligt mer komplicerad och där är nog inte dagspressen och "damtidningarna" heller helt utan skuld. Av en händelse så ligger senaste Amelia bredvid mig. Rubrikerna på omslaget:

- Världens enklaste GI-diet; STORA VIKT-RASET!
- Charlotte Perelli:-Jag kör vikt-race
- Du får viktbok: 3-stegsdieten!
- Stor guide till de nya skönhetsresorna

Samt naturligtvis lite astrologi också..
- Vem blir lyckligast 2007? Års-Astro


Sen är det naturligtvis hemskt om tjejer prostituerar sig för att ha råd med bröst. Det är hemskt att de gör det över huvud taget om det så gäller bröst, kapitalvaror eller narkotika och jag vet inte om det ena är värre än det andra.

Sannolikt är det dock väldigt få av de som genomgår bröstförstorande operationer som prostituerar sig för att ha råd även om det säkert förekommer.

 

[Maverick]

...

Om man blir kränkt över en sådan liten kommentar som berättar sanningen, så kan man ju fråga sig hur man faktiskt mår inne i psyket!?

...[/B]

Vems sanning då? Din, min eller någon annans? Är din sanning mer rätt eller värd än någon annans?

Jag tycker samtidigt att ifall man inte kan stå emot bilder så kan man faktiskt fråga sig då med om hur det står till i hjärnkontoret. Frågan är då om vi ska ta bort det som får skulden eller om vi eventuellt skulle ge oss på tanken att åtgärda problemet.

Makten har tjatat om att vi ska ta ansvar för hur andra uppfattar våra bilder medan han själv inte kan rå för hur modeller och fotografer uppfattar hans kommentarer, var är konsekvensen? Eller det kanske man inte behöver vara om man tillhör rätt kyrka.

/Maverick

 

[L-A]

bEPH skrev:
Nja, där ser vi hur folk vill att andra ska ta ansvar?


Nej, jag tycker inte att det är precis sak, det de vill är att förbjuda anoreximodeller, hade inte modellerna dött direkt relaterat till anorexin så hade det inte varit ett holabalo.
Anorexi är definierat som en sjukdom(gissar jag), silikonbröst är det inte.

Det är nog huvudfrågan, följdfrågan är:
Vem ska ta ansvar när de förstår?


Jag håller med, men jag ser inte det sjuka i brösten utan att de vill bli bekräftade till den milda grad. Tar man bort brösten så är det ju bara nåt annat?
Angrip sjukdomen istället för symtomen anser jag.

Javisst, anser du att de inte har valt det?
Jag tycker synd om de du pratar om, men visst har de valt det.

Jag skulle nog inte ha något alls mot åldersgräns, särskilt vid rent kosmetiska ingrepp.

Definitivt, men det är en annan diskussion, oftast är det ju sanningen som sårar mest, särskilt när man uttrycker den förnedrande.

Det säger i alla fall en hel del om hur du tolkar det
Dock så kan jag hålla med om att det uppenbart kan tyckas vara en dubbelmoral.

Jag tror att så ptroligt mycket bottnar i vilken syn man har på sex, om det är fult eller nåt naturligt. Man vill skapa regler för hur andra ska se på sex, alla som inte tycker som en själv är perversa svin på det ena eller det andra sättet för att det äcklar en själv.

Vilken syn man har på sex? Vilket trams!
Jag mår illa när jag läser vad du svarar en människa som uppenbart bryr sig om andra.

Har själv en brorsdotter som bantat ner sej så mycket att hon lades in på dropp.Läkarna sa till henne att hon höll på att dö, men hon brydde sej inte om detta. Hon var för fet fortfarande. Hon blev lovad en modellkarriär. Och bröstförstoring och puttande läppar var bara en del av allt hon skulle förändra på sin kropp.
Visst hör detta ihop, men är man inskränkt och inte vill se, så ser man heller inget.

 

[L-A]

dJb skrev:
Jag tycker inte man ska blanda ihop saker och ting. Bröstförstoring och anorexia är inte samma sak och de modeller som visats i inledningen av denna tråd såg ju närmast sunt välnärda ut vad jag vill minnas.

Ätstörningsproblematik är betydligt allvarligare och även om det är lätt att anklaga modellbilder så är problematiken betydligt mer komplicerad och där är nog inte dagspressen och "damtidningarna" heller helt utan skuld. Av en händelse så ligger senaste Amelia bredvid mig. Rubrikerna på omslaget:

- Världens enklaste GI-diet; STORA VIKT-RASET!
- Charlotte Perelli:-Jag kör vikt-race
- Du får viktbok: 3-stegsdieten!
- Stor guide till de nya skönhetsresorna

Samt naturligtvis lite astrolog
också..
- Vem blir lyckligast 2007? Års-Astro


Sen är det naturligtvis hemskt om tjejer prostituerar sig för att ha råd med bröst. Det är hemskt att de gör det över huvud taget om det så gäller bröst, kapitalvaror eller narkotika och jag vet inte om det ena är värre än det andra.

Sannolikt är det dock väldigt få av de som genomgår bröstförstorande operationer som prostituerar sig för att ha råd även om det säkert förekommer.

Läs mitt svar till Björn.
Hur du kan tro att det ena utesluter det andra i denna kroppsfixerade värld.
Jag har sett en familj förstöras av en ung dams drömmar. Tack o lov fick hon hjälp i tid och hjälper idag andra unga kvinnor.
Att tro att det inte hänger ihop är bara befängt. Och det säger sej själv att man inte vill höra sånt här.

 

[Mattsen]

L-A skrev:

Hur du kan tro att det ena utesluter det andra i denna kroppsfixerade värld.

Det är ingen "tro".
I mannekängvärlden är inga med silikonbröst välkomna. Merparten av de tjejer jag har sett, och träffat, med silikonbröst eller som har tänkt att sätta in det, är inte sjukligt magra eller har tänkt att idiotbanta.

Och att detta extremsmala "ideal" härskar, eller i varje fall har härskat i modebranschen kan ingen lasta mig för. Och knappast andra "glamourfotografer" heller. Den "nyhet" som ni har länkat till är inget nytt egentligen. Redan i somras kom reaktioner där alltför smala tjejer inte släpptes in som mannekänger. En förståerlig och kanske försvarbar. Kanske eftersom jag inte är säker på att det var den rätta vägen att gå.

De flesta med plasttuttar har en "normalsmal" kropp och har inget att vinna på att banta i sin "genre".

 

[L-A]

Mattsen skrev:
Det är ingen "tro".
I mannekängvärlden är inga med silikonbröst välkomna. Merparten av de tjejer jag har sett, och träffat, med silikonbröst eller som har tänkt att sätta in det, är inte sjukligt magra eller har tänkt att idiotbanta.

Och att detta extremsmala "ideal" härskar, eller i varje fall har härskat i modebranschen kan ingen lasta mig för. Och knappast andra "glamourfotografer" heller.

De flesta med plasttuttar har en "normalsmal" kropp och har inget att vinna på att banta i sin "genre".

Och bara för att DU inte sett detta, så menar du att det inte är ungefär samma form av problem? Du kan inte se likheterna? Därav har du inget ansvar?
Tycker ärligt talat synd om dej som inte kan se längre än dit näsan räcker.
Du måste vara en stor människokännare och känna till alla modeller och mannekänger.
Du har helt rätt i att ingen av dessa silkonbröstkvinoor kommer att pryda magasin som Sports Illustrated. Dom har sabbat sina chanser för att iställer välja att vika ut sej och sälja säg billigt..

 

[Mattsen]

L-A skrev:

Du har helt rätt i att ingen av dessa silkonbröstkvinoor kommer att pryda magasin som Sports Illustrated. Dom har sabbat sina chanser för att iställer välja att vika ut sej och sälja säg billigt..

Men snälla du, dessa tjejer är inte intresserade av att hamna på "Sports Illustrated", där kanske råder andra krav,vet ej efter som jag inte känner till tidningen.

Så det handlar inte om att "sabba chanser". Dessa tjejer vill vika ut sig. Så jag kan använda samma formuleringar som du gör "Tycker ärligt talat synd om dej som inte kan se, förstå och acceptera att många tjejer vill vika ut sig" och inte är nåra j_a offer. Bara för att inte du gillar utvik, oavsettt anledning, så kommer livet att bli lättare för dig om du accepterar att det finns både intresserade konsumenter, intresserade fotografer och framförallt, intresserade modeller.

 

[lottawe]

På tal om tro så har jag en tro om likheter mellan anorexi och vissa skönhetsoperationer, även om de inte är synliga utåt. Nämligen orsakerna till varför det sker..

Anorexia är iof inget aktivt val (ingen som säger att "jag ska bli anorektiker,") och även om man kan säga om skönhetsoperationer att det är ett aktivt val så ligger nog mycket bakom det valet att lägga sig under kniven. I det bakomliggande tror jag likheter finns.

 

[Maverick]

L-A skrev:
Och bara för att DU inte sett detta, så menar du att det inte är ungefär samma form av problem? Du kan inte se likheterna? Därav har du inget ansvar?
Tycker ärligt talat synd om dej som inte kan se längre än dit näsan räcker.
Du måste vara en stor människokännare och känna till alla modeller och mannekänger.
Du har helt rätt i att ingen av dessa silkonbröstkvinoor kommer att pryda magasin som Sports Illustrated. Dom har sabbat sina chanser för att iställer välja att vika ut sej och sälja säg billigt..

Är du bättre människokännare för att du baserar din åsikt på ETT fall? Problemet med att känna till ett fall personligt eller att jobba med människor med problem är att man till slut gör det till norm. Man klarar inte längre av att avgöra om det är ett problem av integalaktiska mått eller om det är ett gäng personliga problem sammlade i klump.

/Maverick

 

[kiwawa]

Nä nu är det dags för mig att avsluta denna diskussion,det går inte att diskutera med machopojkar som hänger sig åt godtyckligt strutsbeteende.Är man för bilder där kvinnan är ett objekt så är man för individen för frihet för
ja jag vet inte vad.Är man emot så är man för sharialagar man är extremfeminist antiindividuell,ja kanske anti allt.
Det sorgligaste med hela den här tråden är den sköt-dig-själv skit-i-andra mentalitet som råder hos vissa där individens ansvar alltid ligger hos någon annan.Jag börjar mer och mer förstå Husander och hans frustration över dessa fotografer.


/"Att ”grabbtidningar” som Slitz, FHM (For Him Magazine) och Moore var sexistiska visste jag. Att de var fulla med mer eller mindre helnakna, hårfria, retuscherade tjejer med samma pose och ansiktsuttryck var heller inte förvånande att se, när jag i förra veckan införskaffade tidningarna. Jag visste också att de var vålds- och militärromantiska, vilket visade sig i reportage som ”Fajtning”, ”Maffian på Sicilien” och ”Gangsters”. Jag hade också mina aningar att tidningarna skulle vara homofoba, vilket bekräftades av bland annat en artikel i Slitz som tipsade om hur man ”outar” sin polare som man misstänker är bög, eller hur man ska akta sig för den sortens trekant som består av två killar och en tjej.

Ändå var dessa tidningars enorma kvinnofientlighet häpnadsväckande för mig. Tre dagar tog det för mig att komma igenom tidningarna, vid det laget var jag spyfärdig, ville inte ens ta i dem längre, bara bränna upp dem och rikta mitt hat mot hela porrindustrin.
För att ge er några exempel på vidrigheterna: senaste numret av FHM har en ”porrspecial”, där man ber den flerfaldige vinnaren av porr-Oscar Nic Cramer bemöta fördomar om porrindustrin, som ”bara killar gillar analsex”. Han svarar ”Killars fascination för analsex (…) är ofta att få se det där ansiktsuttrycket när hon grimaserar då du tränger in i henne. Här får du för att du maxade mitt VISA-kort… och för att du krockade min Mercedes, typ.”
Ett annat exempel är sexspalten i Moore, där Puma Swede – den största svenska porrstjärnan i USA – svarar på mäns frågor, som varför tjejer inte tycker om att bli sprutade i ansiktet. Svaret lyder ”Men om det gäller one night stands, måste du överhuvudtaget bry dig om de känner sig förnedrade?”.
Jag börjar undra om det är hon eller redaktionen som har skrivit svaren. För alla dessa tidningar går ut på att idiotförklara kvinnor, objektifiera dem till max, och förklara för läsaren att kvinnor inte har en egen vilja. Och om de har det så överrensstämmer den med vad män egentligen vill. Det talande exemplet på detta är när Puma Swede ger råd om hur en kille som inte blir avsugen av sin tjej ska agera: ”Fråga henne om hon tycker att din balle luktar illa. Då kommer hon känna sig skyldig för att hon inte snaskat på den tidigare och gjort så att du känner dig osäker.” "/

Ur: Arbetaren 24 november 2006 (Shora Esmailian)

 

[Maverick]

lottawe skrev:
På tal om tro så har jag en tro om likheter mellan anorexi och vissa skönhetsoperationer, även om de inte är synliga utåt. Nämligen orsakerna till varför det sker..

Anorexia är iof inget aktivt val (ingen som säger att "jag ska bli anorektiker,") och även om man kan säga om skönhetsoperationer att det är ett aktivt val så ligger nog mycket bakom det valet att lägga sig under kniven. I det bakomliggande tror jag likheter finns.

Likheter går alltid att finna mellan i stort vad som helst om man vill. Jag tror inte att man hittar särskilt stora likheter annat än mellan dem som tvångsmässigt opererar sig för det finns sådana oxå.

Men också för att jag varit relativt nära vän med en bulimiker och en anorektiker och pratat mycket med dem. Sett deras arbeten i ämnet och den litteratur de använde sig av. När det kommer till de två personligen så handlade aldrig nånsin om skönhetsideal utan grovt förenklat om prestationskrav och ett behov av kontroll. Så min gissning är att det går att hitta betydligt starkare samband mellan pressen i skolan och nämnda sjukdomar. Vad jag vet så har aldrig ett plockats bort från läroplanen men det är ju ett tag sedan jag gick i skolan så jag kan ha fel.

Ett nytt ämne kommer dessutom i form av mediakunskap, fast det tycker jag är bra. Hoppas att det tar bort nått annat istället.

/Maverick

 

[Tammy]

Mattsen skrev:
Men snälla du, dessa tjejer är inte intresserade av att hamna på "Sports Illustrated", där kanske råder andra krav,vet ej efter som jag inte känner till tidningen.

Så det handlar inte om att "sabba chanser". Dessa tjejer vill vika ut sig. Så jag kan använda samma formuleringar som du gör "Tycker ärligt talat synd om dej som inte kan se, förstå och acceptera att många tjejer vill vika ut sig" och inte är nåra j_a offer. Bara för att inte du gillar utvik, oavsettt anledning, så kommer livet att bli lättare för dig om du accepterar att det finns både intresserade konsumenter, intresserade fotografer och framförallt, intresserade modeller.

Hur vet du vad dom vill?

Visste du inte att många människor gör många dumma saker för att klättra högre? man vill bli något mer, många av dessa flickor får senare i livet nyss om att just det dära utviken man gjorde för många år sen satte visst stopp för både det ena å andra.

Otroligt att du anser dig veta vad alla modeller vill )))))))

 

[Maverick]

Tammy skrev:
Hur vet du vad dom vill?

Visste du inte att många människor gör många dumma saker för att klättra högre? man vill bli något mer, många av dessa flickor får senare i livet nyss om att just det dära utviken man gjorde för många år sen satte visst stopp för både det ena å andra.

Otroligt att du anser dig veta vad alla modeller vill )))))))

Är det inte lika otroligt att du anser dig veta?

/Maverick

 

[Mattsen]

Tammy skrev:

Otroligt att du anser dig veta vad alla modeller vill )))))))

Ja visst är det, kanske inte så konstigt när jag har plåtat ett trettiotal och är rätt nära vän med flera stycken. Till skilland från en massa "tyckare" här inne som grundar sina åsikter enbart på vad de läser i kvällspressen. Det blir rätt patetiskt då )))))))))))))))))))

 

[Tammy]

kiwawa skrev:
Nä nu är det dags för mig att avsluta denna diskussion,det går inte att diskutera med machopojkar som hänger sig åt godtyckligt strutsbeteende.Är man för bilder där kvinnan är ett objekt så är man för individen för frihet för
ja jag vet inte vad.Är man emot så är man för sharialagar man är extremfeminist antiindividuell,ja kanske anti allt.
Det sorgligaste med hela den här tråden är den sköt-dig-själv skit-i-andra mentalitet som råder hos vissa där individens ansvar alltid ligger hos någon annan.Jag börjar mer och mer förstå Husander och hans frustration över dessa fotografer.


/"Att ”grabbtidningar” som Slitz, FHM (For Him Magazine) och Moore var sexistiska visste jag. Att de var fulla med mer eller mindre helnakna, hårfria, retuscherade tjejer med samma pose och ansiktsuttryck var heller inte förvånande att se, när jag i förra veckan införskaffade tidningarna. Jag visste också att de var vålds- och militärromantiska, vilket visade sig i reportage som ”Fajtning”, ”Maffian på Sicilien” och ”Gangsters”. Jag hade också mina aningar att tidningarna skulle vara homofoba, vilket bekräftades av bland annat en artikel i Slitz som tipsade om hur man ”outar” sin polare som man misstänker är bög, eller hur man ska akta sig för den sortens trekant som består av två killar och en tjej.

Ändå var dessa tidningars enorma kvinnofientlighet häpnadsväckande för mig. Tre dagar tog det för mig att komma igenom tidningarna, vid det laget var jag spyfärdig, ville inte ens ta i dem längre, bara bränna upp dem och rikta mitt hat mot hela porrindustrin.
För att ge er några exempel på vidrigheterna: senaste numret av FHM har en ”porrspecial”, där man ber den flerfaldige vinnaren av porr-Oscar Nic Cramer bemöta fördomar om porrindustrin, som ”bara killar gillar analsex”. Han svarar ”Killars fascination för analsex (…) är ofta att få se det där ansiktsuttrycket när hon grimaserar då du tränger in i henne. Här får du för att du maxade mitt VISA-kort… och för att du krockade min Mercedes, typ.”
Ett annat exempel är sexspalten i Moore, där Puma Swede – den största svenska porrstjärnan i USA – svarar på mäns frågor, som varför tjejer inte tycker om att bli sprutade i ansiktet. Svaret lyder ”Men om det gäller one night stands, måste du överhuvudtaget bry dig om de känner sig förnedrade?”.
Jag börjar undra om det är hon eller redaktionen som har skrivit svaren. För alla dessa tidningar går ut på att idiotförklara kvinnor, objektifiera dem till max, och förklara för läsaren att kvinnor inte har en egen vilja. Och om de har det så överrensstämmer den med vad män egentligen vill. Det talande exemplet på detta är när Puma Swede ger råd om hur en kille som inte blir avsugen av sin tjej ska agera: ”Fråga henne om hon tycker att din balle luktar illa. Då kommer hon känna sig skyldig för att hon inte snaskat på den tidigare och gjort så att du känner dig osäker.” "/

Ur: Arbetaren 24 november 2006 (Shora Esmailian)

Javiist känns det meninglöst, då dessa machokillar redan vet och kan allt om vad modellerna vill och vad som är bäst för dom.

Kan inte dessa machopojkar fråga några av alla dessa modeller som hoppat av, varför dom gjorde så?

Eller varför inte ta reda på lite fakta om världen som dessa modeller lever i, men för tusan, det här vet ju killarna på FS allt bäst om, ni måste vara stora fotografer inom utvikningsbranchen??? Undrar vad ni gör på FS då? Gör reklam för nästa nummer av Slitz?

 

[Tammy]

Maverick skrev:
Är det inte lika otroligt att du anser dig veta?

/Maverick

Jag vet inte, har aldrig sagt mig veta det heller....men visst kan du om du öppnar ögonen se lite av baksidan också? Eller det kan du inte?

 

[Tammy]

Mattsen skrev:
Ja visst är det, kanske inte så konstigt när jag har plåtat ett trettiotal och är rätt nära vän med flera stycken. Till skilland från en massa "tyckare" här inne som grundar sina åsikter enbart på vad de läser i kvällspressen. Det blir rätt patetiskt då )))))))))))))))))))

Aha, så du dömmer från det ))) Du har plåtat ca 30 stycken å är vän med några...)))

Tja, jag tänker inte gå in på mina egna erfarenheter och vilka vänner jag har och känner, för det har inte med saken att göra. men att jag skulle vara ute å cykla, det tror jag knappast....

Kanske har jag liiiite mer erfarenhet av denna värld, men för all del, den kan ju aldrig mäta sig med att du känner några ))))